レス数が 500 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

なぜレクサスは売れないのか?


▼ページ最下部
001 2017/01/22(日) 14:00:36 ID:QNUcvVaInM
 なぜレクサスは売れないのか?

 ズバリ、セダン系の車種が弱いのです。最高級のLS。これは企業の社用車需要が支えていますが、
個人向けはメルセデスSクラスに対抗できていません。やはりハイブリッドのLS600hの失敗が大きかった。
作り、走り、燃費、今やすべての面でメルセデスに負けています。まもなくモデルチェンジですが、
次期LSはレクサスにとって大きな試金石になるでしょう。

 LSの下がGS。これは健闘していて、レクサスのセダンの中では一番売れています。それでも月に500台前後ですが。

 そしてIS。BMW3シリーズやメルセデスCクラスと戦う車種で、本来一番売れなくてはいけないのですが、
これがまったくダメなんです。平均して月にたったの200台ぐらい。日産のラティオといい勝負です。
え、ラティオを知らない? 知らないでしょうね、中国市場向けに作ったチープなセダンですから。
かつてのサニーに相当する車種ですが、国内での知名度はゼロに等しい。でも、ISはそれくらい売れてない。
3シリーズやCクラスに大敗北を喫している。このクラスだと企業ではなく、個人需要が中心だからでしょう。
http://news.livedoor.com/article/detail/12573135...

返信する

002 2017/01/22(日) 14:07:55 ID:WO2zaXIuiM
客を選ぶ姿勢が問題かと

返信する

003 2017/01/22(日) 14:08:14 ID:fw9eUmFE6s
プロパガンダの本場ドイツによるネイティブアド戦略が
日本人には効いているからね。

<元カーグラフィック編集長・熊倉重春>
そんな私も、実は「やっぱりクルマは輸入車よ」関係の編集部に25年も勤めた恥しい過去の
持ち主なんですが、それだけによくわかるのね、内情が。
とりあえず誌面では公平っぽくやってても、
社内では日本車に乗ってるだけで人間じゃないみたいに言われてた時代、たしかにありました。
だから国内メーカーからかなりいいクルマが発売されても、なかなか認めてあげないわけ。
それがおもしろいことに、実際に良さがあるのに頑固に認めないんじゃなくて、
良くても良く見えない体になっちゃってるんですよ、ああいう人たちって。
「日本のクルマが輸入車(特にヨーロッパ車)より良いわけがない」どころか、
「良くてはならない」までイッちゃってるんですね、精神状態が。
だから、たとえ良くても、それが日本製ってだけで良く感じられないんです。

返信する

005 2017/01/22(日) 14:33:09 ID:R9QzzJWFqM
色をもっと奇抜な色にして、ひと目で分かるようにしないと。
カローラと区別ができない。

返信する

006 2017/01/22(日) 14:45:10 ID:wDx9ax1ZQ.
何度似たようなスレ立ててんだよ。その質問にはもう答えたから何度もトヨタやレクサススレ立てないでくれ。

返信する

007 2017/01/22(日) 14:45:10 ID:4cKF6eL2lA
 ズバリ金がないからワニよ、1パ〜セントの
株式やら投資やらで儲けてる、税金や利子だけ盗る泥棒と同じく
社会の役に一切立たない紙くず乞食達は皆シンガポ〜ル逃げて
フェラ〜リ乗り回し現地民の顰蹙かっておる、人間
人の役に立つ生業してなんぼワニからね

返信する

008 2017/01/22(日) 14:49:47 ID:YDEFJiTxGc
ラティオさんかわいそう

返信する

009 2017/01/22(日) 14:58:39 ID:d.YfcGymbM
トヨタ工作員は跡形もなく消え去ればいいと思っているが
>>1は間違っている。 
昔のクラウン並みに町でよく見かけるレクサスブランドでトヨタは売り上げについては成功している。

ただし、BMWなど老舗ブランドに比べてネームバリューは足元にも及ばない。
優秀な輸送機器メーカーが製造する高級風自家用車、レクサスシリーズ。
価格が一緒ならば自業自得の関係者を除いては老舗ブランドを選ぶ現状は変わらない。

返信する

010 2017/01/22(日) 14:59:39 ID:P2HZecHurc
レクサスの売れない理由?
下品だから。
こんな車乗りたくない。
だんだん下品になってる。

返信する

011 2017/01/22(日) 15:09:24 ID:fw9eUmFE6s
最近レクサス下げが活発だと思ったらこのせいか

韓国「現代自動車」の無謀な挑戦!
http://www.sankei.com/premium/news/151206/prm1512060...

返信する

012 2017/01/22(日) 15:29:45 ID:P6qFrHVmJo
何だよヘッドライト下の白い矢印みたいなのは。
高級車のデザインじゃない。
子供が考える「カッコイイ車」みたいなのいい加減やめたらいいのに。
中古で乗る精神年齢が低いDQNには受けが良さそうだ。

返信する

013 2017/01/22(日) 15:42:12 ID:fw9eUmFE6s
[YouTubeで再生]
L字モチーフを随所に反復訴求できるレクサス、他社のデザイナーが羨むポイントだね。
「レクサス、最優秀デザイン賞を支配」
今や、時代より先を走るデザインを創造しているプレミアムブランドは、レクサスだけ
と言っても過言ではないね。

返信する

014 2017/01/22(日) 16:27:11 ID:rlgDicApX2
最初に売り出し方を間違えたよね。

トヨタと同じ車種を割高に売ったらいかんよ。
みんなが振り返るような車種を主軸にしないと。
そのイメージが固まってから安い車種を売り出さないとさ。

返信する

015 2017/01/22(日) 16:36:39 ID:fw9eUmFE6s
むしろ「レクサス」が大衆ブランドの最高峰である「トヨタ」の上に
成り立っていることが重要。
それは「レクサス」を手にすることによって、超トヨタクオリティの
最高品質のプレミアムが得られることを意味しているから。
そのままでも世界品質のブランド米を、一粒一粒選別して大きさを揃え、
手間をかけて最高の炊き方をすればより格別に美味しいのと同じだね。
http://response.jp/article/2016/02/26/270531.htm...
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-10-24/OFKO7...

返信する

016 2017/01/22(日) 18:13:16 ID:rdMz/o3iVk
>>3
そのネイティブアド戦略なるプロパガンダは世界中に波及しているのか?

https://dot.asahi.com/dot/2014080500015.htm...

>世界の高級車市場で日本の自動車メーカーの苦戦が続いている
>日本勢は伸び悩み、両者の差は年々広がっているのが現状だ

日本市場以外の世界市場でも苦戦が伝えられている上に

>そもそも高級車市場で確固たる地位を築いている歴史あるドイツメーカーと比べ
>レクサスは歴史が浅く、ブランド確立の途上

なる自己分析まで行っている状況でも”プロパガンダ”だと?

返信する

017 2017/01/22(日) 18:21:00 ID:S.nNML7Y6w
ベンツ乗りだけど、レクサスが良い車なのは解ってはいるけど、如何せん「レクサス=トヨタの高級車」であってトヨタなんだよね。
トヨタならマークXでもクラウンでも一緒やんって思ってしまう。
だから性能は似たようなもんだけど、ブランドイメージではドイツ御三家には少し及ばないかな。
本当の金持ちはドイツ御三家にも乗らないけどw

返信する

018 2017/01/22(日) 19:14:05 ID:fw9eUmFE6s
そんな歴史や過去のブランド力に胡座をかいて張りぼて化しているのが昨今のドイツ車だ
>すなわち、「ブランド力」だけで売れるがゆえに驕りが生まれ、技術開発がおろそかに
>なった。「結果、日本車メーカーなどに技術面で遅れをとり、その焦りが不正を生んだ
>側面は否定できないだろう。 端的にいえば、“技術戦略”の失敗である。

欧州でベンツとBMWへも疑いの目
http://biz-journal.jp/2015/10/post_11792_3.htm...

返信する

019 2017/01/22(日) 19:23:38 ID:fw9eUmFE6s
もちろんレクサスも年々過去最高販売を更新しているが、販売台数の話は途端に
巷に溢れる大量生産の大衆車じみてしまう。
そんな小型大衆車戦略と後進国生産に走ってしまったのがドイツ車勢最大の誤ち。
レクサスは、ただ直向にクオリティを落とすことなくステータスやプレミアムを
高めながら成長してきた。
レクサスのその躍進に焦ったドイツ勢は、後進国生産を拡大し大衆化で販売数を
稼ぐという暴挙により自らブランド価値やステータスを落としてしまった。
http://img1.auto-motor-und-sport.de/Mercedes-in-Afrika-Mercedes-Fa...
http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/6/7618/596085...

返信する

020 2017/01/22(日) 20:20:52 ID:cc9jhPn6g6
レクサス(笑)

返信する

022 2017/01/22(日) 20:35:24 ID:q7lSQknwZY
単純に個性が足りないよね
個性がない事が個性と揶揄されたトヨタがわざわざ別ブランドとして仕立てて立ち上げたのに、やってる事はトヨタの延長なんだからそりゃ意味も魅力も無い。
経営も設計も何もかも別の会社として立ち上げればまだよかったのにね。

返信する

023 2017/01/22(日) 20:37:36 ID:fw9eUmFE6s
>>22
魅力 と言えば

日本で最も魅力が高いブランドは「レクサス」
http://autoc-one.jp/news/2361589...

返信する

024 2017/01/22(日) 20:42:44 ID:q7lSQknwZY
>>23
でも売れないんでしょw
自分で「お手盛り調査」と「御用記事」って言ってる事に早く気付こうねw

ブランド調査やマスコミ記事はいくらでも捏造できるけど
一般消費者の購買行動はどうにもならないもんね。

返信する

025 2017/01/22(日) 20:46:46 ID:fw9eUmFE6s
販売台数の話題は途端に巷に溢れる大量生産の大衆車じみてしまうよ。
レクサスはプレミアムブランドの中ではラグジュアリーブランドに近い。
かつてのロールスが販売数50台でも10台でもステイタスには何の揺るぎも
ないのと同様だね。
むしろ、巷でゴロゴロ見かけるようではその価値すら下がってしまうね。

返信する

026 2017/01/22(日) 21:02:38 ID:jlV6Bh52gI
まずスピンドルグリルが似合わない。
押しが足らないかもしれないけど、初代の大人しいデザインがレクサスらしさ

次に中途半端な高級感に中途半端な価格設定
レクサス、インフィニティ、アキュラは大衆車メーカーの高級チャンネル
どこかでコストが気になり、どこかで販売台数を気にしてるから中途半端な造りになる
インフィニティは国内では日産の高級車として売っている。レクサスもそのレベル
それがランクル+500万=LXなんだからひどい
C-HRも+100万でUXになる予定
小金持ち、町工場の社長、管理職の憧れであり、本当の金持ちはレクサスに興味がない。

で、バイトと信者が最終的には買えない奴の妬み、僻みという結論に持っていって終わり

返信する

027 2017/01/22(日) 21:09:39 ID:fw9eUmFE6s
酸っぱいぶどうの感情は間違いないね。
「すっぱい葡萄」イソップ寓話の一つ。

あらすじ
キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つける。食べようとして跳び上がるが、
ぶどうはみな高い所にあり、届かない。何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」
と捨て台詞を残して去る。

解説
努力しても手が届かない対象がある場合、その対象を「価値がない・低級で自分にふさわ
しくない」ものとみてあきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は
「負け惜しみ」を意味する熟語である。

返信する

028 2017/01/22(日) 21:10:05 ID:3babt/xiYo
また>>9とか>>20みたいな粘着トヨタ嫌いが「ダボハゼヨタグソ(トヨタ儲)が今日も面白いように食いついてきたwww」って思ってるんじゃないの?

返信する

030 2017/01/22(日) 21:23:12 ID:en7Qx5LZHQ
レクソス君 君はまだジャーマニーカーには及ばない
ジャーマニーはなー ベンツ、ベンベ、アウデー、ポルシエ
隣国でもフエラリー、ランボルギニア、ボルボンなどアウトオブバーンでシノギをけずっとるんでぇ。
現代カーに勝ったくらいでのぼせんてんだねーど。


 

返信する

032 2017/01/22(日) 21:28:00 ID:SU5PCA8rB.
-結論-
レクサス買える人間は、Sクラスを買う。

返信する

033 2017/01/22(日) 21:29:54 ID:fw9eUmFE6s
レクサスのスレで
ムキになって懸命に他メーカーを持ち出す事自体、皮肉にも、
レクサスが無視できない脅威の存在であることを印象付けて
しまうものなのです

返信する

034 2017/01/22(日) 21:31:16 ID:SU5PCA8rB.
どれでもいいから高級車一台あげると言われたら、
普通はレクサス(トヨタ)は選ばない。
そういうこと。

返信する

035 2017/01/22(日) 21:33:07 ID:q7lSQknwZY
>>25
>巷でゴロゴロ見かけるようではその価値すら下がってしまうね

巷でゴロゴロ見かけるベンツやBMWの真似したラインナップ展開してるのに?ww
LFAだけ売ってるならそのセリフにも少しは説得力があったのにねw 残念w

返信する

036 2017/01/22(日) 21:35:30 ID:fw9eUmFE6s
>>34
将来乗りたい高級セダン第1位は?
http://car-me.jp/articles/133...

返信する

037 2017/01/22(日) 21:36:52 ID:7dYvjAad8k
もうトヨタのスレにウンザリ(´Д` )

返信する

038 2017/01/22(日) 21:37:55 ID:3babt/xiYo
>>9
>>20
>>30
はいはいヨタグソキモイヨタグソキモイ情弱ヨタ社員気色悪い。

返信する

039 2017/01/22(日) 21:39:01 ID:fw9eUmFE6s
>>35
さすがに300万なんて
ラインナップは無いよ

返信する

040 2017/01/22(日) 21:46:01 ID:CayPYks7Wc
なんでレクサスってワゴンないの?

返信する

041 2017/01/22(日) 21:46:38 ID:ouCj4GemJE
とりあえず金持ちには散財して欲しい。
俺はひっそり暮らすから。
金持ち頑張れ!!

返信する

042 2017/01/22(日) 21:51:07 ID:fw9eUmFE6s
Aクラスやら1シリやら298‾とか299‾とか
スーパーマーケットのような値付けだね

返信する

043 2017/01/22(日) 22:12:56 ID:yB/.Ds0N8M
>>5
眼科じゃなくて精神科に通院を勧める

返信する

044 2017/01/22(日) 22:14:11 ID:MtQNCo19oE
>>42
ドイツ車がやるという事は、劣化ブランドのレクサスはこれから朴ってBセグをそれ以下の値段で出すという事だよ

デザインLEDやダウンサイジングターボを朴ったのと同じように

なぜならドイツ車はレクサスが憧れて止まない成りたいブランドなのだから

返信する

045 2017/01/22(日) 22:18:13 ID:fw9eUmFE6s
そんな小型大衆車戦略や後進国生産に走ってしまったのがドイツ車勢最大の誤ち。
レクサスは、ただ直向にクオリティを落とすことなくステータスやプレミアムを
高めながら成長してきた。
レクサスのその躍進に焦ったドイツ勢は、後進国生産を拡大し大衆化で販売数を
稼ぐという暴挙により自らブランド価値やステータスを落としてしまったのだ。
http://img1.auto-motor-und-sport.de/Mercedes-in-Afrika-Mercedes-Fa...
http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/6/7618/596085...

返信する

046 2017/01/22(日) 22:22:38 ID:BiVmgCele2
「ヨタグソ」って酷い言いようだなぁ…と思ったら、
使ってるの一人だけだな。
信者になりすましてるアンチ君。

返信する

048 2017/01/22(日) 22:39:29 ID:MtQNCo19oE
>>45
間違いなく朴って割安のBセグメントを出してくるよ、ダウンサイジングターボと同じようにね

ドイツ車に憧れた後追いブランドなのだから

返信する

049 2017/01/22(日) 22:44:20 ID:fw9eUmFE6s
後追い と言えば・・
過去のブランド力に胡座をかいて、張りぼて化しているのが昨今のドイツ車。

「日本メーカーに比べて明らかに環境対応技術への出遅れに対する焦りがあった。でありながら、
世界の自動車産業をリードしてきたという驕りがあった
欧州企業は、ハイブリッド技術に出遅れた。ハイブリッド技術は、ゼロから開発するには難易度が
高い。より簡単に速く結果を出すために、欧州勢はクリーン・ディーゼルに舵を切った。
いわば、HVの対抗手段である。つまり、ディーゼルで競争優位を確立しようとしたのだ。
クリーン・ディーゼルはドイツの国をあげた後押しもあって、前述したように欧州では圧倒的な
存在感がある。欧州全体での新車販売におけるディーゼル・エンジン比率は5割以上で、フランス
では6割をこえる。
米国、欧州をはじめ世界中の環境規制が一斉に強化されるなかで、環境対応車のいずれの分野でも
突出できない焦りをつのらせていたことは疑いないだろう。 」

欧州でベンツとBMWへも疑いの目
http://biz-journal.jp/2015/10/post_11792_3.htm...

返信する

050 2017/01/22(日) 22:45:11 ID:3babt/xiYo
自分が気に食わない存在はみんな朝鮮人か。


ファシズムの4要件: 1.愛国心の強調 2.外国人排除 3.若者の高失業率 4.法治主義

返信する

051 2017/01/22(日) 22:55:23 ID:uOKb6ycJps
>>29
言うまでもなく
我々はお前の滑稽で哀れな姿を
心底楽しんでいるのだよwww

返信する

052 2017/01/22(日) 22:58:07 ID:fw9eUmFE6s
今宵も私怨、
募ってるね 笑

返信する

053 2017/01/22(日) 23:01:46 ID:M/8d4NsyH6






ID:fw9eUmFE6s
おまえが とうこうすると とよたの かちが さがる。
ので
もう とうこうを することを やめなさい。

返信する

054 2017/01/22(日) 23:02:47 ID:MtQNCo19oE
>>47
他ブランドより「税金込みでも安値」という牛丼屋のような売り方にも関わらず

シェアが1%に満たない出ていない杭など、叩きようがないよ

返信する

055 2017/01/22(日) 23:04:04 ID:fw9eUmFE6s
手も足も出せないけれど
やめてほしい時に
よく有りがちなタイプのレス>>53

返信する

056 2017/01/22(日) 23:07:22 ID:fw9eUmFE6s
>>54
欧州市場の実態は・・・
関税やNTBによる保護貿易により脅威である日本車の、特に日本生産に拘っているレクサスの
競争力を奪っているのが現状。ドイツの担当大臣自らが苦言を呈するほどだ。

それでも昔からトヨタの評価は非常に高い。
例えばドイツでのオーナー満足度
https://pictures.dealer.com/j/jdpower/0480/46ca9acb1abbb96...

保護貿易が解かれたらどうなるかは目に見えている。それは解かれることがないことも同時に
意味しているのだが。

返信する

057 2017/01/22(日) 23:08:19 ID:3babt/xiYo
また>>51とか>>53みたいな粘着トヨタ嫌いが「ダボハゼヨタグソ(トヨタ儲)が今日も面白いように食いついてきたwww」って思ってるんじゃないの?

返信する

058 2017/01/22(日) 23:09:21 ID:.bLV3xlqUU
レクサスを買う金が有ったら輸入車を買うから。
それ以外にレクサスが売れない理由は無い。

返信する

059 2017/01/22(日) 23:10:20 ID:3babt/xiYo
>>46
あーはいはいヨタグソキモイヨタグソキモイ情弱ヨタ社員気色悪い。

返信する

060 2017/01/22(日) 23:10:27 ID:fw9eUmFE6s
欧州市場のドイツ車の実態その2

返信する

061 2017/01/22(日) 23:10:44 ID:MtQNCo19oE
>>56
>税金込みでも安値
>税金込みでも安値
>税金込みでも安値


ここから目を背けてそのコピペを貼ること自体、手も足も出ない証拠だと思われてしまうよ

返信する

062 2017/01/22(日) 23:11:01 ID:ifNnynfRy6
なぜレクサスが売れないのか?
その理由はレクサスのスレを見れば分かるよねw

掲示板でもこの有り様なんだから誰も買わんわなw

返信する

063 2017/01/22(日) 23:12:31 ID:fw9eUmFE6s
イギリスのEU離脱前のメルケル首相のコメント
「英国への自動車輸出に関税が必要になれば計り知れないダメージだ」
それを日本製の自動車には平気で課税しているクセに笑

ますます中国依存度が高まるね。
ドイツの自動車産業は既に4割以上が中国依存

返信する

064 2017/01/22(日) 23:14:36 ID:hc5mnvlMHw
>>57

本当に面白いように食いつくアホに餌やったら
←こんな結果になるからw

返信する

065 2017/01/22(日) 23:16:25 ID:fw9eUmFE6s
ますます私怨
募ってるね 笑

返信する

066 2017/01/22(日) 23:19:35 ID:fw9eUmFE6s
>ディーゼル没落後の勝者は?
>「世界的に押しなべて一般的な話しをすると、自動車業界には2020年問題があり、
>2020年規制をクリヤーするためにはメーカーによっては「クリーンディーゼル」が
>重要な解の一つでした。それがなくなるとすると、これからどうなるのか?」そう
>話すのは世界的なエンジンのスペシャリスト会社であるAVLの幹部。
>「プリウス」に代表される電気モーターやバッテリーをガソリンエンジンと併用する
>ハイブリッド車、そのメーカーが短期的な勝者といえるという。
>もちろん電気自動車のコスト低減、一回の充電で走行できる走行距離が大幅に向上さ
>れ、EVが画期的に普及すれば、2020年問題は簡単に解決できる。ただし自動車関係
>者の多くは(AVLの幹部も含め)その可能性が極めて低いことを指摘する。
>2020年以降の規制をクリヤーするのに一番有効な技術は、従って電気自動車に限りな
>く近いが小型のガソリンエンジンを発電機として搭載している通称「プラグインハイ
>ブリッド」といわれる技術。さらに燃費規制、排ガス規制がさらに強化されれば、
>水素を燃料として使用する燃料電池車だとAVL幹部はいう。

返信する

067 2017/01/22(日) 23:25:15 ID:fw9eUmFE6s
>ここまで言うと明確であるが、短期的にも中長期的にもことごとくトヨタが有望であ
>ること。また、トヨタに続けと積極的に投資してきたホンダやGMが「ディーゼル没落」
>以降の世界での勝者として躍り出る可能性がいかに高いかがわかる。
>今回のVW排ガス規制不正問題でその将来はさらに明るくなったといえよう。
>また、トヨタがその中でもとりわけ有望であり、絶対的な「勝者」になりえることが明
>確になってきている。

「短期的な勝者」の波が
トヨタ、ハイブリッド戦略が欧州で結実
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161229-29589889-bloom_s...

返信する

068 2017/01/22(日) 23:28:05 ID:3babt/xiYo
>>64は「敵を欲しがるアメリカ人」だな。

返信する

069 2017/01/22(日) 23:33:36 ID:fw9eUmFE6s
欧州ガソリン車の実態

汚い排ガスと
http://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/fig1.jp...
燃費も誤魔化した見せかけの動力性能
http://jp.autoblog.com/2014/11/12/mercedes-named-numb...

実はディーゼル不正より悪質。
今後、排ガス規制もいよいよ厳しくなり、不正も許されないとなれば
欧州車メーカーの行方は・・・

返信する

070 2017/01/23(月) 00:05:02 ID:DOX//TWAOk
もし購入するなら
大人気な車種よりあまり人気のない車種を探すかもしれない
街中によく見かけるよりめったに見かけない方が感じがイイような。
心が曲がってるだろ〜。

返信する

071 2017/01/23(月) 00:51:43 ID:CfgpPQa07Y
理由は簡単
>>1の画をみて400万出して欲しいかい?
訳の分からない形のヘッドライト、無理矢理着けたデカグリル、下品なLED
要はカッコ悪い。MC後のISは特に
あと金持ち相手に燃費や環境を訴求してもダメだ
何か金持ちに訴える一芸がないと

あとBMWやアルファみたいにブ顔でも続ければ伝統となるが、
歴史は浅いし、コロコロとデザインも変わるし・・・。


別にアンチトヨタじゃないよ
我が家はトヨタ車だ

返信する

073 2017/01/23(月) 01:13:00 ID:jc4/dbZ43Q
レクサスISは、将来乗りたい高級セダンの第4位だね
http://car-me.jp/articles/133...

返信する

074 2017/01/23(月) 01:26:40 ID:V6NH6bope6
アンチの原動力はルサンチマンである。
君はリゼンブランスについて学ぶべきだ。
強者に対する弱者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情をいう。
強大なシェアを持つトヨタならではのリゼンプランス戦略。
この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望から来る。
トヨタはこれが非常に巧みだ。
自らの正当化のために、価値の否定、および反転を行う。
ハビットやアディクト、ハマるクセになる執着させる要素がある。
ルサンチマンの人は非常に受け身的であり、無力な状態で
フラストレーションを起こしている。
見事に戦略通りだね。

返信する

075 2017/01/23(月) 02:23:08 ID:szTZ4uw//c
貰えるならレクサスほしーなぁ

返信する

076 2017/01/23(月) 03:34:10 ID:Q4LS/Y9mJg
レクサスはいい車だよ
車好きなんで夜は運転代行してるんだが
ベンツとかBMとかアウディとかと比べるんなら
俺は断然レクサスの方がいいとおススメする
もうLS460とか完成され過ぎて他には何も要らないよ

返信する

077 2017/01/23(月) 04:31:07 ID:SdNEzZctxo
[YouTubeで再生]
なぜレクサス売れないのか話してるよ
古いとは言えLSボロクソw

返信する

078 2017/01/23(月) 07:17:50 ID:V6NH6bope6
手も足も出せないけれど
やめてほしい時に
よく有りがちなタイプのレス

返信する

079 2017/01/23(月) 07:20:16 ID:VyGCTC.vjw

トヨタロリコンの必死さは
まさに相手にされないドイツ車に対するルサンチマンだね
火病っぷりはその書き込み数で明らか 笑

返信する

080 2017/01/23(月) 08:30:36 ID:fCi2be0Od2
>>71
おまえはデザインを語れるほどのセンスを持ち合わせてないだろw

返信する

081 2017/01/23(月) 08:45:23 ID:CfgpPQa07Y
誰でもカッコイイ、かっこ悪いの判断はするだろうよ
アンタ、レクサスって名前だけでカッコイイと思うの?

返信する

082 2017/01/23(月) 09:08:27 ID:jc4/dbZ43Q
[YouTubeで再生]
「レクサス、最優秀デザイン賞を支配」
今や、時代より先を走るデザインを創造しているプレミアムブランドは、レクサスだけ
と言っても過言ではないね

返信する

083 2017/01/23(月) 09:28:55 ID:YHezUiy4aM
デザインで比べると
audi>BMW>ベンツ>レクサス
なんだが、イコール売れてる数じゃないってのを考えると、ブランドイメージで買う人が多いってことだね。

返信する

084 2017/01/23(月) 10:11:13 ID:jc4/dbZ43Q
日本で売れている数は
ドイツ車が大衆車展開しても
ベンツ>レクサス>BMW>audi

返信する

085 2017/01/23(月) 10:17:55 ID:rdcsyU0so6
レクサスは新しくなるに連れてダサくなっていく

返信する

088 2017/01/23(月) 10:30:02 ID:pWfiw1aueE
国産車限定の鬼規制のためだろ
高性能車=外車という認識が出来上がってる

返信する

089 2017/01/23(月) 10:32:39 ID:v1uxnPh3Iw
ロリコンヨタ信者本人とロリコンヨタ信者叩きをしているホモガキは共倒れになってほしいわ。

返信する

090 2017/01/23(月) 10:39:20 ID:jc4/dbZ43Q
言うまでもなく
レクサスを称賛すると入れ食いだから
とか
リアクションを面白がっているとかでは
断じてないよ!

返信する

091 2017/01/23(月) 11:30:19 ID:l19ZicUNGs
だってカッコ悪いじゃん

返信する

092 2017/01/23(月) 11:31:30 ID:fhSBd5RJlc
>>84
常に安値設定の割安感で売ってるのにホームでも売れてないのな。
またヴィッツベースのちっこいやつを猿真似して出すよね。
勿論、他のより割安お買い得を売りにして。

返信する

093 2017/01/23(月) 11:32:31 ID:sdkWLWBI9Q
トヨタ自動車謹製の高級車はトヨタ・センチュリー レクサスだろうが何だろうがこの実情は不変。
半世紀に渡って作り続けてきた歴史と信頼が商標の価値を高めるのだよ。

レクサスLS600を向こう50年同じ車名で作り続けられたのなら
ブランド力ってやつを認めてやってもいいと思う日が来るかもな。
よく考えてみたらレクサスシリーズって名前がないじゃん、FAX機器みたいな記号だけじゃん、やるきあるの?

数年作っていきなり黄金伝説かよ、 ふざけてろ。

返信する

094 2017/01/23(月) 11:39:39 ID:jc4/dbZ43Q
レクサスのスレが気になって気になって、
ムキになって懸命に貶す行為自体、皮肉にも、
レクサスが無視できない脅威の存在であることを
印象付けてしまうものなのです

返信する

095 2017/01/23(月) 11:58:36 ID:kobHjD1IZs
普通に考えて、3シリやCクラス買える予算あるなら
間違ってもISなんか買わないでしょ。
そんな罰ゲームみたいなことw
それが月販200台なんだよ。

返信する

096 2017/01/23(月) 12:03:32 ID:Y35Sl4NwdQ
レクサスって要はバカにされてるんでしょw
まあ無視されるよりはマシだけど
こんだけコケにされる高級(自称)ブランドも珍しい

返信する

097 2017/01/23(月) 12:04:22 ID:jc4/dbZ43Q
レクサスISは、将来乗りたい高級セダンの第4位だね
http://car-me.jp/articles/133...

返信する

098 2017/01/23(月) 12:09:31 ID:SdNEzZctxo
>>97
じゃあなんで売れねーんだよw
捏造ランキングって自分で言ってる様なもんじゃんw

返信する

099 2017/01/23(月) 12:12:07 ID:kobHjD1IZs
きついこと言わせてもらうと、
3シリやCクラス乗ってる友達のところに
A4でいくのはまだ許せる。
でもISはないな。
どんだけ劣等感覚えるか。

それが月販200台。

返信する

100 2017/01/23(月) 12:13:42 ID:jc4/dbZ43Q
もちろんレクサスも過去最高販売を連続更新しているが、販売台数の話は途端に
巷に溢れる大量生産の大衆車じみてしまうよ。
そんな小型大衆車路線と後進国生産に走ってしまったのがドイツ車勢最大の誤ち。
レクサスは、ただ直向にクオリティを落とすことなくステータスやプレミアムを
高めながら成長してきた。
レクサスのその躍進に焦ったドイツ勢は、後進国生産を拡大し大衆化で販売数を
稼ぐという暴挙により自らブランド価値やステータスを落としてしまったのだ。
http://img1.auto-motor-und-sport.de/Mercedes-in-Afrika-Mercedes-Fa...
http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/6/7618/596085...

返信する

101 2017/01/23(月) 12:21:05 ID:BHTT3fs2Pk
じゃあ、レクサスは今の状態でいいじゃんw

返信する

102 2017/01/23(月) 12:32:22 ID:jc4/dbZ43Q
直向に
クオリティを落とすことなく成長を続ければステータスやプレミアムは
自ずと高まるということだね

プレミアムブランドの3要素

他の全てを平均以下に下すディーラー営業満足度
http://cdn.autos.goo.ne.jp/news/150819/imgs_zoom_931025.j...
他の全てを平均以下に下すアフターサービス満足度
http://image.e-nenpi.com/article_images/201509/260264/9...
自動車そのものの魅力度の頂点
http://image.e-nenpi.com/article_images/201509/260631/9...
加えて
言うまでもなく他を圧倒する品質と信頼性
http://japan.jdpower.com/sites/default/files/slide1_6.j...

返信する

103 2017/01/23(月) 12:47:53 ID:fhSBd5RJlc
売れない理由はプレミアムブランドだからって
本場プレミアムブランドより安売りのバーゲン品でそれは無いよw

返信する

104 2017/01/23(月) 12:54:41 ID:jc4/dbZ43Q
安売りのバーゲン品 と言えば
値引き勝負のドイツ車 だね

返信する

105 2017/01/23(月) 13:49:03 ID:fhSBd5RJlc
要はトヨタから乗り換えしかいないからレクサスって馬鹿にされるんでしょ
レクサスが何故売れないかというスレに必死にドイツ者を持ち出す奴は、
何時までも相手にされないドイツ車が憎くて堪らないという証拠だと、
無職のロリコンオジサンも日々そう言ってるしね

返信する

106 2017/01/23(月) 13:55:26 ID:jc4/dbZ43Q
悔し紛れの中傷は
手も足も出せなくなった時の子供の捨て台詞や
負け犬の遠吠えのような印象を読み手に与えてしまうものだよ

返信する

107 2017/01/23(月) 14:12:12 ID:fhSBd5RJlc
>>105
>>104の数字は
「誰より頭に血の登って発狂した人間が連日連夜レスし続けている」
という事実であって、これを中傷だと思うのは晒されて恥ずかしい当の本人だけだよw

返信する

108 2017/01/23(月) 14:15:21 ID:fhSBd5RJlc
>>104の数字 ??
>>105の数字 ○

返信する

109 2017/01/23(月) 14:17:59 ID:jc4/dbZ43Q
有り体に言えば
悔し紛れの中傷や私怨は
過去に余程フルボッコされたのであろう
という印象を読み手に与えてしまうもの
ということだね

返信する

110 2017/01/23(月) 14:24:29 ID:SdNEzZctxo
そりゃ仕事だからな
普通はどんな上級引きこもりでもここまで同じ事をレスし続ける奴は居ない。
ある意味これもレクサスの宣伝。
企業工作員の仕事としては
・ネガティブな書き込みに対応
・会話を成立させない
・書き込み数そのものを稼ぐ
という大原則がある
工作員という事がバレる事はどうでも良く、仮に自分が攻撃されたとしてもスレが伸びるのでOK
企業としては話題にもしてもらえない事だけは避けたいのでこれはこれでOK
まあレクサスがバカにされてる事実は変わらんが、バカにもして貰えないよりはよっぽど良いのだ。
それを通じて人々の頭の中にレクサスの記憶が蓄積されるから。
ただ当然ベストでは無い。
できれば良いイメージで頭の中に残って欲しいのが本音だが、それでも忘れられるよりはマシという事だ。

返信する

111 2017/01/23(月) 14:26:15 ID:fhSBd5RJlc
中傷でも私怨でもない事実だよ。
これを貼られると誰が毎日フルボッコにされて頭に血がのぼってレスしているか一目瞭然な訳で
本人だけはイヤでイヤで堪らないだろうから中傷などと叫びたくもなるだろうがね

返信する

112 2017/01/23(月) 14:27:07 ID:jc4/dbZ43Q
工作員 と言えば

国家ブランド委員会
国際社会における日本の地位を失墜させることを目的とした『ディスカウントジャパン運動』
を実行している[6]。
ディスカウントジャパン運動には、アメリカでのトヨタ車のLEXUS暴走事故も含まれる。[7]

ディスカウントジャパン運動
韓国による国際社会における日本の価値や評判を下げて、日本の地位失墜
をめざす運動のこと[1][3]。2005年に韓国のインターネット運動組織で
あるVANKが宣言して以降、様々な運動が実施されている[1]。ジャパン・
ディスカウントとも[4]。鈴置高史は、この運動を「世界を舞台に日本を
貶めて快哉を叫ぶ韓国の国民的運動」と定義し、「卑日」という言葉で表
現している[5]。
鈴置は反日との違いは、反日が「日本に譲歩をさせて何かを得る」ことを
目的であり終着点であるのに対してこの運動は「日本を貶める、卑しめる」
ことを目的とし、日本が誠実な対応をしても、「日本の存在」そのものが
攻撃対象のために終わりがないと説明している[5]。

返信する

113 2017/01/23(月) 14:42:04 ID:v1uxnPh3Iw
ロリコンヨタ信者本人とロリコンヨタ信者叩きをしているホモガキは共倒れになってほしいわ。

返信する

114 2017/01/23(月) 14:43:19 ID:jc4/dbZ43Q
最近レクサス下げが活発だと思ったらこのせいか

韓国「現代自動車」の無謀な挑戦!
http://www.sankei.com/premium/news/151206/prm1512060...

返信する

115 2017/01/23(月) 16:49:07 ID:2YLqu3f11g
レクサスって音も静かだし性能もいい販売店のアフターサービスもいいんだから、黙っててもそれなりのステータス感は
身についてきたはずなのになぜか恥ずかしい感じがするのは、トヨタが「ほれ高級車のレクサスですよ」っていう出し方したからではないかな
高級感とかブランドイメージって自然につくものだと思うのだがハリボテの高級感がぬぐえない。
いい車とはおもう。だが値段相応の価値が伴っていない気がするのも確か。
ドイツ車の日本のデーラーの兄ちゃんは高級意識がすごいがドイツメーカー自体はそんなに意識してるんだろか?
そのへんがトヨタの貧乏くささがぬぐえないとこかな。
中国がでかくなってもしょせん中国というのに若干似てる。世界に冠たるトヨタなんだからドイツの後追いでなく我が道を行ってほしい

返信する

116 2017/01/23(月) 16:55:24 ID:jc4/dbZ43Q
例えばメルセデスは日本以外では商用車、タクシー、大衆車で台数を稼いでいるブランド。
プレミアム専門のレクサスよりステータスが格下なのは当然だね。

イギリスの最大手デイリー・テレグラフ紙でも
※編集部注:
この記事でレクサスは、メルセデス・ベンツやジャガーの上をいく高級車と位置づけられている。
http://www.japanjournals.com/uk-today/2597-lexus.htm...

返信する

117 2017/01/23(月) 18:09:16 ID:YHezUiy4aM
売れない一番の原因はデザインを変態路線にしたからでしょ。
初期のレクサスは割と無難なデザインが多かったんで街中でもよく見掛けたけど、顔面崩壊してからは全然見掛けなくなった。
デザインクソだけど歴史あるベンツに、それ以下のデザインで歴史もないレクサスが勝てる訳がないw

返信する

118 2017/01/23(月) 18:11:14 ID:v1uxnPh3Iw
【ロリコン】が【病気】(ペドフィリア)かどうかの診断基準。
http://yucl.net/man/255.htm...

返信する

119 2017/01/23(月) 18:20:06 ID:SdNEzZctxo
[YouTubeで再生]
良い車ではある、が、良い車だけなら他の国産メーカーだってよく頑張ってるよ。
ブランドというのは高級かどうかよりも「色」なのよ。「個性」と言っても良いけど。
レクサスにはそれがまるで無い。
ただドイツブランドの真似をしたいだけで、商業ベースの意図以外に何も感じられない。
せっかくトヨタとは別にしたのにトヨタ車と同じ路線の車しか出せないのであれば、
作りたい車哲学は無かったという事。つまり商業ベース。
当然、理念や哲学で車を作ってる海外ブランドに勝てるどころか同じ土俵にすら上がれないわな。

返信する

120 2017/01/23(月) 18:25:24 ID:jc4/dbZ43Q
レクサスのスレが気になって気になって、
ムキになって懸命に貶す行為自体、皮肉にも、
レクサスが無視できない脅威の存在であることを
印象付けてしまうものなのです

返信する

121 2017/01/23(月) 18:36:02 ID:jc4/dbZ43Q
[YouTubeで再生]
>>117
レクサスは日本でも世界でも過去最高の販売台数を毎年連続更新中だよ。
「レクサス、最優秀デザイン賞を支配」
今や、時代より先を走るデザインを創造しているプレミアムブランドは、レクサスだけ
と言っても過言ではないね

返信する

122 2017/01/23(月) 20:05:29 ID:SdNEzZctxo
>>121
>レクサス、最優秀デザイン賞を支配

「トヨタ、レクサスの体裁の為に最優秀デザイン賞を爆買い 」 でしょ

返信する

124 2017/01/23(月) 20:13:28 ID:jc4/dbZ43Q
>>122
無理にでも思い込まないと
溜飲が下がらないのだね

返信する

125 2017/01/23(月) 20:19:54 ID:487KgqOZo.
日本は「売れる製品を作れ」とか滅茶苦茶な事いうからね。そんなこと誰にもわからないのに。
思いついた良いアイディアがあって提案すれば「これで売れるのか?」とかまた無茶をいう。
常識の外にあるのが新しい発想なのに常識のうちで判断しようとする。
結果すでに流通している似通ったような製品しか産み出されない。
これが日本の大企業が抱えている烏合の衆病という病。

返信する

126 2017/01/23(月) 20:26:33 ID:jc4/dbZ43Q
むしろ
大衆車路線や中国依存加速や後進国生産に走ってしまっているのがドイツ車勢。
レクサスは、ただ直向にクオリティを落とすことなくステータスやプレミアムを
高めながら成長してきた。
レクサスのその躍進に焦ったドイツ勢は、後進国生産を拡大し大衆化で販売数を
稼ぐという暴挙により自らブランド価値やステータスを落としてしまったのだ。

返信する

127 2017/01/23(月) 21:20:41 ID:UnjWfgh2tU
もしもキミがだ レクソスを買えと言われたら 
クラウォンアスリートとかマーク?とかハリイアーとかブレイドとかランクルンとかの中から選ばせてほしいと言う事。
レクソスはトヨタ車のコピー商品だからだ。シナ国の様にだ。

返信する

128 2017/01/23(月) 21:26:35 ID:V6NH6bope6
で、なぜレクサスは売れないの?

返信する

131 2017/01/23(月) 21:46:55 ID:V6NH6bope6
だから、なぜレクサスは売れないの?

返信する

132 2017/01/23(月) 21:47:50 ID:jc4/dbZ43Q
>レクサス、3年連続で販売台数過去最高を更新

返信する

133 2017/01/23(月) 21:50:35 ID:V6NH6bope6
だから何?

返信する

134 2017/01/23(月) 21:54:26 ID:jc4/dbZ43Q
もちろんレクサスも過去最高販売を連続更新しているが、販売台数の話は途端に
巷に溢れる大量生産の大衆車じみてしまうよ。
そんな小型大衆車路線と後進国生産に走ってしまったのがドイツ車勢最大の誤ち。
レクサスは、ただ直向にクオリティを落とすことなくステータスやプレミアムを
高めながら成長してきた。
レクサスのその躍進に焦ったドイツ勢は、後進国生産を拡大し大衆化で販売数を
稼ぐという暴挙により自らブランド価値やステータスを落としてしまったのだ。
http://img1.auto-motor-und-sport.de/Mercedes-in-Afrika-Mercedes-Fa...
http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/6/7618/596085...

返信する

135 2017/01/23(月) 21:56:57 ID:V6NH6bope6
販売台数を稼ぐために車種を無駄に増やしてるみたいだけど。
それでも微増って。
なぜレクサスは売れないの?

返信する

136 2017/01/23(月) 21:59:01 ID:jc4/dbZ43Q
むしろ
大衆車路線や中国依存加速や後進国生産に走ってしまっているのがドイツ車勢。
レクサスは、ただ直向にクオリティを落とすことなくステータスやプレミアムを
高めながら成長してきた。
レクサスのその躍進に焦ったドイツ勢は、後進国生産を拡大し大衆化で販売数を
稼ぐという暴挙により自らブランド価値やステータスを落としてしまったのだ。

返信する

137 2017/01/23(月) 22:05:32 ID:V6NH6bope6
>>136
だからレクサスは売れないんだね。
半分ぐらいわかった。

返信する

138 2017/01/23(月) 22:08:44 ID:jc4/dbZ43Q
手も足も出せない時によく有りがちなレス>>137

返信する

139 2017/01/23(月) 22:12:50 ID:M.0hUV3TLA
売れないからプレミアなのかと。
その辺プリウスみたいにロールスロイスがウジャウジャ走ってたら気持ち悪いがな。

返信する

140 2017/01/23(月) 22:13:27 ID:9y73iXe2BQ
セルシオ、アリスト、ウインダム、アルテッツァ、ハリアー、ランクル

元々トヨタ車だもん
ギャル曽根並みのメイクで高級車って言われてもね

返信する

141 2017/01/23(月) 22:21:09 ID:jc4/dbZ43Q
むしろ「レクサス」が大衆ブランドの最高峰である「トヨタ」の上に
成り立っていることが重要。
それは「レクサス」を手にすることによって、超トヨタクオリティの
最高品質のプレミアムが得られることを意味しているから。
そのままでも世界品質のブランド米を、一粒一粒選別して大きさを揃え、
手間をかけて最高の炊き方をすればより格別に美味しいのと同じだね。
http://response.jp/article/2007/06/30/96368.htm...
http://www.lexus-int.com/jp/design/monocle-03.htm...
http://response.jp/article/2016/02/26/270531.htm...
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-10-24/OFKO7...

返信する

142 2017/01/23(月) 22:30:20 ID:V6NH6bope6
トヨタ自動車の販売チャンネル「レクサス店」でしょ。

返信する

143 2017/01/23(月) 22:38:56 ID:jc4/dbZ43Q
やはりトヨタブランドのディーラーとは一線を画するね

プレミアムブランドの3要素

他の全てを平均以下に下すディーラー営業満足度
http://cdn.autos.goo.ne.jp/news/150819/imgs_zoom_931025.j...
他の全てを平均以下に下すアフターサービス満足度
http://image.e-nenpi.com/article_images/201509/260264/9...
自動車そのものの魅力度の頂点
http://image.e-nenpi.com/article_images/201509/260631/9...
加えて
言うまでもなく他を圧倒する品質と信頼性
http://japan.jdpower.com/sites/default/files/slide1_6.j...

返信する

144 2017/01/23(月) 22:39:31 ID:VyGCTC.vjw
ID:jc4/dbZ43Q
およそ半分が、この馬鹿一人のレス

周りも馬鹿を躍らせすぎw

返信する

145 2017/01/23(月) 22:41:49 ID:jc4/dbZ43Q
言うまでもなく
レクサスを称賛すると入れ食いだから
とか
わざとリアクションを面白がっている
とかでは
断じてないよ!

返信する

146 2017/01/23(月) 22:47:08 ID:V6NH6bope6
>>143
そのプレミアムなサービス対価が1台あたり100万円以上するんだよね。
なるほどこれも売れない理由の一つだね。

返信する

147 2017/01/23(月) 22:54:07 ID:jc4/dbZ43Q
もちろんレクサスから得られるのは
ディーラーでの超一流のサービスだけではない
世界最高品質のプレミアムと車そのものの魅力だ
http://response.jp/article/2007/06/30/96368.htm...
http://www.lexus-int.com/jp/design/monocle-03.htm...
http://autoc-one.jp/news/2361589...

返信する

148 2017/01/23(月) 23:02:35 ID:PxwZ8oy306
何もしなくても周りが勝手にプレミアムにしてしまうブランド。

何をしても周りが相手にしてくれないから、自分からプレミアムを名乗るブランド。

返信する

149 2017/01/23(月) 23:05:00 ID:V6NH6bope6
>>147
もうちょっとヒネらないと笑えないよ〜

返信する

150 2017/01/23(月) 23:06:11 ID:jc4/dbZ43Q
例えばメルセデスは日本以外では商用車、タクシー、大衆車で台数を稼いでいるブランド。
プレミアム専門のレクサスよりステータスが格下なのは当然だね。

イギリスの最大手デイリー・テレグラフ紙でも
※編集部注:
この記事でレクサスは、メルセデス・ベンツやジャガーの上をいく高級車と位置づけられている。
http://www.japanjournals.com/uk-today/2597-lexus.htm...

返信する

151 2017/01/23(月) 23:08:04 ID:VyGCTC.vjw
>>145
そうだろうよ。
お前が入れ食いで、リアクションを面白がられてる張本人という事をみんな知ってるからなw

返信する

152 2017/01/23(月) 23:10:03 ID:jc4/dbZ43Q
手も足も出せない時によく有りがちな
強がり>>151

返信する

153 2017/01/23(月) 23:12:06 ID:V6NH6bope6
TVCMもつまらないよね〜。
意味ありげで意味ない無駄映像。
これも「レクサスが売れない理由」の一つだよね。

返信する

154 2017/01/23(月) 23:13:41 ID:jc4/dbZ43Q
TVCMと 言えば
最近のドイツ車はレクサスのパクリのようなCMが多いね

返信する

155 2017/01/23(月) 23:21:46 ID:DOX//TWAOk
すげーな
平日なのに一日中・・30レスって。
おれなんかせいぜい5〜6分だよ明和水産に居るのって
それもテレビとか見ながらだから・・。

返信する

156 2017/01/23(月) 23:24:58 ID:V6NH6bope6
>>154
そうなんだ。
ドイツ車がTVCMをパクることもレクサスが売れない原因なんだね。
売れない理由もっと教えて。

返信する

157 2017/01/23(月) 23:26:11 ID:jc4/dbZ43Q
>レクサス、3年連続で販売台数過去最高を更新

返信する

158 2017/01/23(月) 23:27:42 ID:V6NH6bope6
そうだね。
車種増やし続けてやっと微増なんだから、もっとトヨタ車にレクサスマーク付けて
たくさん売ればいいのにね。

返信する

159 2017/01/23(月) 23:28:45 ID:jc4/dbZ43Q
むしろ
大衆車路線や中国依存加速や後進国生産に走ってしまっているのがドイツ車勢。
レクサスは、ただ直向にクオリティを落とすことなくステータスやプレミアムを
高めながら成長してきた。
レクサスのその躍進に焦ったドイツ勢は、後進国生産を拡大し大衆化で販売数を
稼ぐという暴挙により自らブランド価値やステータスを落としてしまったのだ。

返信する

160 2017/01/23(月) 23:30:33 ID:SdNEzZctxo
>>124
いやいや、業界の賞なんて買うものだからさw

返信する

161 2017/01/23(月) 23:31:50 ID:V6NH6bope6
>>169
そういう理由でドイツ車が販売台数を伸ばし、一方レクサスは売れてないんだね。
納得です。

返信する

162 2017/01/23(月) 23:32:56 ID:jc4/dbZ43Q
やはり
>>122と無理矢理にでも思い込まないと
溜飲が下がらないのだね

返信する

163 2017/01/23(月) 23:33:20 ID:DOX//TWAOk
>>158
あんたも すきね。

でもね・・。

返信する

164 2017/01/23(月) 23:34:58 ID:jc4/dbZ43Q
手も足も出せない時によく有りがちな
諦めのレス>>161

返信する

165 2017/01/23(月) 23:39:28 ID:V6NH6bope6
>>164
急に何言い出すの?
2人で仲良くレクサスが売れない理由を語り合ってたのに。

返信する

166 2017/01/23(月) 23:40:29 ID:jc4/dbZ43Q
>レクサス、3年連続で販売台数過去最高を更新

返信する

167 2017/01/23(月) 23:42:56 ID:DOX//TWAOk
>>165
冗談は通じないよ
でなくても
一人でも勝手に調子に乗るから
ご協力おねがいします

返信する

168 2017/01/23(月) 23:44:08 ID:jc4/dbZ43Q
言うまでもなく
コピペに翻弄される様子を
楽しんでいるわけでも
断じてないよ!

返信する

169 2017/01/23(月) 23:55:52 ID:SdNEzZctxo
>>レクサス、3年連続で販売台数過去最高を更新

ほとんどアメリカ頼み
本国の日本では2.8万台規模
これは全盛期のセルシオ一台でクリアしてた数字
つまり販売規模的には完全に失敗
そのままセルシオやアリストでやってれば良かった
世界トータルでも63万台規模で
ベンツやBMWは190万台規模
売れ筋Cクラスや3シリーズにぶつけるような展開しててもこの差
自分で自分の首を絞めたトヨタ

返信する

170 2017/01/24(火) 00:00:25 ID:byY42hYOcc
バブル時代のセルシオと比較しても何の意味も無いよ
むしろ
大衆車路線や中国依存加速や後進国生産に走ってしまっているのがドイツ車勢。
レクサスは、ただ直向にクオリティを落とすことなくステータスやプレミアムを
高めながら成長してきた。
レクサスのその躍進に焦ったドイツ勢は、後進国生産を拡大し大衆化で販売数を
稼ぐという暴挙により自らブランド価値やステータスを落としてしまったのだ。

返信する

171 2017/01/24(火) 00:01:12 ID:7S4wIoo1RM
>>168
そりゃまあ こんなの暴露されちゃ楽しめないだろwww

そして言うまでもなく
我々はお前の滑稽で惨めで哀れで最高に笑える間抜けな姿を
心底楽しんでいる以外の何ものでもないのだよwww

返信する

172 2017/01/24(火) 00:01:42 ID:H4/Op23ufc
セルシオよく売れてたもんなあ
レクサスにして完璧に失敗だよなw

返信する

173 2017/01/24(火) 00:03:30 ID:byY42hYOcc
バブル時代のセルシオと比較しても何の意味も無いよ
もちろんレクサスも過去最高販売を連続更新しているが、販売台数の話は途端に
巷に溢れる大量生産の大衆車じみてしまうよ。
そんな小型大衆車路線と後進国生産に走ってしまったのがドイツ車勢最大の誤ち。
レクサスは、ただ直向にクオリティを落とすことなくステータスやプレミアムを
高めながら成長してきた。
レクサスのその躍進に焦ったドイツ勢は、後進国生産を拡大し大衆化で販売数を
稼ぐという暴挙により自らブランド価値やステータスを落としてしまったのだ。
http://img1.auto-motor-und-sport.de/Mercedes-in-Afrika-Mercedes-Fa...
http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/6/7618/596085...

返信する

174 2017/01/24(火) 00:04:24 ID:8Zwzeb2gJc
セルシオ乗ってた人って何処行っちゃったんだろ?
輸入車に逃げたか?
(輸入車も国内過去最高を毎年記録中)

返信する

175 2017/01/24(火) 00:05:39 ID:byY42hYOcc
>レクサス、3年連続で販売台数過去最高を更新

返信する

177 2017/01/24(火) 06:24:32 ID:2bG5m7whSg
>>127
>レクソスを買えと言われたら 
>クラウォンアスリートとかマーク?とかハリイアーとかブレイドとかランクルンとかの中から選ばせてほしいと言う事。
>レクソスはトヨタ車のコピー商品だからだ。シナ国の様にだ。

あーはいはいヨタグソキモイヨタグソキモイ情弱ヨタ社員気色悪い。

返信する

178 2017/01/24(火) 06:28:34 ID:2bG5m7whSg
他人をバカにして面白がるロリコンヨタ信者本人とロリコンヨタ信者叩きをしている面白がるホモガキは共倒れになってほしいわ。

返信する

179 2017/01/24(火) 09:10:43 ID:byY42hYOcc
言うまでもなく
レクサスを称賛すると入れ食いだから
とか
リアクションを面白がっているわけでは
断じてないよ!

返信する

180 2017/01/24(火) 11:19:23 ID:2bG5m7whSg
隔離した環境でまずは徹底的に人格否定をして、個人が心の拠り所にしていた価値観を壊し、心身を疲弊させたところで、刷り込みたい価値観を空白になった心に一気に植えつける、というのが洗脳の基本テクニックなんですって。
人をバカにして面白がる息をする様に嘘をつくエセトヨタ儲さん。

返信する

181 2017/01/24(火) 11:32:55 ID:byY42hYOcc
洗脳 と言えば

<元カーグラフィック編集長・熊倉重春>
そんな私も、実は「やっぱりクルマは輸入車よ」関係の編集部に25年も勤めた恥しい過去の
持ち主なんですが、それだけによくわかるのね、内情が。
とりあえず誌面では公平っぽくやってても、
社内では日本車に乗ってるだけで人間じゃないみたいに言われてた時代、たしかにありました。
だから国内メーカーからかなりいいクルマが発売されても、なかなか認めてあげないわけ。
それがおもしろいことに、実際に良さがあるのに頑固に認めないんじゃなくて、
良くても良く見えない体になっちゃってるんですよ、ああいう人たちって。
「日本のクルマが輸入車(特にヨーロッパ車)より良いわけがない」どころか、
「良くてはならない」までイッちゃってるんですね、精神状態が。
だから、たとえ良くても、それが日本製ってだけで良く感じられないんです。

プロパガンダ洗脳の本場ドイツによるステマ、ネイティブアド
メディア工作の怖さ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...

返信する

182 2017/01/24(火) 12:04:50 ID:Ywv5w3wblI
まぁオレが思うに、ユーザーの関心を集めるために宣伝だけは大きく打ってはいるが、
実際は羊頭狗肉でしかないのか、といったイメージがあるんだよな 大笑

返信する

183 2017/01/24(火) 12:10:45 ID:byY42hYOcc
羊頭狗肉 と言えば
過去のブランド力に胡座をかいて張りぼて化している昨今のドイツ車

>すなわち、「ブランド力」だけで売れるがゆえに驕りが生まれ、技術開発がおろそかに
>なった。「結果、日本車メーカーなどに技術面で遅れをとり、その焦りが不正を生んだ
>側面は否定できないだろう。 端的にいえば、“技術戦略”の失敗である。

欧州でベンツとBMWへも疑いの目
http://biz-journal.jp/2015/10/post_11792_3.htm...

返信する

184 2017/01/24(火) 12:50:08 ID:2bG5m7whSg
>>163
>>167
○ロリペドトヨタ偏愛狂は放置が一番キライ。ロリペドトヨタ偏愛狂は常に誰かの反応を待っています。
○放置されたロリペドトヨタ偏愛狂は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃はロリペドトヨタ偏愛狂の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。ロリペドトヨタ偏愛狂にエサを与えないで下さい。
○枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。

返信する

185 2017/01/24(火) 12:57:04 ID:byY42hYOcc
言うまでもなく
レクサスを称賛すると入れ食いだから
とか
リアクションを面白がっているわけでは
断じてないよ!

返信する

186 2017/01/24(火) 19:00:16 ID:zwkjopwIOI
それなりの年齢と収入がある人が乗る車なのにデザインが20代のDQNが乗るデザインだから話にならない。
昔のマーク?三兄弟と同じ位置づけになってしまった可哀相な高額車。

返信する

187 2017/01/24(火) 19:10:45 ID:byY42hYOcc
[YouTubeで再生]
デザイン と言えば
「レクサス、最優秀デザイン賞を支配」
今や、時代より先を走るデザインを創造しているプレミアムブランドは、レクサスだけ
と言っても過言ではないね

返信する

188 2017/01/28(土) 18:25:56 ID:KS8qCN0lnk
>>179
そりゃまあ 面白くてやっているわけないよなw

これだけ連日フルボッコ喰らってりゃなw

返信する

189 2017/01/28(土) 18:32:07 ID:/HU0D0721s
むしろその執念の調査と私怨は
過去によほど完膚無きまでに打ちのめされたのであろう
という印象を読み手に悟らせてしまうものだよ

返信する

190 2017/01/28(土) 18:57:56 ID:KS8qCN0lnk
>>189
「完膚無きまでに打ちのめされた」
その結果がこの画像w

返信する

191 2017/01/28(土) 19:16:39 ID:/HU0D0721s
例によって
着火 笑

返信する

192 2017/01/28(土) 19:32:38 ID:KS8qCN0lnk
>>191
例によって着火しまくった(されまくったw)結果がこの画像www

返信する

194 2017/01/28(土) 21:15:24 ID:KS8qCN0lnk
>>193
例によってヒートアップしまくった(させられまくったw)結果がこの画像www

返信する

195 2017/01/28(土) 21:23:02 ID:/HU0D0721s
例によって
再沸騰 笑

返信する

196 2017/01/28(土) 22:25:36 ID:ADl7G3g1Gk
[YouTubeで再生]
過去によっぽど悔しい思いをしたんだろうねw

返信する

197 2017/01/28(土) 22:28:21 ID:/HU0D0721s
自動運転 といえば

伊勢志摩サミットの催しで自動運転のデモ走行が行なわれたが
米英独仏の首脳は自国の自動車業界に配慮して欠席
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO02810260W6A520C1...

無理もない↓

>トヨタが他の自動車メーカーやIT企業を大きく上回る1400件以上もの特許を
>申請し取得していたことがわかりました。これは、ほかの自動車メーカーや
>テック企業の2倍にあたるということです。
>自律型自動運転において世界のイノベーションリーダーとしての地位を確立
>しています。
http://ip-science.thomsonreuters.jp/press/release/2016/auto-innova...

つまり、
>トヨタがその中でもとりわけ有望であり、絶対的な「勝者」になりえることが
>明確になってきている。

返信する

198 2017/01/28(土) 22:56:57 ID:X0vPPp4tJs
そうやって今日も「なぜレクサスは売れないのか?」というスレを上げ続ける。

返信する

199 2017/01/28(土) 23:05:59 ID:/HU0D0721s
>レクサス、3年連続で販売台数過去最高を更新

返信する

200 2017/01/29(日) 00:01:28 ID:LoQ59P4j5M
>レクサス、3年連続で販売台数過去最高を更新

LS月販6台(笑)とかだからな。 9台売れたら50%増(笑)
100キロのデブが今年も3キロ痩せたと言ってるのに等しい

返信する

201 2017/01/29(日) 00:04:24 ID:6m1Ss7NgWo
そりゃ関係者も最初はもっと売れると思ってたんだろうけど、実際にスタートしてみれば全然売れない。
開業当初のISとGSの販売目標調べてごらん、そりゃ無理だっての。
んで下方修正を繰り返し、やっとこさ実力なりの今の売り上げ規模に落ち着いたけど、それで「3年連続で販売台数過去最高」って言っても当初の売り上げ予測規模からは遥かに遠く、もはや無かった事にしてスルーしてる。
実際にはセルシオやアリストの市場が半分ほどレクサスに移行したのと、残りはクラウンあたりに分散したのが現実。
同じ様にベンツやBMWも販売記録を更新してるって事は、当初の目論見だった輸入車市場も食うなんてのは夢のまた夢。
さらにレクサスは中古の買い支えもしてる訳で、その分の予算は本体のトヨタと販売店が受け持ってる。
つまり売る側が必至にブランドを維持してる惨状。
天下のトヨタだからなんとか持ってる状態だけど、こんな事はいつまでも続けられないだろう。
今までを総括するとすれば、開業当初に中途半端なモデルでスタートした事の印象の悪さと、日本市場の輸入車市場を単なる「舶来信仰」として片づけて舐めてしまったのが失敗の本質的原因だろうなと。
ま、そうは言っても今までは今まで。
いつまでも開業当初の失敗を嘆いても仕方ない。
レクサスの登場によってベンツやBMWが洗練された部分もあるので輸入車ファンとしてはレクサスにもどんどん頑張って市場を刺激してもらいたいところ。
世界市場でみればベンツやBMWは遥か遠くに居るので本国である日本市場では今の倍ぐらい売れる様になれば良いね。

返信する

202 2017/01/29(日) 00:05:48 ID:sksIkspZ.Q
販売台数の話題は途端に巷に溢れる大量生産の大衆車じみてしまうよ。
レクサスはプレミアムブランドの中ではラグジュアリーブランドに近い。
かつてのロールスが年間10台でも5台でもステイタスには何の揺るぎも
ないのと同様だね。
むしろ、巷でゴロゴロ見かけるようではその価値すら下がってしまう。

返信する

203 2017/01/29(日) 00:14:25 ID:6m1Ss7NgWo
ラグジュアリーブランドねえ…

返信する

204 2017/01/29(日) 00:18:34 ID:sksIkspZ.Q
そんな小型大衆車路線と後進国生産に走ってしまったのがドイツ車勢最大の誤ち。
レクサスは、ただ直向にクオリティを落とすことなくステータスやプレミアムを
高めながら成長してきた。
レクサスのその躍進に焦ったドイツ勢は、後進国生産を拡大し大衆化で販売数を
稼ぐという暴挙により自らブランド価値やステータスを落としてしまったのだ。
http://img1.auto-motor-und-sport.de/Mercedes-in-Afrika-Mercedes-Fa...
http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/6/7618/596085...

返信する

205 2017/01/29(日) 00:44:54 ID:6m1Ss7NgWo
レクサスのやるべき路線は完全にAudiに奪われたと思う
当初のレクサスはもっとクリアで清潔で洗練されたテイストでモデル展開すると思ってたけど、今じゃ完全にアウディがこの路線。
当のレクサスは物凄い下品なグリルでヴェルファイアみたなノリで各モデル出しちゃって、これならまだ当初の「微笑むプレミアム」とか言ってた時の方がマシ。
あと、スポーツバックとかグランクーペとか出さないと比較にすらしてもらえないと思う。
あと、前から言われてるけどせめてステーションワゴンモデル出さないと無理。
ウルトラ警備隊みたいなSUVばっかり作ってもダメっしょ。
どうしてレクサスってワゴンとかスポーツバック作れないのかね? このA5とかめっちゃカッコいい。

返信する

206 2017/01/29(日) 00:55:50 ID:6m1Ss7NgWo
4シリーズのグランクーペ
とても綺麗
このぐらいの大人っぽさで各ブランド勝負してるのに、いくらなんでもあの「ギーーーー!!」って言ってそうなレクサスの顔はないでしょう。
ただでさえレクサスの打って出てる市場は厳しいのに、デザインや雰囲気でも子供っぽいし、おまけにラインナップ少ないし、そりゃ辛いよ。
BMWなんてエンジンの選択肢も物凄く多いし。

それにしても綺麗な車だなあ

返信する

207 2017/01/29(日) 00:59:28 ID:6m1Ss7NgWo
そりゃ同じ価格帯だったら既存の輸入車ブランド買うでしょ
上品さとスポーツ色と、誰でも分かるブランド。
一つのモデル内で
セダン
クーペ
グランクーペ
グランツーリスモ
ツーリング
と展開して行かないと無理だよ。
レクサスってツーリングすら出さないんだもん

返信する

208 2017/01/29(日) 00:59:37 ID:sksIkspZ.Q
確かに最もレクサスの影響を受け、レクサスの後を追ったのがアウディだね。
ブランド立ち上げ僅か10年目から、世界中の自動車メーカーが群雄割拠する
アメリカの高級車市場で11年連続トップという快挙を成し遂げたレクサス。
ドイツ車勢のコストダウン化や大衆化によりトップの座こそ明け渡したが、
今なお互角に戦い過去最高販売数を更新し続けている。
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iSUd...
日本でも国内展開から僅か4年でプレミアムブランドのトップに立ったレクサス。
ここ2年はドイツ勢の小型大衆車化により明け渡しているが、レクサスは日本でも
世界でも毎年過去最高を連続して更新し成長を続けている。
レクサスのその躍進に焦ったドイツ勢は、後進国生産を拡大し大衆化で販売数
を稼ぐという暴挙により自らブランド価値やステータスを落としてしまった。

返信する

209 2017/01/29(日) 01:05:26 ID:6m1Ss7NgWo
非常に硬質でクリア
そして上品
こんなの売ってるのにわざわざ「ギーーー!」って言ってそうなレクサスの車を買う奴は居ないよ

レクサスはスポーツバックとかグランクーペや、せめてツーリングを出せないのならもう少し値段を安くしないとつり合いが取れないよ

返信する

210 2017/01/29(日) 01:07:06 ID:sksIkspZ.Q
[YouTubeで再生]
デザイン と言えば
「レクサス、最優秀デザイン賞を支配」
今や、時代より先を走るデザインを創造しているプレミアムブランドは、レクサスだけ
と言っても過言ではないね

返信する

211 2017/01/29(日) 01:08:08 ID:.f/MP/Omls
結局何台売れてんのよ。
過去最高を更新って言われてもね。
嘘臭さが拭えないていうか騙す時によく使う手段じゃない?

返信する

212 2017/01/29(日) 01:13:33 ID:6m1Ss7NgWo
そして真打、ベンツ
個人的には嫌いなブランドなんだけど、デザインが信じられないぐらい垢ぬけて洗練されてしまった。
もはや日本人の国産車の感覚では付いていけないんじゃないかと思うぐらい美しい車。
特に内装は素晴らしく、やはり車はベンツだよなあと痛感させられる。
こんなのレクサスはもうお手上げ。
少し前までベンツは質実剛健路線で野暮ったかったのに、この変わりよう。恐れ入りました。
エクステイリアも一見押し出し系に見えるけど、タイヤが四隅で踏ん張ってる感じがビシバシ伝わってくる躍動感のあるデザインで素晴らしい。
ベンツはやはり別格。
どうせ買うなら絶対ベンツかな

返信する

214 2017/01/29(日) 01:17:49 ID:6m1Ss7NgWo
忘れられないブルー
本当に綺麗な車だった
まさに精密機器にして芸術みたいな車

返信する

216 2017/01/29(日) 01:20:03 ID:6m1Ss7NgWo
アダルトな車だったなあ
本当に綺麗
大人はそりゃこっち乗るよ

返信する

218 2017/01/29(日) 01:23:59 ID:6m1Ss7NgWo
これはとても買えないけどあまりに美しいSクラスのクーペ
溜息しかでない
こんな美しく、しかもメルセデスの精密さで作られるフラッグシップのしかもクーペ
反則でしょう

返信する

220 2017/01/29(日) 01:26:55 ID:6m1Ss7NgWo
美しい
芸術
買えないけど見てるだけで幸せな気持ちになれる

返信する

222 2017/01/29(日) 01:31:53 ID:6m1Ss7NgWo
もう言うことなし

返信する

223 2017/01/29(日) 01:34:31 ID:6m1Ss7NgWo
Sクラスの派生モデルでこんなクーペ作る会社と戦えるわけがない

返信する

225 2017/01/29(日) 01:37:14 ID:6m1Ss7NgWo
きわめつけ

返信する

227 2017/01/29(日) 01:39:52 ID:6m1Ss7NgWo
そしてAMG専用設計のGT

返信する

228 2017/01/29(日) 01:42:00 ID:6m1Ss7NgWo
結局
車はベンツという事で終了

返信する

230 2017/01/29(日) 01:45:57 ID:6m1Ss7NgWo
個人的には
Sクラスクーペの
・美しさ
・大人っぽさ
・上品さ
・お金持ちっぽさ
・怖さ(苦笑)
これらはもう異次元の領域に達してる
あらゆる意味で芸術

返信する

232 2017/01/29(日) 01:52:01 ID:6m1Ss7NgWo
かと思えばいまだに売れ続けるGクラスも
こんなメーカーに勝てるわけがない

返信する

234 2017/01/29(日) 01:55:37 ID:6m1Ss7NgWo
Gクラスを売り続けながら
GLEクーペも作っちゃう会社

勝てるわけないっしょ

返信する

236 2017/01/29(日) 01:58:14 ID:6m1Ss7NgWo
SUVクーペと言えば元祖も忘れてはいけないよね
この押し出し感
それでいてアダルト
そして誰でも一発で分かるブランドアイデンティティ
誰が子供っぽいレクサスなんて買うのさ

返信する

238 2017/01/29(日) 02:00:42 ID:6m1Ss7NgWo
後から見ても大人が乗って恥ずかしくないものだよね
ゴチャゴチャさせたレクサスのデザインは18歳限定でしょう

返信する

240 2017/01/29(日) 02:03:39 ID:6m1Ss7NgWo
綺麗な形の中に躍動感
そして大人が乗って恥ずかしくないデザイン
誰だってこっち買うよ

返信する

241 2017/01/29(日) 02:05:52 ID:6m1Ss7NgWo
BMWといえばやはりMモデルだよね
誰でも一発でBMWと分かるデザインで、それでいてただ者ではない雰囲気
何よりも大人が乗って恥ずかしくない
黒がこれだけカッコいい車もそうはない

返信する

243 2017/01/29(日) 02:11:23 ID:6m1Ss7NgWo
バックミラー越しに見えてもカッコいいね
素直に道を譲りますよ

返信する

245 2017/01/29(日) 02:13:49 ID:6m1Ss7NgWo
BMWも様々なモデル展開してるよね
ベンツは王道だけど
BMWも走り好きにはたまらないブランド

返信する

246 2017/01/29(日) 02:15:15 ID:sksIkspZ.Q
>誰だってこっち買うよ

将来乗りたい高級セダン第1位は?
BMWを抑えて・・・
http://car-me.jp/articles/133...

返信する

247 2017/01/29(日) 02:16:39 ID:6m1Ss7NgWo
こんなに綺麗で飽きのこないデザインの車売ってるのに
どうしてあんなプレデターみたいな気持ち悪い車買うというのか

返信する

248 2017/01/29(日) 02:16:46 ID:tcx1kenJog
改めてベンツとBMWって凄いメーカーだよなと思う

返信する

249 2017/01/29(日) 02:18:25 ID:sksIkspZ.Q
BMWが運転の楽しさより大量生産に注力している間に、
レクサスはBMWが失いつつある楽しさを手に入れた
http://gearpatrol.com/2014/03/17/deutsche-dethroned-...

返信する

250 2017/01/29(日) 02:18:52 ID:LoQ59P4j5M
>>245
Sのクーペがいいな。
レクサスは田舎の田吾作がトヨタと迷って買う車だし(笑)

返信する

251 2017/01/29(日) 02:18:57 ID:6m1Ss7NgWo
SUVクーペ元祖ですけど
王道もあります
まあベンツには敵わないけどさ

返信する

253 2017/01/29(日) 02:21:48 ID:6m1Ss7NgWo
Sクラスクーペは、反則という事でよろしいかと

返信する

254 2017/01/29(日) 02:23:23 ID:sksIkspZ.Q
メルセデスは日本以外では商用車、タクシー、大衆車で台数を稼いでいるブランド。
プレミアム専門のレクサスよりステータスが格下なのは仕方がないよ。

イギリスの最大手デイリー・テレグラフ紙でも
※編集部注:
この記事でレクサスは、メルセデス・ベンツやジャガーの上をいく高級車と位置づけられている。
http://www.japanjournals.com/uk-today/2597-lexus.htm...

返信する

255 2017/01/29(日) 02:24:10 ID:6m1Ss7NgWo
溜め息しか出ませんな
こんな美しい車作ったらだめでしょうに

返信する

256 2017/01/29(日) 02:25:37 ID:sksIkspZ.Q
レクサスのスレで
ムキになって懸命に他車を貼る行為自体、皮肉にも、
レクサスが無視できない脅威の存在であることを印象付けて
しまうものなのです

返信する

257 2017/01/29(日) 02:26:48 ID:6m1Ss7NgWo
またインテリアがこれ洗練されてまして
こんなの買う人ってどんな人生なのでしょうね

返信する

258 2017/01/29(日) 02:29:14 ID:sksIkspZ.Q
[YouTubeで再生]
インテリアデザイン と言えば
「レクサス、エクステリアとインテリアの最優秀デザイン賞を支配」
今や、時代より先を走るデザインを創造しているプレミアムブランドは
レクサスだけ と言っても過言ではないね

返信する

259 2017/01/29(日) 02:29:25 ID:6m1Ss7NgWo
もはや芸術

返信する

260 2017/01/29(日) 02:31:27 ID:tcx1kenJog
ホントにSのクーペ綺麗ね

返信する

261 2017/01/29(日) 02:31:42 ID:6m1Ss7NgWo
黒がまた優雅です

返信する

262 2017/01/29(日) 02:31:48 ID:sksIkspZ.Q
最近レクサス下げが活発だと思ったらこのせいか!

韓国「現代自動車」の無謀な挑戦!
http://www.sankei.com/premium/news/151206/prm1512060...

返信する

263 2017/01/29(日) 02:34:19 ID:6m1Ss7NgWo
あらゆる意味で「大人が乗る車」です

返信する

264 2017/01/29(日) 02:38:42 ID:6m1Ss7NgWo
それでいてGクラスの様な車もまだ売るブランド
しかもGクラスがまたコンスタントに売れるのです

返信する

265 2017/01/29(日) 02:39:01 ID:sksIkspZ.Q
韓国 と言えば
韓国人デザイナー

返信する

266 2017/01/29(日) 02:42:33 ID:6m1Ss7NgWo
女子も大好きですよね

返信する

268 2017/01/29(日) 02:45:00 ID:6m1Ss7NgWo
男っぽいですよね
女の子大好きな車ですよね

返信する

269 2017/01/29(日) 02:47:42 ID:sksIkspZ.Q
女の子大好きな車 と言えば

彼氏に乗ってほしい車のブランドランキング
https://news.biglobe.ne.jp/economy/0601/myw_160601_328707...

返信する

270 2017/01/29(日) 02:48:11 ID:6m1Ss7NgWo
歴史ですよね

返信する

271 2017/01/29(日) 02:49:44 ID:sksIkspZ.Q
そんな歴史や過去のブランド力に胡座をかいて張りぼて化しているのが昨今のドイツ車

>すなわち、「ブランド力」だけで売れるがゆえに驕りが生まれ、技術開発がおろそかに
>なった。「結果、日本車メーカーなどに技術面で遅れをとり、その焦りが不正を生んだ
>側面は否定できないだろう。 端的にいえば、“技術戦略”の失敗である。

欧州でベンツとBMWへも疑いの目
http://biz-journal.jp/2015/10/post_11792_3.htm...

返信する

272 2017/01/29(日) 02:52:30 ID:6m1Ss7NgWo
おっと美しさではCLSも忘れてはいけませんね

返信する

273 2017/01/29(日) 02:54:34 ID:sksIkspZ.Q
CLS と言えば
韓国人デザイナー

返信する

274 2017/01/29(日) 02:54:53 ID:6m1Ss7NgWo
まーた綺麗なんですこれが

返信する

275 2017/01/29(日) 02:57:49 ID:6m1Ss7NgWo
シューティングブレイクも展開します

返信する

276 2017/01/29(日) 02:59:46 ID:sksIkspZ.Q
韓国人並のメンタリティ と言えば

>米紙ウォールストリート・ジャーナル(WSJ)は「韓国の消費者の欧州ブランドへの
>強い憧れを抱いていることが一因」と指摘する。
>韓国人の輸入車ブランドをあがめる姿勢は以前から知られている。
>輸入車を盲目的に愛する国民、と皮肉っている・・
http://www.sankei.com/premium/news/160102/prm1601020...

返信する

277 2017/01/29(日) 03:02:42 ID:6m1Ss7NgWo
そうかと思えばGT
無骨な四駆から美しいクーペ
王道のセダン
さらにカブリオレ
勿論ハイパワーのサーキットモデルまで
こんな会社相手にできるのはBMWぐらいしか無理でしょう

返信する

278 2017/01/29(日) 03:05:38 ID:sksIkspZ.Q
BMW と言えば

>BMWが運転の楽しさより大量生産に注力している間に、
>レクサスはBMWが失いつつある楽しさを手に入れた
http://gearpatrol.com/2014/03/17/deutsche-dethroned-...

返信する

279 2017/01/29(日) 03:06:29 ID:tcx1kenJog
んーSのクーペとGクラスがあればもう何もいらないんじゃね?

返信する

280 2017/01/29(日) 03:09:50 ID:sksIkspZ.Q
BMW と言えば
韓国人デザイナー

返信する

281 2017/01/29(日) 03:15:45 ID:6m1Ss7NgWo
GTも良いですね
シルバーがよく似合います

返信する

282 2017/01/29(日) 03:17:32 ID:sksIkspZ.Q
韓国 と言えば

国家ブランド委員会
国際社会における日本の地位を失墜させることを目的とした『ディスカウントジャパン運動』
を実行している[6]。
ディスカウントジャパン運動には、アメリカでのトヨタ車のLEXUS暴走事故も含まれる。[7]

ディスカウントジャパン運動
韓国による国際社会における日本の価値や評判を下げて、日本の地位失墜
をめざす運動のこと[1][3]。2005年に韓国のインターネット運動組織で
あるVANKが宣言して以降、様々な運動が実施されている[1]。ジャパン・
ディスカウントとも[4]。鈴置高史は、この運動を「世界を舞台に日本を
貶めて快哉を叫ぶ韓国の国民的運動」と定義し、「卑日」という言葉で表
現している[5]。
鈴置は反日との違いは、反日が「日本に譲歩をさせて何かを得る」ことを
目的であり終着点であるのに対してこの運動は「日本を貶める、卑しめる」
ことを目的とし、日本が誠実な対応をしても、「日本の存在」そのものが
攻撃対象のために終わりがないと説明している[5]。

返信する

283 2017/01/29(日) 03:51:48 ID:h3zT7BS2FU
[YouTubeで再生]
中国の富豪のレース大会
すげー!

返信する

284 2017/01/29(日) 06:47:50 ID:IO1xXgbKfw
レクサスもそのうち単なるレクサス店になって、終いには店名も変えられちゃって、ビスタ店みたいに無かった事にされちゃうんだろうな。

返信する

285 2017/01/29(日) 08:46:19 ID:5UD7dYRyxw
偉そうに語るアンチの
レクサス(トヨタ)は○○すべき
がバラバラなんだからなw
日本人にプレミアムブランドを作るのは文化的に無理なんだよ。

欧州には貴族階級があるから
もの凄く良いものを馬鹿高い値段で金持ちにだけ売る
という商売が成り立ったが、日本にそんな商売無いだろ?

返信する

286 2017/01/29(日) 08:50:42 ID:sksIkspZ.Q
ブランド立ち上げ僅か10年目から、世界中の自動車メーカーが群雄割拠する
アメリカの高級車市場で11年連続トップという快挙を成し遂げたレクサス。
ドイツ車勢のコストダウン化や大衆化によりトップの座こそ明け渡したが、
今なお互角に戦い過去最高販売数を更新し続けている。
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iSUd...
日本でも国内展開から僅か4年でプレミアムブランドのトップに立ったレクサス。
ここ2年はドイツ勢の小型大衆車化により明け渡しているが、レクサスは日本でも
世界でも毎年過去最高を連続して更新し成長を続けている。
レクサスのその躍進に焦ったドイツ勢は、後進国生産を拡大し大衆化で販売数
を稼ぐという暴挙により自らブランド価値やステータスを落としてしまった。

返信する

287 2017/01/29(日) 08:59:19 ID:sksIkspZ.Q
>>284
やはりトヨタブランドのディーラーとは一線を画すよ

[プレミアムブランドの3要素 ]
他の全てを平均以下に下すディーラー営業満足度
http://cdn.autos.goo.ne.jp/news/150819/imgs_zoom_931025.j...
他の全てを平均以下に下すアフターサービス満足度
http://image.e-nenpi.com/article_images/201509/260264/9...
自動車そのものの魅力度の頂点
http://image.e-nenpi.com/article_images/201509/260631/9...
加えて
言うまでもなく他を圧倒する品質と信頼性
http://japan.jdpower.com/sites/default/files/slide1_6.j...

返信する

288 2017/01/29(日) 09:37:33 ID:sksIkspZ.Q
中国 と言えば
禁止税と揶揄されるほどの関税がかかるレクサスに憧れながらも中国現地生産の欧州車で
我慢している実態がある。

更に近年では、反日中国メディアですら
免税面で圧倒的に有利な中国現地生産によりシェアを伸ばしているドイツ車を差し置いて
「世界で最も成功した高級車ブランドはレクサス」などと断言。
販売台数稼ぎに注力し安易に途上国産に走ってしまったドイツメーカーの思惑は中国人にも
見抜かれている。
http://news.livedoor.com/article/detail/11496369...

返信する

289 2017/01/29(日) 10:34:16 ID:v6DxVOMaLk
そんな凄いレクサスより町で見かけるのは、品質の悪いドイツ御三家が圧倒的に多い。

返信する

290 2017/01/29(日) 10:45:52 ID:sksIkspZ.Q
巷でゴロゴロ見かけるようではその価値すら下がってしまうね。

返信する

291 2017/01/29(日) 11:03:13 ID:IO1xXgbKfw
レクサス車ってあまり見かけないなと思ってた。
デザインが目立たないからかなと思ってたけど実際売れてないんだね。

返信する

292 2017/01/29(日) 11:16:21 ID:63me/1Ge32
>>289
それは君が田舎暮らしだからだよ\(^o^)/

返信する

293 2017/01/29(日) 11:18:34 ID:sksIkspZ.Q
ドイツ車が大衆車展開している国内高級車販売台数は
ベンツ>レクサス>BMW>audi

>レクサス、3年連続で販売台数過去最高を更新

返信する

294 2017/01/29(日) 12:02:28 ID:IO1xXgbKfw
この車がベンツのどの車種に勝ってるのか具体的に教えて。
プレミアムブランドとして。

返信する

295 2017/01/29(日) 12:03:58 ID:agTnSTG/Ts
>>294 これ何? カローラにレクサスエンブレム?

返信する

296 2017/01/29(日) 12:23:44 ID:sksIkspZ.Q
レクサスHSやCTに影響され
対抗して出したのがCLAだね
http://media.yucasee.jp/posts/index/1439...

返信する

297 2017/01/29(日) 12:31:52 ID:ddwLXzYVVo
M3や500SLに乗る友人宅に乗り付けるトヨタの車ならトヨタセンチュリー

返信する

298 2017/01/29(日) 13:08:36 ID:IO1xXgbKfw
この車がベンツのどの車種に勝ってるのか具体的に教えて。
プレミアムブランドとして。

返信する

299 2017/01/29(日) 13:13:37 ID:sksIkspZ.Q
レクサスHSやCTに影響され
対抗して出したのがCLAだね
http://media.yucasee.jp/posts/index/1439...

返信する

300 2017/01/29(日) 13:21:22 ID:LoQ59P4j5M
>>298
ひでぇ車。やっぱアルファベットの車種名をパクって付けるだけじゃ、ザ トヨタ(笑)になるね。
ドアミラーウインカーやシャークフィンアンテナやデザインデイライトや流れるウインカーや
ダウンサイジングターボみたいに、もっと猿真似パクリしないと。

返信する

301 2017/01/29(日) 13:23:04 ID:sksIkspZ.Q
317 2017/01/29(日) 15:18:39 ID:IO1xXgbKfw
じゃこのレクサス車はベンツより格下ってことで良いんだね。

つまり品質とかの比較ではLSとか対象で、販売台数ではカス車種も含めて
連続記録更新とか言ってるんだよね。
ベンツが後進国生産の大衆車にシフトしてるっていうのと同じじゃん。
しかもレクサスは九州の土人が造ってるんだよ?

返信する

319 2017/01/29(日) 15:26:55 ID:LoQ59P4j5M
>>317
そもそも特定エリア(北米)でRX,NXなどの安い特定車種(メインのセダンIS、GS、LSは売れない)しか売れず
日本では安値で売り支え、欧州では安値でも売り支え出来ずにシェア0%。
こんな カタワ をベンツと比べるのは失礼だよ(笑)

返信する

321 2017/01/29(日) 15:33:11 ID:KeIADJK5zk
>>319
せっかく多額の広告料で間抜けを騙してるんだ
あんまり余計な事実を言うとスポンサー降りちゃうよ

返信する

322 2017/01/29(日) 15:33:20 ID:4GuZqLEbvY
かたわだの土人だの差別レスばっかりで残念

返信する

323 2017/01/29(日) 15:33:34 ID:sksIkspZ.Q
シェアや販売台数の話題は途端に巷に溢れる大量生産の大衆車じみてしまうよ。
レクサスはプレミアムブランドの中ではラグジュアリーブランドに近い。
かつてのロールスが年間10台でも5台でもステイタスには何の揺るぎもないのと同様だね。
むしろ、巷でゴロゴロ見かけるようではその価値すら下がってしまう。

メルセデスは日本以外では商用車、タクシー、大衆車で台数を稼いでいるブランド。
プレミアム専門のレクサスよりステータスが格下なのは仕方がないよ。

イギリスの最大手デイリー・テレグラフ紙でも
※編集部注:
この記事でレクサスは、メルセデス・ベンツやジャガーの上をいく高級車と位置づけられている。
http://www.japanjournals.com/uk-today/2597-lexus.htm...

返信する

325 2017/01/29(日) 15:42:07 ID:LoQ59P4j5M
安値で売り支えるB級ブランドは沢山売らなきゃダメ。
何せ他社より安物の高級風大衆車なのだから。

>>レクサス、3年連続で販売台数過去最高を更新

巷に溢れる大量生産の大衆車じみてしまうよ。

返信する

327 2017/01/29(日) 15:44:44 ID:sksIkspZ.Q
>>325
クオリティを維持しステータスやプレミアムを高めた結果として売れるレクサスと、
後進国生産を拡大し大衆化でブランド価値を低下させながら販売数を稼ぐドイツ車
との違いが、いまだに理解できないとは・・・

返信する

328 2017/01/29(日) 15:51:33 ID:LoQ59P4j5M

価格に反映しないステータスやプレミアムはこの世にない。
関税込みでもまだ安値というのは、つまりそういう事
まだそれが理解できないとは・・・

返信する

329 2017/01/29(日) 15:55:54 ID:sksIkspZ.Q
イギリスのEU離脱前のドイツメルケル首相のコメント
「英国への自動車輸出に関税が必要になれば計り知れないダメージだ」
それを日本製の自動車には平気で課税しているクセに 笑

ますます中国依存度が高まるね。
ドイツの自動車産業は既に4割以上が中国依存

返信する

330 2017/01/29(日) 16:11:44 ID:sksIkspZ.Q
>>317
九州の日本人を土人扱いとは
看過できない発言だね

日本下げ と言えば

国家ブランド委員会
国際社会における日本の地位を失墜させることを目的とした『ディスカウントジャパン運動』
を実行している[6]。
ディスカウントジャパン運動には、アメリカでのトヨタ車のLEXUS暴走事故も含まれる。[7]

ディスカウントジャパン運動
韓国による国際社会における日本の価値や評判を下げて、日本の地位失墜
をめざす運動のこと[1][3]。2005年に韓国のインターネット運動組織で
あるVANKが宣言して以降、様々な運動が実施されている[1]。ジャパン・
ディスカウントとも[4]。鈴置高史は、この運動を「世界を舞台に日本を
貶めて快哉を叫ぶ韓国の国民的運動」と定義し、「卑日」という言葉で表
現している[5]。
鈴置は反日との違いは、反日が「日本に譲歩をさせて何かを得る」ことを
目的であり終着点であるのに対してこの運動は「日本を貶める、卑しめる」
ことを目的とし、日本が誠実な対応をしても、「日本の存在」そのものが
攻撃対象のために終わりがないと説明している[5]。

返信する

331 2017/01/29(日) 16:38:03 ID:IO1xXgbKfw
トヨタよりプレミアムなブランドと印象操作する一方でフラッグシップの次期LSは
設計も生産も地方子会社のトヨタ自動車九州に丸投げなんだけどね。

返信する

332 2017/01/29(日) 16:42:58 ID:sksIkspZ.Q
問題は品質コントロールだね

返信する

333 2017/01/29(日) 16:57:37 ID:agTnSTG/Ts
sksIkspZ.Q
完全に病気w まじウケるw
そしてまたもや負け犬の遠吠えw

返信する

334 2017/01/29(日) 17:06:24 ID:aZnL.B7ToQ
レクサスについてはここで教えてもらえるよ
アニオタでキモいけど
とにかく、いっぱい語ってくれるよw
https://twitter.com/Slipper_GT3R...

返信する

335 2017/01/29(日) 17:31:45 ID:RyDVla02YY
ロリコンヨタ信者本人とロリコンヨタ信者叩きをしているホモガキは共倒れになってほしいわ。

返信する

337 2017/01/29(日) 18:07:47 ID:RyDVla02YY
はいはいトヨタは欠陥車組立商社。

返信する

338 2017/01/29(日) 18:10:18 ID:sksIkspZ.Q
レクサスのスレが気になって気になって、
ムキになって懸命に貶す行為自体、皮肉にも、
レクサスが無視できない脅威の存在であることを
印象付けてしまうものなのです

返信する

339 2017/01/29(日) 18:11:37 ID:RyDVla02YY
>>317
>九州の土人
東北出身の東京人(生粋の東京人ではない)の発想やね。

返信する

340 2017/01/29(日) 18:22:16 ID:sksIkspZ.Q
普段土人と言われてる側の発想だろうね>>330

返信する

342 2017/01/29(日) 19:38:23 ID:NoJf4IZ3zg
さっき国道沿いのレクサス店の前をベンツで通ったけど
客ゼロだったぞw
アウディ店には客いたのに。
やばくない?

返信する

343 2017/01/29(日) 19:47:09 ID:sksIkspZ.Q
妄想には何の意味も無い

返信する

348 2017/01/30(月) 01:40:04 ID:NyNaJ2gt3g
前輪の位置に何やら違和感を覚える妙なスタイル。
これがCクラスより格上なんだよね?
中身は旧プリウスの2.4L版で575万円とかアリ?
どんな人が買うんだか顔を見て見たい。

返信する

349 2017/01/30(月) 01:47:03 ID:rJj4yvkwWw
旧プリウスではなくSAIだね
レクサスHSやCTに影響され
対抗して出したのがCLAだね
http://media.yucasee.jp/posts/index/1439...

返信する

351 2017/01/30(月) 03:25:46 ID:LG9LuB0S0Q
[YouTubeで再生]
SAIってあまりにレベルの低い糞グルマで有名な奴か
あれにハリボテとロッテリアマーク付けただけだからこんなダサいんだなw

返信する

352 2017/01/30(月) 04:58:21 ID:PUS84EV7dA
トヨタ車みてて思う事だけど、トヨタって車やお客様第一に考えてなさそう。
「車は足代わりで走ればいい、それよりも営利企業なのだから儲けが大事」という理念が根底にあるのだろう。
チープな作り、原因不明の事故多発、トヨタ信者の洗脳工作など、どこか客騙しの妥協が見て取れる。
トヨタ車が多く原因不明の事故を起こしていても、なぜかどの事故も運転手が悪いような報道には戦慄した。

一方フォルクスワーゲンなど同等レベルの外車メーカーは、VW車見てると車第一に作ってるのが伝わってくる。
「しっかりとしたいい車を作って、お客様から正当な評価を頂き業績を伸ばす」しごく真っ当な理念を感じる。
排ガス不正などは車の性能が低いのでなく、競合を出し抜くためにちょっと道をそれたという誰にでもあるミスだね。
明るみに出るだけ可愛いものだ。優等生が慣れない嘘をついて恥をかくみたいな感じで。

返信する

353 2017/01/30(月) 07:14:47 ID:Jhu5LZGWFU
>>352
外国車信者が以前から言ってることを、
カッコつけてレスして、本人はナルシスト状態。

大してそう見られてないのに、そう見られてると
思い込んでる勘違いのめでたいバカの象徴。
VW信者はなおさらだね。

返信する

354 2017/01/30(月) 07:34:11 ID:6xPllg14WE
>>352の言い分はこんな感じだね。

返信する

355 2017/01/30(月) 07:55:05 ID:6xPllg14WE
デイトナ24時間でのレクサスRC Fのクラッシュに関して:
http://f1-gate.com/imsa/lexus_34644.htm...
「後ろからちょっと突かれたように感じた。集団のなかにいたので、リアウィングで空気が抜けたのかもしれない」
接触されてダウンフォースが抜け落ちる、だからクルマの欠陥ではなく『レーシングアクシデント』の範疇かと。

返信する

358 2017/01/30(月) 09:35:53 ID:rJj4yvkwWw
VWはトヨタを意識しすぎだね
http://biz-journal.jp/2015/10/post_11774.htm...

見倣うべきは品質と信頼なのに

返信する

359 2017/01/30(月) 10:58:52 ID:6xPllg14WE
>>354の続き。
>>352の言い分はこんな感じだね。

返信する

360 2017/01/30(月) 11:05:20 ID:6xPllg14WE
>>350
>>356
そうか。わかった。大変だな。
わかったから帰れ。

返信する

361 2017/01/30(月) 11:08:17 ID:6xPllg14WE
お巡りさん威力業務妨害犯はこの人です!
>>350 >>356

返信する

362 2017/01/30(月) 11:16:26 ID:PUS84EV7dA
まあ我が国の企業だからトヨタを応援したいけど、境界性パーソナリティー障害みたいなトヨタと自我の分別が付かない気持ち悪い発言ばかりしてるトヨタ信者の猛烈トヨタアピールのせいかトヨタ自体のイメージが悪くなってる気がする。

返信する

363 2017/01/30(月) 11:20:11 ID:rJj4yvkwWw
手も足も出せないがやめてほしい時に有りがちなタイプのレス

>イメージが悪くなってる気がする。

返信する

364 2017/01/30(月) 11:42:01 ID:UdFLkbn5SY
>>362 それがやつらの狙い。 ほめ殺して腐らせる。 誠実なファンはいいところも悪いところも臆せず指摘する。

返信する

367 2017/01/30(月) 11:55:47 ID:.2tWK7cmz2
そもそも車作りのベクトルが違うんだから輸入車における失敗とトヨタの失敗ではまた別のものになると思う
トヨタはとにかく売り上げさえ確保できればいい会社なので、トヨタにおける失敗とは売れない事。ただこれのみ。
一方輸入車はいい車を作る事が目的なので、輸入車で重要なのは車を知ってるユーザーからの評価。
だから車の運転には直接関係ないVWの排ガス問題等は影響が少ない。
かりにトヨタが同じ事やったら致命的だろうね。
だからトヨタは国交省からの天下りを受け入れるのを戦略的にやったり、マスコミ各社との付き合いを重視するのでしょう。
トヨタが車好きから評価されないのはそういう企業努力の方向性を嫌われてるんだろうと思う。
でも結局は営利目的の会社なので、トヨタ的なアプローチも当然アリですよ。会社としてはね。
でも車を純粋に楽しみたいユーザーには直接関係ない事なので嫌われるだけ。
逆に権威にすがりたい層の人にはトヨタは非常に魅力的な会社。そのトヨタの車に乗ると権威に守られてる安心感があるのでしょう。

トヨタは印象やイメージで社会的地位を上げて売る会社
輸入車は製品のパフォーマンスで売る会社
この違いを理解しないと両者の比較なんてできないよ。
だから掲示板で工作してる工作員は必至に「トヨタの評価」を張りまくって、輸入車の評価を下げるソースを張りまくる。
ここから見てもトヨタという会社がどういうベクトルで商売してる会社なのかがよく分かる。
ベンツやBMWはそんな事してる暇があるなら良い車を作る為にリソースを割く。

返信する

368 2017/01/30(月) 11:58:15 ID:rJj4yvkwWw
[YouTubeで再生]
渦巻く嫉妬と羨望
といったところですね

返信する

369 2017/01/30(月) 12:00:38 ID:6xPllg14WE
>>362>>367の言い分はこんな感じだね。

返信する

370 2017/01/30(月) 12:05:46 ID:rJj4yvkwWw
>とにかく売り上げさえ確保できればいい会社なので

と言えば

中国依存と大衆車路線、後進国生産に走ってしまったのがドイツ車勢最大の誤ち。
レクサスは、ただ直向にクオリティを落とすことなくステータスやプレミアムを
高めながら成長してきた。
レクサスのその躍進に焦ったドイツ勢は、後進国生産を拡大し大衆化で販売数を
稼ぐという暴挙により自らブランド価値やステータスを落としてしまったのだ。

返信する

371 2017/01/30(月) 12:13:53 ID:EuzKlPDuLA
>>367
すんげー納得
>>367の後にすぐさま反応してる工作員が惨めだねw

返信する

372 2017/01/30(月) 12:16:58 ID:rJj4yvkwWw
合いの手工作員
工作員 と言えば

国家ブランド委員会
国際社会における日本の地位を失墜させることを目的とした『ディスカウントジャパン運動』
を実行している[6]。
ディスカウントジャパン運動には、アメリカでのトヨタ車のLEXUS暴走事故も含まれる。[7]

ディスカウントジャパン運動
韓国による国際社会における日本の価値や評判を下げて、日本の地位失墜
をめざす運動のこと[1][3]。2005年に韓国のインターネット運動組織で
あるVANKが宣言して以降、様々な運動が実施されている[1]。ジャパン・
ディスカウントとも[4]。鈴置高史は、この運動を「世界を舞台に日本を
貶めて快哉を叫ぶ韓国の国民的運動」と定義し、「卑日」という言葉で表
現している[5]。
鈴置は反日との違いは、反日が「日本に譲歩をさせて何かを得る」ことを
目的であり終着点であるのに対してこの運動は「日本を貶める、卑しめる」
ことを目的とし、日本が誠実な対応をしても、「日本の存在」そのものが
攻撃対象のために終わりがないと説明している[5]。

返信する

373 2017/01/30(月) 12:26:31 ID:aYXqX0scds
>>367
的確やなあ
他のアンチと違って単なる分析なので納得
そもそも工作に限らず自分アゲ、他人下げって普通に一番やっちゃいけない事だしねw

返信する

374 2017/01/30(月) 12:29:52 ID:rJj4yvkwWw
合いの手工作員
工作員 と言えば
最近レクサス下げが活発だと思ったらこのせいか

韓国「現代自動車」の無謀な挑戦!
http://www.sankei.com/premium/news/151206/prm1512060...

返信する

375 2017/01/30(月) 12:31:51 ID:aYXqX0scds
>>374
自分が工作してるから、他人の会話が全て工作に見えるんでしょうねw

返信する

376 2017/01/30(月) 12:31:53 ID:148sib8nTE
ご苦労さん

返信する

377 2017/01/30(月) 12:36:45 ID:rJj4yvkwWw
工作 と言えば

プロパガンダ洗脳の本場ドイツによるステマ、ネイティブアド
メディア工作の怖さ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...

返信する

378 2017/01/30(月) 15:13:41 ID:6xPllg14WE
>>362
>>367
>>371
>>373
あーはいはいヨタグソキモイヨタグソキモイ情弱ヨタ社員気色悪い

返信する

379 2017/01/30(月) 15:25:14 ID:6xPllg14WE
>>373
>そもそも工作に限らず自分アゲ、他人下げって普通に一番やっちゃいけない事だしねw
そろそろ「出る杭は打たれる」って言葉を教える際に「そもそも他人は杭ではない」「そしてそれを打つのはお前の役目ではない」ってことをセットで教えてあげてほしい

『そもそも諺は文字通りの意味はない』『出鱈目の迷信も含まれる』

返信する

382 2017/01/30(月) 15:46:17 ID:6EnmgJCtoM
トヨタも社長交代以降白物家電的イメージから走りのイメージに方向転換はしてるけどまだまだ浸透してるとは言えないよね。

返信する

383 2017/01/30(月) 15:59:03 ID:rJj4yvkwWw
白物家電 と言えば
のちにネガリポートの請負がバレたこの人の印象工作だね

VWの不正発覚後の今読むと・・・・・・

返信する

384 2017/01/30(月) 16:16:05 ID:6xPllg14WE
「ドイツの会社がこうやっているんだから、トヨタもこうしろ」っていうドイツの会社を基準にしてしか物事を見ようとしない>>352>>367って何なの?教育ママ?学校の風紀担当の先生?

返信する

385 2017/01/30(月) 16:20:34 ID:6xPllg14WE
お巡りさん威力業務妨害犯はこの人です!
>>350 >>356 >>380

返信する

386 2017/01/30(月) 16:33:50 ID:S4jkFmFcxk
>>383
言い方が気に入らなかった?
とりあえず走り以外のイメージで売っていたのを方向転換したのは事実だと思うんだけどね。
いつかのモーターショウでFUN TO DRIVE, AGAINて掲げてたしさ。

返信する

387 2017/01/30(月) 16:35:09 ID:rJj4yvkwWw
FUN TO DRIVE, AGAIN と言えば

>BMWが運転の楽しさより大量生産に注力している間に、
>レクサスはBMWが失いつつある楽しさを手に入れた
http://gearpatrol.com/2014/03/17/deutsche-dethroned-...

返信する

388 2017/01/30(月) 16:59:07 ID:S4jkFmFcxk
と言ってる人もいる。
だな?

返信する

389 2017/01/30(月) 17:03:25 ID:rJj4yvkwWw
FUN TO DRIVE, AGAIN と言えば

>イギリス最大の自動車技術専門誌グループが主催する「ビークル・ダイナミクス・
>インターナショナル・アワード」で、新型「ポルシェ911」や「BMW 3シリーズ」
>を抑えてカー・オブ・ザ・イヤーをトヨタが受賞。
>「ダイナミクス・チーム・オブ・ザ・イヤー」にトヨタの開発チームが選ばれた。
>86やレクサス GSの優れた快適性と、卓越したハンドリング性能などを通して
>ドライビング・パフォーマンスが評価された。

返信する

390 2017/01/30(月) 17:13:10 ID:S4jkFmFcxk
それを継続しないとね。
ほかの車種や代替わりでもキープしてやっと浸透するもんでしょ。
それくらいトヨタのイメージ戦略には力があるからね。
以前のイメージを払拭するのも一苦労だね。

返信する

391 2017/01/30(月) 17:23:24 ID:rJj4yvkwWw
>>388
レクサス、BMWを下す
Road and Track 高級スポーツセダン比較
http://www.roadandtrack.com/car-reviews/road-tests/the-com...

返信する

394 2017/01/30(月) 17:37:58 ID:S4jkFmFcxk
395 2017/01/30(月) 17:41:12 ID:rJj4yvkwWw
BMWまた負ける
Car and Driver 高級スポーツセダン比較
http://www.caranddriver.com/comparisons/final-scoring-perf...

返信する

396 2017/01/30(月) 18:38:45 ID:aWoZ1BYKWI
トヨタ信者のひどい独車コンプレックスに笑った。

まさにトヨタそのものだな。(笑)

返信する

397 2017/01/30(月) 18:50:35 ID:rJj4yvkwWw
レクサスのスレが気になって気になって開いてしまう時点で
皮肉にも、レクサスが無視できない脅威の存在であることを
認めてしまっているようなものなのです

返信する

398 2017/01/30(月) 20:13:07 ID:ZAscHJozYY
>>367がいい答え出してる。キチ ガイが火病ってレス増えるのも痛いとこつかれてるからだしね。

返信する

399 2017/01/30(月) 20:17:13 ID:rJj4yvkwWw
合いの手工作員
工作員 と言えば

国家ブランド委員会
国際社会における日本の地位を失墜させることを目的とした『ディスカウントジャパン運動』
を実行している[6]。
ディスカウントジャパン運動には、アメリカでのトヨタ車のLEXUS暴走事故も含まれる。[7]

ディスカウントジャパン運動
韓国による国際社会における日本の価値や評判を下げて、日本の地位失墜
をめざす運動のこと[1][3]。2005年に韓国のインターネット運動組織で
あるVANKが宣言して以降、様々な運動が実施されている[1]。ジャパン・
ディスカウントとも[4]。鈴置高史は、この運動を「世界を舞台に日本を
貶めて快哉を叫ぶ韓国の国民的運動」と定義し、「卑日」という言葉で表
現している[5]。
鈴置は反日との違いは、反日が「日本に譲歩をさせて何かを得る」ことを
目的であり終着点であるのに対してこの運動は「日本を貶める、卑しめる」
ことを目的とし、日本が誠実な対応をしても、「日本の存在」そのものが
攻撃対象のために終わりがないと説明している[5]。

返信する

400 2017/01/30(月) 20:26:50 ID:NyNaJ2gt3g
トヨタを賞賛し続けていないと死んでしまう重度の精神障害なのだと思うマジで。

返信する

401 2017/01/30(月) 20:28:26 ID:rJj4yvkwWw
言うまでもなく
レクサスを称賛すると入れ食いだから
とか
リアクションを面白がっているわけでは
断じてないよ!

返信する

402 2017/01/30(月) 20:38:01 ID:NyNaJ2gt3g
自分をトヨタというトップ企業に投影することで同化してやっと自我を保っているのだろう。

返信する

403 2017/01/30(月) 20:43:01 ID:rJj4yvkwWw
言うまでもなく
コピペに翻弄されている様子を
面白がっているわけでも
断じてないよ!!

返信する

404 2017/01/30(月) 20:58:31 ID:DvjL3Bk.wU
島国風情の飛脚の歴史と大陸横断馬車の歴史じゃ同じ敗戦国でも訳が違う。つまりはジャーマニーの方がモノ作りでは優秀って事。
無料で時速200キロ以上すっとばせる道路がすぐ そこらにあって 足回りからエンジン、サスまで 鍛え方が違うのよね。日の丸ポンコツ特攻機とは。
新東名くらいじゃお話しにならんのよ。所詮戦艦大和も沈められる程度のモノ作りなんよ。ジャボーンはね。
200キロオーバーをヘッチャラでスッ飛ばせる車が100キロ道路で走ったらどーなんよ。

返信する

405 2017/01/30(月) 21:04:14 ID:rJj4yvkwWw
【伏木悦郎】
日本の自動車メディア/ジャーナリストは国内販売シェアで5%にも満たないドイツ車をほとんど盲目的に
礼賛し、世界市場でトップを走る日本メーカーを下に置く自虐的な立場を貫いている。
伝統的に巧みなドイツ一流のプロパガンダに染まって、批評の精神を元に批判的に物事を見る態度を忘れ、
アウトバーンを初めとする世界的にはむしろガラパゴスといえる環境の成果物としての特異な高性能車を
理想と崇める傾向にある。
もちろん日本メーカーも批評の対象であり、内外に格差を設けてはならないが、明治以来の舶来崇拝にいつ
までも留まる愚は双方のためにならないだろう。

返信する

406 2017/01/30(月) 21:14:22 ID:iaadzxzxLM
[YouTubeで再生]
ホンダ大丈夫なのか!
水野様マジ切れじゃあないか

返信する

407 2017/01/30(月) 21:20:37 ID:rJj4yvkwWw
<元カーグラフィック編集長・熊倉重春>
そんな私も、実は「やっぱりクルマは輸入車よ」関係の編集部に25年も勤めた恥しい過去の
持ち主なんですが、それだけによくわかるのね、内情が。
とりあえず誌面では公平っぽくやってても、
社内では日本車に乗ってるだけで人間じゃないみたいに言われてた時代、たしかにありました。
だから国内メーカーからかなりいいクルマが発売されても、なかなか認めてあげないわけ。
それがおもしろいことに、実際に良さがあるのに頑固に認めないんじゃなくて、
良くても良く見えない体になっちゃってるんですよ、ああいう人たちって。
「日本のクルマが輸入車(特にヨーロッパ車)より良いわけがない」どころか、
「良くてはならない」までイッちゃってるんですね、精神状態が。
だから、たとえ良くても、それが日本製ってだけで良く感じられないんです。

返信する

408 2017/01/30(月) 22:34:45 ID:TdfwzRX6iI
>>404
>200キロオーバーをヘッチャラでスッ飛ばせる車が100キロ道路で走ったらどーなんよ。
乗り心地悪い!

返信する

409 2017/01/30(月) 23:10:13 ID:8wYxtMnwYQ
すごい!
平日なのに20も投稿してる
のに
ほとんど相手にされてない・・。

返信する

410 2017/01/30(月) 23:15:37 ID:LG9LuB0S0Q
>>408
今は可変ダンパー当たり前だから全然悪くない

返信する

412 2017/01/30(月) 23:29:22 ID:rJj4yvkwWw
>>409
正確には
「手も足も出せない・・。」

返信する

413 2017/01/30(月) 23:40:52 ID:EuzKlPDuLA
[YouTubeで再生]
>>408
いつの時代の話だよ
清水和夫のDST見てみなよ。
ハイスピードテストは時速100キロで平地(バンク無し)でも評価してるんだよん。
解説もきちんと聞かないとダメだよーん
基本性能ではもう国産車は比較にもならない。
東名で制限時速上げるかどうか揉めてる国だからね。。。

返信する

414 2017/01/30(月) 23:45:36 ID:rJj4yvkwWw
清水氏は典型的な>>405 >>407

返信する

415 2017/01/30(月) 23:48:31 ID:uAgP9GOiRc
>>403
「翻弄してやった」と妄想した結果がこの画像www

返信する

416 2017/01/30(月) 23:51:29 ID:rJj4yvkwWw
今宵も
私怨、募ってるね 笑

返信する

417 2017/01/31(火) 00:10:32 ID:o1CK5crJCQ
>>413
308は素晴らしいよね
V40と迷ってる

返信する

418 2017/01/31(火) 00:15:12 ID:/wglLQFK3M
ウィンカーやワイパーレバー類の例を出すまでもなくドイツ車
は相手国マーケットへのローカライズの手を抜き過ぎ。
アウトバーンをも想定したサスペンションや硬いボディのまま
日本で売れば乗り心地に不評が出ることはわかり切ったこと。
結果、舶来信者やドイツ車マニア相手の商売の域を出ていない。

いつまで経っても、関税0でも、世界中の輸入車が束になっても、
国内のシェアが一桁を超えないのにはちゃんと理由がある。

返信する

419 2017/01/31(火) 00:35:40 ID:.S4KK5bXcY
>>417
308とV40で迷うとは良い趣味してらっしゃる
車としてはAクラスや1シリーズの方が完成度高いけど308とかV40って綺麗だもんな。良い車です。

返信する

420 2017/01/31(火) 02:27:07 ID:0hGS72UllQ
ネガティブなスレはうんこで潰してしまえばいいねん
だってここはクソがたてたクソスレだからクソがよく似合うw
i.imgur.com/gwB0Qna.jpg
i.imgur.com/n7O8CBi.jpg
i.imgur.com/Szm9VET.jpg
i.imgur.com/7FMKOTh.jpg
i.imgur.com/iEOTQWN.jpg
i.imgur.com/opyBnhW.jpg
i.imgur.com/ssXZsaC.jpg
i.imgur.com/Y2rt67D.jpg
i.imgur.com/Wit1rNw.jpg
i.imgur.com/LtM26fh.jpg

返信する

425 2017/01/31(火) 11:02:53 ID:Q1p2/v4mQw
>>413
いくつか見たけど100km超えるとクラウンはまともに走らないみたいだね、他の国産車は問題ないのに。
こんな手抜きの安物足で売るのだから儲かるはずだわ。

返信する

426 2017/01/31(火) 11:26:06 ID:/wglLQFK3M
リミッターの効く速度までは全く問題ないよ。
販売国におけるマジョリティの好みに合わせたローカライズ。

メルセデスやBMWに人を乗せた時に「硬い」「乗り心地が良くない」と言われること
は、まだまだ少なくない。
国内向けの日本車は乗り心地やハンドリングの解釈一つとってもセドグロクラウンで
育った日本人のマジョリティが好むセッティングになっている。
日本車の黎明期、高級車の基準は大きく重く柔らかいロールスやキャデラックであり
国産車の多くはそれを小型車で実現することを目標に開発していた。だから日本国民
の多くは今でも高級カーペット感がないと「乗り心地が良い」と思わない。
そういう感覚からすると、速度域の高いドイツ車のセッティングのままでの100km/h
制限の日本の道路は「まだ硬すぎる」ということになるわけ。

返信する

427 2017/01/31(火) 12:18:43 ID:o1CK5crJCQ
[YouTubeで再生]
>>425
ベンツのFF乗ったらもうアテンザ乗れないとか言われてる
>>413の動画ではフラット感と足の動きの解説もされてて勉強になるね。
欧州車は時速100キロでも250キロでも乗り心とスタビリティを地両立してるのはすごい。

返信する

428 2017/01/31(火) 12:26:40 ID:/wglLQFK3M
清水氏は典型的な>>405 >>407
日本車のほうが日本人好みのソフトなセッティング というだけのことだね。

限界性能で評価するような車ではない と考えれば正解への近道。
どのメーカーの車でも走行性能ではコンフォートモデルよりスポーツモデル、
スポーツモデルよりスポーツカー、スポーツカーよりレーシングカー。
つまり、街乗り重視か限界性能重視かのサジ加減。

結果としてマジョリティが日本車のセッティングを欲していることで結論が
出ている。

返信する

429 2017/01/31(火) 12:44:34 ID:o1CK5crJCQ
>>428
清水氏の行ってるダイナミックセーフティテスト(DST)はその名の通りセーフティテスト。
日常で車を使う上での限界性能とは、即ち安全性に直結する。
さらに限界性能が高い事は日常領域での快適性にも直結する。
そして、それらを分析する事でメーカーの考え方を逆算する事が可能となる。
近年の車は街乗り領域での乗り心地と、高速高負荷領域でのスタビリティの両立がメーカーの思想や技術の見せ所。
サーキットでタイムを競うようなエンターテイメントは無駄だと思うが
清水氏のDSTは車選びの参考に寄与するよ。

車なんて走れば何でも良いというユーザーも多いだろうが
ネットに接続してわざわざ自動車の情報を見るようなユーザー層には十分有益な情報だと思うよ。

返信する

430 2017/01/31(火) 13:02:15 ID:0hGS72UllQ
食事お持ちしましたwww
smdeaikei.com/wp-content/uploads/2014/09/sm9161.min_.jpg
blog-imgs-46-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_045_3.jpg
blog-imgs-56-origin.fc2.com/h/e/n/hentaico/hentai_wiki_004.jpg
blog-imgs-47-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_co_843.jpg
blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_co_324.jpg
blog-imgs-56-origin.fc2.com/h/e/n/hentaico/hentai_honey_bee_004_1.jpg
blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_co_296.jpg
blog-imgs-56-origin.fc2.com/h/e/n/hentaico/hentai_honey_bee_002_1.jpg
blog-imgs-56-origin.fc2.com/h/e/n/hentaico/hentai_honey_bee_002_4.jpg
blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_co_214.jpg
i.imgur.com/jk3ZLev.jpg
blog-imgs-64.fc2.com/s/c/a/scatology001/20140215.jpg

返信する

432 2017/01/31(火) 13:10:37 ID:0hGS72UllQ
www.nullnull.me/datas/tmp2/site121_937/0900000008zpsvvska1078.jpg
www.nullnull.me/datas/tmp2/site121_937/1900000018zpsvvska976.jpg
www.nullnull.me/datas/tmp2/site121_937/2100000020zpsvvska919.jpg
www.nullnull.me/datas/tmp2/site121_937/2800000027zpsvvska1034.jpg
www.nullnull.me/datas/tmp2/site121_937/3300000032zpsvvska1138.jpg
i.imgur.com/4vbOHn8.jpg
blog-imgs-58.fc2.com/s/c/a/scatology001/20131119.jpg
blog-imgs-47-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_co_895.jpg
smp.bbmovies.jp/3545/top/item_still_001.jpg
i.imgur.com/fYHgXMB.jpg
blog-imgs-58.fc2.com/s/c/a/scatology001/20131118.jpg
blog-imgs-58.fc2.com/s/c/a/scatology001/20131120.jpg
nasalaspirationkit.com/wp-content/uploads/2015/05/scatolo-gero-ura-084.png

返信する

433 2017/01/31(火) 13:11:08 ID:Q1p2/v4mQw
>>427
やっぱりトヨタのて抜き足は駄目だね。
他の国産は問題ない所もトヨタはまともに走れないんだね。

返信する

434 2017/01/31(火) 13:20:29 ID:/wglLQFK3M
結局
街乗り重視か限界性能重視かのサジ加減だね。
もちろん、より足を硬めたスポーティセダンやスポーツカーのほうが
限界性能が高くセーフティではあるが、結果としてマジョリティが
日本車のソフトセッティングを欲していることで結論が出ている。
街乗りで日本人の多数派が好むコンフォートな乗り心地を満喫できる
からね。

返信する

435 2017/01/31(火) 13:21:15 ID:0hGS72UllQ
拡散希望!
i.imgur.com/fKB6Pve.jpg
www.120ask.com/picc/20125/201259105928641.jpg
say.disp.cc/pub/img/article/438597/1426422746746_l.jpg
pic.pimg.tw/roroom/4be100cc22769.jpg
pic.service.yaolan.com/24/34/52753336/1368690115280_1_m.jpg
www.120ask.com/picc/201112/2011125112623230.jpg
www.120ask.com/picc/20112/201128125049715.jpg
i.ytimg.com/vi/oeioP0fbuhg/hqdefault.jpg
img5.goumin.com/attachments/bbs/201504/24/201504242233582362.jpg
askimg.39.net/topic/20120530/273916.jpg
img5.goumin.com/attachments/month_1212/06/801656445.jpg
img5.goumin.com/attachments/month_1205/08/435536461.jpg ?
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

返信する

436 2017/01/31(火) 13:28:43 ID:0hGS72UllQ
ウンコvsウンコの構図w
www.nullnull.me/datas/tmp2/site121_937/0900000008zpsvvska1078.jpg
www.nullnull.me/datas/tmp2/site121_937/1900000018zpsvvska976.jpg
www.nullnull.me/datas/tmp2/site121_937/2100000020zpsvvska919.jpg
www.nullnull.me/datas/tmp2/site121_937/2800000027zpsvvska1034.jpg
www.nullnull.me/datas/tmp2/site121_937/3300000032zpsvvska1138.jpg
i.imgur.com/4vbOHn8.jpg
blog-imgs-58.fc2.com/s/c/a/scatology001/20131119.jpg
blog-imgs-47-origin.fc2.com/s/u/k/sukatoroco/sukatoro_co_895.jpg
smp.bbmovies.jp/3545/top/item_still_001.jpg
i.imgur.com/fYHgXMB.jpg
blog-imgs-58.fc2.com/s/c/a/scatology001/20131118.jpg
blog-imgs-58.fc2.com/s/c/a/scatology001/20131120.jpg
nasalaspirationkit.com/wp-content/uploads/2015/05/scatolo-gero-ura-084.png

返信する

437 2017/01/31(火) 13:35:33 ID:0hGS72UllQ
>>350 >>356 >>380 >>423
などと意味不明な供述を繰り返しており、警視庁では精神鑑定も含めて動機の解明にあたる方針です。
また、その供述内容や行動から薬物の乱用等の可能性も考えられるとして引き続き取り調べています。

返信する

438 2017/01/31(火) 13:43:19 ID:o1CK5crJCQ
>>434
もう文脈も破綻してるね。
そんな古い考えは昔の技術で思考が止まってるからであって
今はもう街乗りの乗り心地と高速時のスタビリティを両立する時代。
輸入車マンセーが嫌だからってDST等の情報を見てないからそんな古い発想しか出てこない。
高速性能を重視したら街乗りが固くなるっていつの時代の話をしてるのさ?
怖がらずにDSTの動画を全部見てみなさい。
君も良い勉強ができるだろう。

国産車信者(特にトヨタ信者)がいつまでもそんな古い事言ってるから、それを言い訳にしてメーカーもまともな車を作らないのよ。
まあそんな高い次元の話をユーザー側の多くは求めてないという側面もあるが、結果として車に一家言あるユーザー層は輸入車へ流れて行く。
数の上では大した事ないとの判断でスルーするならそれも良いが、ネットで自動車情報を語る様な場でそういう浅はかな考えは持ち出さないで頂きたいものだな。
そんな低い次元の話は国産メーカーのCMだけでもう十分だから。

わざわざネットに接続して自動車の話をするのだから、輸入車の様な街乗りと高速時の性能の両立といった最新の高い次元のお話ができる人でないとね。

返信する

439 2017/01/31(火) 13:44:01 ID:0hGS72UllQ
ドイツ車にどっぷり浸かった自動車評論家の自動車の評価など全く役に立たないし
ましてやプロのレーシングドライバーが絶賛するクルマなど公道では全く不要な性能だし、、、
最高時速300km!とか連続フルブレーキングしてもフェードしない高性能ブレーキ、、、とか一般人には無用の長物だろう。

評論家が手放しでほめ続けたVW、AUDIがあのザマ
評論家自身が公道で飛ばし過ぎて事故死
この2つの事象で民度の低いサークルってことが
消費者に完全にバレちゃったからな

自動車メーカーの広告のせてる時点で車雑誌なんてそもそもね
自動車そのものを評論する雑誌はカー用品の広告とかだけにせんとな

世の中のクルマ好きの大半は評論家の言うことなんて信用してるワケねぇじゃん
本当に信用してたらゴルフはプリウス並みに街に溢れてるわ

評論家なんてヤツらの口車に乗っかってた頭の悪い自称"車好き"が
持ち上げてただけの存在でしか無いんだよ

返信する

440 2017/01/31(火) 13:49:28 ID:0hGS72UllQ
自動車評論家なんて1人もいらねえ
車売れないのコイツ等のせいだろ
久々にスポーツタイプの車が出る→これはスポーツカーとは言えない
高級セダン発売→ドイツ車には勝てない
馬鹿じゃねえのコイツ等
ネット検索してこんな批評見たら売れる車も売れなくなるだろ
クソみてえな職業だ

自動車評論家は日和見・ダブスタ・迎合
カネになるならカメレオンのように自分を適合させる
メーカーからなんらかの供与を受けている限り
「ジャーナリスト」とは呼べない
雑誌社も車のテストはレンタカー屋から
覆面で借りてジャッジしたらいい

自動車評論家は、その車だけを評価して欲しいもんだな
その時の社長の発言まで車の評価に混ざったら参考にならない

返信する

442 2017/01/31(火) 13:56:51 ID:0hGS72UllQ
何が最高かなんて、オーナーによって変わるだろうに
アウトバーンでベストな足回りが、首都高でもベストとは限らない

正解は一つと思ってたら、消費者の多様な価値観に対応できない

日本メーカーもその辺は分かってるから国によって作りわけする
そういうのを弁えていない評論家や一部マニアが、訳知り顔で
「国内仕様は手を抜いている」などと言いがかりをつけるんだよねぇ

欧州車(と、それを褒め称える評論家&オーナー)は基本くずと思っておけば間違いはないな

返信する

443 2017/01/31(火) 13:59:33 ID:o1CK5crJCQ
>>439
その意見は国産メーカーにもそっくりそのまま当てはまる訳だし
だからこそ動画で客観的指標を示してユーザーへの判断領域に拡大を図ってるのが既出のDSTの様な評論手法であろう。

結局君のような意見は自分で判断する事を恐れ、いつも人のせいにして逃げ回ってるだけ。
評価の基準が売り上げしかなく、それは自動車評論家に洗脳されるよりも恐ろしい事に気付いてない。

ま、車という商品は象徴的なアイコンで、その人の思想信条をよく現すものだ。
数百万円の買い物なので人間性がよく出る。
国産車に乗ってる事に納得性があるならそんなレスはしないもの。
何が>>439のようなレスの原動力か分析してみると良い。
>>439の様に車を通じて自己肯定したい人が多いね。
そういう人にまた、トヨタという権威が安心を与えるのでしょう。
車ですら自分の意見も言えず、自分で評価せず、世の中に迎合する事で安心する人が多いという事でしょうね。
DSTのような客観的評論媒体は人々の様々な心理をさらけ出すので車の話以上に面白いモノを提供してくれますな。

返信する

444 2017/01/31(火) 14:03:41 ID:0hGS72UllQ
評論家は自動車というのは道具という観点で評価して欲しいね。
コーナリングやエンジンサウンドの官能性なんて正直あまり意味がない。
毎日峠に走りに行くわけじゃないんだから。
道具として見た場合、燃費、価格、維持費、室内の広さあたりにもっと重点を置いて欲しい。
特に維持費は評論でほとんど無視されているのでは。
例えばドイツ車と日本車の比較、故障の頻度や部品の交換代などを比べて、5年所有した場合の維持費はどれだけ違うのか。
幾らドイツ車の走りが良くても故障ばかりで金がかかるんじゃ意味がないという人もいるからね。

返信する

445 2017/01/31(火) 14:12:22 ID:0hGS72UllQ
輸入車に対する関税ゼロの日本で、未だに本国の1.3倍〜2倍以上のボッたくり価格を付けているベンツ、BMW、アウディ等の欧州車を買うために、
高額な『お布施』を支払え、お人好しで、「権威」「威光」「権力」「ブランド」に非常に弱く、モノを見る目がなくて、詐欺に騙さやすい情報弱者や
60代以上の団塊世代がベンツ、BMWやアウディ、VW、ポルシェみたいな欧州車メーカーのターゲット。

『巌のような高速安定性』、『欧州の上質な文化の風を感じる』『ドイツ人のクラフツマンシップが息づく』などと、
モーターマガジン、ル・ボラン、af・imp、ENGINEみたいなドイツ車メーカーの御用自動車雑誌や金握らされてさえずっているだけの
御用自動車評論家の薄っぺらく突けばすぐに底が割れるほど底が浅いハッタリだけの『売り文句』に、
自分が『違いが分かる男』と勘違いして、見栄張ってわざわざ『嵩物買いの銭失い』をしたがる奇特な人々が外車厨。

返信する

446 2017/01/31(火) 14:18:17 ID:0hGS72UllQ
(続き)
特に、最高速度100?/h制限の日本で、速度無制限のアウトバーンで鍛えられた、ゲルマン民族の作り上げた誇り高き自動車に乗っている自分が
周囲から『カッコよく見られるているに違いない』『社会の底辺の貧乏人どものクズどもは、みんなして欧州車乗りの俺様に嫉妬しているに違いない』
というメーカーのマーケティングに踊らされて散財しているだけの痛い勘違いは、周囲の人々の涙を誘う。

修理代が高い上に、設計・構造上の問題から何度直しても再び同じところ、別のところが次から次へと故障して修理&高額な請求書の無限ループだが、
ドイツ車メーカーがリコールを認めることはほとんどなく、VW・アウディのDSGのように、ユーザーにさらなる『お布施』を要求するのもドイツメーカーならではの常套手段。


初期投資のボッたくりとあわせ、これは確実に儲かります。

返信する

447 2017/01/31(火) 14:18:26 ID:/wglLQFK3M
DST
いかにも第三者的な評価テストの体を装っているからこそステルスな
ネイティブアドとして効果的なのだよ。

こういうことを平気でやれるお国柄
>伏木悦郎 @fushikietsuro
>VWとスズキの提携解消話がこじれ訴訟となった頃、VWに縁の深い旧知から
>スズキに関するネガリポートを定期的に行う”仕事”のオファーを受けた。
>高額報酬の匂いに喉から手が出る思いをしたが、国を売る感覚に抵抗あり
>断った。乗らずに正解を痛感するが、金に転んだ輩は必ずいる。擁護する
>者を疑え!

プロパガンダ洗脳の本場ドイツによるステマ、ネイティブアド
メディア工作の怖さ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...

返信する

448 2017/01/31(火) 14:25:21 ID:0hGS72UllQ
自動車評論家がなぜ欧州車を持ち上げるか?
そりゃ、批判的な記事書くと、次から広報車貸し出して貰えなくなって仕事できなくなるからね。
新車の発表会があると名だたる評論家には本国に招待のお声が掛かるんだけど、
旅費宿泊費丸抱えはもちろん、取材協力費のお土産までついて実にオイシイ。

そんな仕事貰っといて、批判的な記事書ける?

まあ英断を持って書いたとしたら、次から出入り禁止間違いない。
国産メーカーは、自動車雑誌について「読者層が偏っていて広告媒体として無価値」と考えている。
だから欧州車メーカーほど評論家を厚遇しないし金も出さない。

要は、欧州車メーカーは、評論家にとって上得意様なの。だから悪いことは書かない、書けない。

ごくまれに、奥歯に物が挟まったように遠回しな表現で問題点を指摘することはあるけど、
それはよほど酷いネガで、書いておかないと評論家として良心の呵責を感じる、というレベルだと思った方が良い。

返信する

449 2017/01/31(火) 14:32:23 ID:o1CK5crJCQ
>>447
それを自分で判断すれば良いだけですよ。
君が張ってるリンクは客観的指標すら提示してないのでそれすら不要だね。ま、2ちゃんのスレを指針に生きていくような人も世の中には居るのかも知れませんが
それって評論家に洗脳されるより怖い人生ですよね。

ネットは本当にメディア革命でしたね。
動画で客観的に各自が判断できる評論を伝える事が出来る。
ただし、自分で判断できる人に限るけど。
わざわざ動画で見せてるのに、それでも誰かに自分を安心させて欲しい様な人が多いんだから困ったもんです。
そういう方は黙って売れてる車を買えば良いだけなのに、わざわざネットに接続してわざわざ古い感覚の車の話をし出すからさらに困ったもんです。
街乗りと高速性能が両立しないなんて話は古いですよ
DSTとか見てごらん?と教えてあげると今度は評論家が悪いとか言い出す。
いつまでも、どこまでも自分で判断する事を恐れ、人のせいにして逃げ回るばかり。
逃げ回るのならネットにも接続しなけりゃ良いのに、自分が安心できる材料はこれまた欲しいのですね。
哀れなものです。

返信する

450 2017/01/31(火) 14:34:40 ID:nt91ekY22E
>>448
バカじゃね
自動車評論家を気にしてるのは業界側の人間だけ。
客にはまるで関係ない。評論家の意見などああそうですかの世界。
ヤナセやBMのDにいる客が評論家の意見を聞いて来たとでも?
客は欲しい車を買ってるだけ。
Cクラスや3シリーズは欲しくても、ISなんて欲しくない。
それが月販200台なんだろw

返信する

451 2017/01/31(火) 14:38:26 ID:0hGS72UllQ
自動車ジャーナリストや自動車評論家の実態は「ベンツの御用自動車ジャーナリスト」「BMWの御用自動車評論家」「アウディの御用自動車ライター」だからな〜


欧州車メーカーは、かつて日産自動車が御用自動車評論家や御用自動車ジャーナリストを大量に雇っていたのと同じ間違いをやらかしている
要するに御用自動車評論家や御用自動車ジャーナリストを大量に雇って、
「自社製品は最高!!すばらしい!!、ト●タ車なんぞクルマじゃない!!」と消費者を「教育」すれば売れるはずだと
もちろん日本の消費者はこんなミエミエの提灯にダマされるほどバカじゃない
こんなことばっかりやっているから会社傾けるんだよ

返信する

452 2017/01/31(火) 14:39:04 ID:o1CK5crJCQ
>>448
プレスパーティの実情に手を突っ込むなら、メディア媒体へのメーカーごとの広告費の数字は調べたのかい?
きっと、おそらく、あのメーカーが一位だよ。
あとは官からの天下り受け入れとか。

そうそう、この前は確かレクサスが国産ブランドにも関わらずわざわざスペインでプレスを招待してワールドプレミア行ってましたね。
飛行機はビジネスクラスを用意したそうです。
やっぱり世界のトヨタ様はスケールが違いますな。

返信する

453 2017/01/31(火) 14:41:50 ID:nt91ekY22E
>>448
そもそも日本車が新発売されるたび、
目標の何倍受注って記事やニュースが出てる時点で
どっちもどっちだw

返信する

454 2017/01/31(火) 14:45:18 ID:/wglLQFK3M
倫理さえ無視すれば
ネイティブアドの効果は通常広告の比ではないのだ

メディア工作の怖さ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...

返信する

455 2017/01/31(火) 14:47:40 ID:0hGS72UllQ
ドイツを始めとした欧州メーカー車は「ブランド商法」しているだけなんだよ。

本当のいいものや高級を知らない、背伸びしたがりの情報弱者B層や不安定な地盤で見栄っ張りの成金を呼び込むのが日本の欧州車メーカーとその代理店のビジネスモデルだからね。
もちろん庶民が耐久性や信頼性が怪しくて品質やコスパが低い欧州車メーカーのクルマなんて買うわけないのは仰せのとおり。それで成り立てばいいのだ。
あきれて傍観してる日本の同業者はまったく眼中にないつーこと。そんなレベルなんだよ。

そもそも起源が欧州の階級社会コーチビルダー崩れとか国営企業とかだったりするクルマだもの。
カビが生えている歴史や伝統やブランドにしがみついていて燃費やゼロエミッションや耐久性に信頼性を上げる技術は何も持ってないことをごまかすために
国産車に無い操る楽しみや欧州の文化を感じるクルマだとグルになっているマスコミがよいしょして持ち上げて国産車メーカーを中傷しているだけ。

返信する

456 2017/01/31(火) 14:53:14 ID:/wglLQFK3M
>>453
「月間販売目標の何倍受注」は発売前や発売時の人気の指標だよ。
冷静に読めばその「目標月間販売台数」そのものは、かなり妥当で
適切な数字だということに気がつくよ。

返信する

457 2017/01/31(火) 15:05:41 ID:nt91ekY22E
[YouTubeで再生]
かなり気に入ってたトヨタの某高級車から7シリーズに乗り換えんたが、
当初は「たいしたことないだろ(日本車なめんな)」って斜に構えてたけど
実際乗り始めたら「たいしたこと」あったよ。
ああ、こういうことかと。
評論家でなくてもすぐ気づくよ。
ハンドリングがすこぶるよく、でかい車体が苦にならない。
高速ではトヨタ車とはまるで乗り味が違う。
もう新幹線に乗ってるかのような乗り心地。
確かにトヨタ車の乗り心地はやさしいけど、ドイツ車の方が心地よい。
特に上下運動の快適さ。移動体としてはドイツ車の乗り心地が正解。
これはA8だけど、まさにこんな感じ。

返信する

458 2017/01/31(火) 15:09:02 ID:/wglLQFK3M
そんなアウトバーンの国、ドイツでのオーナー満足度が
これ
やはり重要なのは仕向国のマジョリティの好みに合わせた
ローカライズセッティングだね

返信する

459 2017/01/31(火) 15:11:22 ID:0hGS72UllQ
国産車重い:鈍足           外車重い:剛性感がある
国産車軽い:剛性不足          外車軽い:キビキビ感がある
国産車高い:車本来の姿を見失っている  外車高い:このプレミアム感なら妥当
国産車安い:各所にコストダウンが見られる   外車安い:むしろバーゲンプライス
国産車ハイパワー:無駄         外車ハイパワー:刺激的
国産車ローパワー:物足りない     外車ローパワー:必要十分
国産車派手デザイン:恥ずかしい    外車派手デザイン:日本人には無い素晴らしい感性
国産車地味デザイン:華が無い     外車地味デザイン:シンプルイズベスト
国産車低燃費:何かを犠牲にしている  外車低燃費:地球環境を考えている
国産車高燃費:こんな時代に全く…  外車高燃費:運転していて楽しい
国産車頑丈:運転する楽しみに欠ける   外車頑丈:完璧
国産車故障:ポンコツ・コストダウン       外車故障:それも愛嬌

返信する

460 2017/01/31(火) 15:16:54 ID:nt91ekY22E
日本車、特にセダンがヤバイと思うのは
すでに輸入車は壊れないということ。
でもって静かさも問題ない。
見た目やブランド性でも勝ってるから
今更国産セダンを選ぶ必要はないということ。
LSなんて個人で買う奴もういないと思う。
満足度ならSか7でしょ。
法人需要はあるだろうが、法人はプレミアム感なんてどうでもいいので
ならクラウンの上級グレードでいいやとなる。
ISあたりもの客層も3かCかA4で決まり。

レクサスには出番がない。

返信する

461 2017/01/31(火) 15:18:56 ID:0hGS72UllQ
国産車オーバーステア:危険な車   外車オーバーステア:楽しい車
国産車アンダーステア:退屈な車   外車アンダーステア:安心な車
国産車パクリ:ポリシー無いの?    外車パクリ:こっちが先でしょ?
国産車脚硬い:乗り心地悪い      外車脚硬い:スポーティ
国産車脚柔かい:フニャフニャ     外車脚柔かい:乗り心地良い
国産車排気音大:うるさい        外車排気音大:やる気にさせる
国産車排気音小:歩行者危ない    外車排気音小:優れた静粛性
国産車高評価:メーカーの犬      外車高評価:当然・うなづける
国産車低評価:当然           外車低評価:世間の理解には時間がかかる

返信する

462 2017/01/31(火) 15:23:32 ID:/wglLQFK3M
>>460
現実には
相変わらずの底辺争い

返信する

465 2017/01/31(火) 15:32:34 ID:0hGS72UllQ
80年代…パワーこそ正義
90年代…ハンドリング命
00年代…重量増上等の安全性至上主義
10年代…低燃費至上主義

全てに共通するキーワードはドイツ車マンセー

返信する

466 2017/01/31(火) 15:40:20 ID:0hGS72UllQ
>>350 >>356 >>380 >>423 >>463
などと意味不明な供述を繰り返しており、警視庁では精神鑑定も含めて動機の解明にあたる方針です。
また、その供述内容や行動から薬物の乱用等の可能性も考えられるとして引き続き取り調べています。

返信する

467 2017/01/31(火) 15:41:38 ID:/wglLQFK3M
欧州でのドイツ車の実態

返信する

468 2017/01/31(火) 15:44:08 ID:0hGS72UllQ
燃料投下。

トヨタ車の出来は良い方だよ(大多数の人にとっては)
極一部の人が評価したって、その評価する人が少ないから会社が傾くんだし(ex:マツダ、日産、スバル)
トヨタが見切ったのはそういうところであって、販売網云々だけの問題ではないよ
プリウスより出来の良いCセグって具体的にどの車?
シエンタより出来の良いBセグは?
86より出来の良いCセグクーペは?
クラウンより出来の良いDセグは?
ランクル200より出来の良いSUVは?
具体的車名で答えてね

安くてそこそこの車を圧倒的な販売力で売ることの何が悪いんだ?
普通に考えたら直ぐ壊れる上に高級でも何でもない普通以下の車をインチキ技術まで上乗せして評論家に金ばら撒いてステマさせる方がずっと悪質だからな

「自分モノ分かってます」的なバカに売りつけるには丁度いいんだろうけどさw

返信する

469 2017/01/31(火) 15:55:31 ID:0hGS72UllQ
燃料投下続き。

トヨタの話が多いのは、評論家と一般人の評価が最も分かれるメーカーだからじゃね?
100km/hしか出せない日本じゃ、普段使いの道具としてはトヨタでも問題ないわけで
その一方で、耐久性というか故障の少なさでは一般的にも定評があるからね。

車を道具として使う人にはトヨタという選択肢しかないね。
圧倒的に不具合が少ない。

100円ショップのハサミを買うか、ホームセンターのハサミを買うか、金具専門店のハサミを買うかの違い。
価値観の違いだな、ほとんどの人間は100円ショップ(トヨタのことだか分からんが)のでいいじゃんと言ってるだけ。

その例に乗るなら、トヨタは最高品質のハサミを安価にコンビニで売ってる状態だ。だから誰も太刀打ちできない状態になっている。

評論家は左巻きが多かった。だから体制(トヨタ)を褒めるの嫌ったのさ。

返信する

470 2017/01/31(火) 15:56:41 ID:/wglLQFK3M
欧州ガソリン車の実態

汚い排ガスと
http://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/fig1.jp...
燃費も誤魔化した見せかけの動力性能
http://jp.autoblog.com/2014/11/12/mercedes-named-numb...

実はディーゼル不正より悪質。
今後、排ガス規制もいよいよ厳しくなり、不正も許されないとなれば
欧州車メーカーの行方は・・・

返信する

471 2017/01/31(火) 16:15:02 ID:0hGS72UllQ
>>438 >>443 >>449
そうか、わかった。大変だな。
わかったから帰れ。
意識高い系乙。

返信する

473 2017/01/31(火) 16:53:50 ID:o1CK5crJCQ
>>469
単にハサミを評価する場合
金物屋(輸入車)のハサミを評価するのは当然って事でしょ。
一般人はホームセンターのハサミで満足なんだから市場としてはそれで良い。
というか、多くの人は満足かどうかすら考えてない。
用途さえ満たしてくれれば良いのであって、手頃で買いやすいハサミを買うだけ。
ただ車という高額な商品にはそこに組織への帰属性や自己評価軸の強さが影響度を増す。
購買行動を分析すればそういう事なだけであって
その事とハサミの純粋な良し悪しは別の話だよ。

俺はネット掲示板で車の話をする場合はその純粋な良し悪しを話すべきであって、その為にDSTの様な動画はいい材料になるなと思うだけ。
人々の消費行動の分析は社会学の様な分野の話だよ。
それを整理できる人なら構わないが、多くの場合自己肯定の為に話をごっちゃにするからみっともないだけ。

返信する

474 2017/01/31(火) 16:57:03 ID:0hGS72UllQ
>>350 >>356 >>380 >>423 >>463 >>472
などと意味不明な供述を繰り返しており、警視庁では精神鑑定も含めて動機の解明にあたる方針です。
また、その供述内容や行動から薬物の乱用等の可能性も考えられるとして引き続き取り調べています。

>>438 >>443 >>449 >>473
そうか、わかった。大変だな。
分かったから帰れ。
意識高い系乙。

返信する

475 2017/01/31(火) 17:02:36 ID:/wglLQFK3M
メルセデスやBMWに人を乗せた時に「硬い」「乗り心地が良くない」と言われること
は、まだまだ少なくない。
国内向けの日本車は乗り心地やハンドリングの解釈一つとってもセドグロクラウンで
育った日本人のマジョリティが好むセッティングになっている。
日本車の黎明期、高級車の基準は大きく重く柔らかいロールスやキャデラックであり
国産車の多くはそれを小型車で実現することを目標に開発していた。だから日本国民
の多くは今でも高級カーペット感がないと「乗り心地が良い」と思わない。
そういう感覚からすると、速度域の高いドイツ車のセッティングのままでの100km/h
制限の日本の道路は「やっぱりまだ硬すぎる」ということになるわけ。

返信する

476 2017/01/31(火) 17:21:30 ID:i2xF8/Rc3s
>>475
輸入車の方が足はよくでしょ何言ってるの?
DSTとかの動画見れば一目瞭然。
輸入車は足を動かしまくってとにかくキャビンのピッチ方向(上下)の動きは極力抑える。
だから長距離乗ってもドライバーの疲れ方が全然違う。
ドライバーにとって不快な動きはピッチ方向で、ドライバーが欲しい情報は横方向のGの大きさ。
だから輸入車は上下の動きを消して横方向のGは綺麗にドライバーに伝える。
横方向のGはサスのマウントブッシュや取り付け剛性、さらにシャシーやボディの剛性を上げないとドライバーにインフォメーションできない。
輸入車がやってる事は車にとって基本で普遍的な事だけであって、単に硬いとか柔らかいの話じゃねーよ。
一方国産車はブッシュとかシャシーに金掛けられないから全部足で誤魔化す事になって、不快なピッチは残るし剛性がないからロールしてグダグダで酔うだけw
もうね、車の動きで「硬い」「柔らかい」の二極で語ってる時点でアホ丸出し。
3シリーズでいいから乗ってみろや。
トヨタ車なんて怖くて気持ち悪くて乗ってられないっての。

返信する

477 2017/01/31(火) 17:33:01 ID:i2xF8/Rc3s
車にとっての乗り心地とはキャビンが上下動しない事。
上下方向の動きを吸収するのはサスペンションの役割。
だから輸入車の方が国産車よりも遥かに足が動く。
対照的に必要な動きは横方向のGモーメント。
これは足回りの取り付け剛性、それを受けるマウントの剛性?それを受けるシャシーの剛性と連動して剛性が必要。
だから輸入車はこの部分の剛性が非常に高い。
結果として上下は止めて、横方向のGモーメントはドライバーにしっかり伝える。
これによってドライバーは自分が動かしたいイメージ通りに車をコントロールする事ができる。
これはサーキットの様な限界性能を言ってるのではなく、普段の街乗りや高速道路での操縦性の話であって特別な領域の話ではない。
だから輸入車は運転していて疲れない。楽しい。気持ちが良い。
国産車はシャシーやマウントに金を掛けられないのでロールしまくりで、それを無理やり抑えるのに足を硬くする手法で誤魔化して来たから未だに乗り心地の基本すら理解できないユーザーが多い。
足を硬くすると乗り心地が悪くなるという恥ずかしいイメージ論の発端はここ。
つまり無知。
一回ベンツかBMWでドライブすりゃ分かる。
特に最近のドイツ車はさらにレベルが上がってるのでよく理解できるだろう。

返信する

479 2017/01/31(火) 17:49:10 ID:i2xF8/Rc3s
ドライバーを最も疲れさせるのが上下の動き。
だからキャビンのピッチはできるだけ押さえるのは基本。
サスペンションの仕事はこれ。
これに対して横方向の力はタイヤに応力を発生させるものなので、サスではなく車全体の剛性で確保するもの。
つまり車が方向を変えられる原動力はシャーシの剛性(タイヤに横方向のグリップを伝える力)
国産車はコストの問題で車体が柔らかいので、横方向の応力が逃げるので本来は上下の動きを制御する役割のサスにまで力が伝わってロールする。
それを誤魔化す為にサスを固くする。
どうすると今度は上下動が吸収出来なくなるというジレンマで車を作って来た。
国産車しか知らないアホが勘違いしたのはこの為。
輸入車は車の基本通りにボディを合成豊かに作り、サスを動かしまくって上下ピッチを止め
しっかりした車体で応力を生んで俊敏に曲がっていく。
さらに強い横方向のGモーメントが掛かっても良いようにしっかりしたシートで乗員を保護する。
これが輸入車のシートが素晴らしい理由。
これによってドライバーは身体に掛かる僅かな横Gで車がどの状況にあるかを無意識に判断する。
バケットシートに4点シートベルで走ると自分の腰で車の横方向のGを感じられると思うがあの理屈だ。
それを輸入車は標準シートで街乗り領域で提供する。
結果として
輸入車の方が乗り心地が良く、楽しく、疲れない。

返信する

480 2017/01/31(火) 17:57:14 ID:/wglLQFK3M
結局
街乗り重視か限界性能重視かのサジ加減。
もちろん、より足を硬めたスポーティセダンやスポーツカーのほうが
限界性能が高くセーフティではあるが、結果としてマジョリティが
日本車のソフトセッティングを欲していることで結論が出ている。
街乗りで日本人の多数派が好むコンフォートな乗り心地を満喫できる
からね。

返信する

481 2017/01/31(火) 18:01:17 ID:i2xF8/Rc3s
俺の解説を聞けばもうまるで車作りの方向性が最初から違う事に気づくだろう。
欧州車はとにかく車の力学に基本通り作ってるのに対し
国産車はとにかくコスト重視の誤魔化し手法。
サスの役割すら知らずに乗り心地を喋ってるバカが多いのは国産車しか知らないからだ。
基本的にサスには上下以外の力は伝えてはいけないのだよ。
その為には横方向の力は全部ボディ側で受け止めて、綺麗にタイヤに伝えないといけない。
これが車の基本。
ボディがやわで横方向の力がサスにかかってる国産車は乗り心地を論ずる以前の問題。
タイヤも論じられないだろう。
シートも論じられないだろう。
上下のピッチが抑えられれば、あとは横方向のGの使い方なのだが
この横方向のGこそが車の楽しさの醍醐味であり、基本中の基本なのだ。
そこで初めてシートの出来も論じられるし、タイヤの銘柄を変えてどうだとか言えるのである。
国産車は横方向の楽しさを論じるレベルになく、ユーザーもそれを知らない。
だからいつまでも上下動の硬さが乗り心地だとか言ってる始末。
車板でこのレベルなんだから一般の車に興味の無い連中など言わずもがな。
これが日本の車文化のレベルであり、日本車の状況をよく表してる。

返信する

482 2017/01/31(火) 18:05:02 ID:/wglLQFK3M
>>459>>461
数万円のオカルトグッズSEVですら
プラセボ効果で体感できてしまう信心深いタイプの人が人口の何割かは存在する事実。
舶来信仰のご本尊、ドイツ車ならば、「何をか言わんや」ですね。
http://www.sev.info/auto/products/head-balancer...
http://www.sev.info/auto/2016/01/sev_23.htm...

返信する

483 2017/01/31(火) 18:15:30 ID:/wglLQFK3M
ウィンカーやワイパーレバー類の例を出すまでもなくドイツ車
は相手国マーケットへのローカライズの手を抜き過ぎ。
アウトバーンをも想定したサスペンションや硬いボディのまま
日本で売れば乗り心地に不評が出ることはわかり切ったこと。
結果、舶来信者やドイツ車マニア相手の商売の域を出ていない。

いつまで経っても、関税0でも、世界中の輸入車が束になっても、
国内のシェアが一桁を超えないのにはちゃんと理由がある。

返信する

484 2017/01/31(火) 18:38:38 ID:/wglLQFK3M
>>475に関連して
日本メーカーも御用ジャーナリストの意見を真に受けたセッティングを
試みたことがある。

顕著な例としては、かつて
欧州車風の乗り味として舶来信仰系メディアに絶賛された初代プリメーラ。
ところが、一部のマニアを満足させた後はクレームの嵐でどんどん柔らかく
なっていった。
やはり販売国のマジョリティの好みに合わせたローカライズセッティングは
重要なのだ。

返信する

485 2017/01/31(火) 18:49:57 ID:f.1M20luZc
でもレクサスは売れなく、
売れるのは輸入車ばかり。
ローカライズw

返信する

486 2017/01/31(火) 18:52:29 ID:/wglLQFK3M
>レクサス、3年連続で販売台数過去最高を更新

返信する

487 2017/01/31(火) 19:12:39 ID:.S4KK5bXcY
>484は初代プリメーラの時代で頭が止まってるって事を自分で言ってるのね

返信する

488 2017/01/31(火) 19:19:52 ID:f.1M20luZc
販売台数過去最高更新ってバカ?
自己基準かよ。
絶対数はよ?

返信する

489 2017/01/31(火) 19:23:03 ID:5t4iCz32AY
>>485
ホント、悲しいくらい売れてないよな、ホームの日本くらいはぶっちぎりに売れるのが当たり前なのに2位ってさw
当たり前だけどドイツでベンツはレクサスの1000倍売れてるよね、ベンツの方が値段は高いのにw
ヨーロッパでの現状をひた隠しにして宣伝してるのが非常に痛々しい

返信する

493 2017/01/31(火) 19:37:30 ID:/wglLQFK3M
>>487
むしろ、
日本の自動車ジャーナリズムはもっと酷くなっているよ

>>488
昨年発表のデータで国内48000台
ドイツ車の大衆車展開によりレクサスは首位を譲ったが
ベンツ>レクサス>BMW>audi

返信する

494 2017/01/31(火) 19:39:10 ID:i2xF8/Rc3s
レクサスが売れてないからこの記事なんよ。
売れてる詐欺いらない。
安物車種で台数稼いでるだけ。

返信する

495 2017/01/31(火) 19:42:24 ID:/wglLQFK3M
>>494
安物車種で台数稼いでるだけ と言えば

中国依存と大衆車路線、後進国生産に走ってしまったのがドイツ車勢最大の誤ち。
レクサスは、ただ直向にクオリティを落とすことなくステータスやプレミアムを
高めながら成長してきた。
レクサスのその躍進に焦ったドイツ勢は、後進国生産を拡大し大衆化で販売数を
稼ぐという暴挙により自らブランド価値やステータスを落としてしまったのだ。
http://img1.auto-motor-und-sport.de/Mercedes-in-Afrika-Mercedes-Fa...
http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/6/7618/596085...

返信する

496 2017/01/31(火) 20:02:16 ID:BLME43ED4.
>>481
は中学、高校レベルの勉強をきちんとして来なかったんだな。
そんな理解では某自動車評論家のように公道で死ぬ事にもなりかけない‥
ご自愛下さい。

返信する

497 2017/01/31(火) 20:07:35 ID:o1CK5crJCQ
[YouTubeで再生]
安物でもこのレベルなのよね

返信する

498 2017/01/31(火) 20:12:33 ID:/wglLQFK3M
清水氏は典型的な>>405 >>407

返信する

499 2017/01/31(火) 20:19:25 ID:nt91ekY22E
>>495
レクサスにステータスあるの?w
みんな恥ずかしくってドイツ車買ってるけどw

返信する

500 2017/01/31(火) 20:20:57 ID:o1CK5crJCQ
[YouTubeで再生]
>>498
統一条件テストを動画で公開して理論的に解説もしてる清水和夫氏に対して理論的に反論できないんですよねえ

この動画のベンツも「安物」です。
安物でこのレベルですからねえ。
やはりベンツはすごいね
清水氏の解説も非常に分かりやすい

返信する

501 2017/01/31(火) 20:27:49 ID:/wglLQFK3M
DST
いかにも第三者的な評価テストの体を装っているからこそステルスな
ネイティブアドとして効果的なのだよ。

限界性能で評価するような車ではない と考えれば正解への近道。
どのメーカーの車でも走行性能ではコンフォートモデルよりスポーツモデル、
スポーツモデルよりスポーツカー、スポーツカーよりレーシングカー。
つまり、街乗り重視か限界性能重視かのサジ加減。

結果としてマジョリティが日本車のセッティングを欲していることで結論が
出ている。

返信する

502 2017/01/31(火) 20:32:10 ID:o1CK5crJCQ
[YouTubeで再生]
>>501
結局
理論的には反論できないんですよねえ

返信する

503 2017/01/31(火) 20:34:28 ID:5t4iCz32AY
>>500
清水って国産も普通にほめてるよね、スズキのコンパクトとか。
程度の低い基本性能を電制で誤魔化すトヨタにだけは辛辣なだけでさ。

返信する

504 2017/01/31(火) 20:36:22 ID:o1CK5crJCQ
[YouTubeで再生]
>>503
そりゃそうですよ
テストしてるんだからキッチリいい仕事してる車は国産であろうが輸入車であろうが評価しますよ。
勿論、感情論ではなく理論的に解説してね。

返信する

505 2017/01/31(火) 20:37:11 ID:/wglLQFK3M
>>500
そのベンツももっと足を締め上げれば限界性能も安全性能ももっと上がるよ。
結局、街乗りの乗り心地重視か限界性能重視かのサジ加減。

日本ではマジョリティが日本車のセッティングを欲していることで結論が
出ている。

返信する

506 2017/01/31(火) 20:39:09 ID:o1CK5crJCQ
[YouTubeで再生]
>>505
足じゃなくてボディの剛性とのトータルなんだけどね
本当に動画も見ずに吹かしてるんだね
不勉強な奴は本当に愚かだね

返信する

507 2017/01/31(火) 20:41:02 ID:/wglLQFK3M
ウィンカーやワイパーレバー類の例を出すまでもなくドイツ車
は相手国マーケットへのローカライズの手を抜き過ぎ。
アウトバーンをも想定したサスペンションや硬いボディのまま
日本で売れば乗り心地に不評が出ることはわかり切ったこと。
結果、舶来信者やドイツ車マニア相手の商売の域を出ていない。

いつまで経っても、関税0でも、世界中の輸入車が束になっても、
国内のシェアが一桁を超えないのにはちゃんと理由がある。

返信する

508 2017/01/31(火) 20:45:26 ID:o1CK5crJCQ
[YouTubeで再生]
>>505
あと、日本におけるマジョリティの中で足回りのセッティングで買ってる人はどれぐらい居るのかってデータでもあるの?
日本人の多くは車の評価軸を持たず、とにかく価格や燃費が第一であって
輸入車と比較して国産車の足のセッティングが良いからって理由で国産車買うようなご苦労な事はほとんどしてないでしょ。
こういうのを作為のすり替えっていうんだね。
売れてるから全部肯定すると。
それだったらユニクロや吉野家の牛丼も同じ事言えよとなる。
購買行動と車の純粋な評価は全然別。
まして数百万円の差が出る買い物なので、当然コストが第一に壁になる。
その辺のオッサンにベンツ載せたらそりゃあ喜ぶよ。
でも実際に買うのは手ごろな国産車になるのが普通。
俺はね、最初から売り上げの数字は社会学として別問題として捉えてるから無駄だよ。
車板なんだから純粋に車の評価で語るべき。
その時に、こういう統一テストの、しかも動画という題材は非常に参考になるね。

返信する

509 2017/01/31(火) 20:46:11 ID:q/ykorSIWA
レクサスが売れない理由がよく分かる良スレ。

返信する

510 2017/01/31(火) 20:47:02 ID:/wglLQFK3M
そんなアウトバーンの国、当のドイツでのオーナー満足度が
これ
やはり重要なのは仕向国のマジョリティの好みに合わせた
ローカライズセッティングだね

返信する

511 2017/01/31(火) 20:48:20 ID:o1CK5crJCQ
[YouTubeで再生]
>>507
理由なんて簡単さ
「値段」だよ(苦笑)
当たり前じゃん、安い方が売れる。ただそれだけ。
ベンツは安物でも400万円弱。そりゃ皆がホイホイと買えるもんじゃない。
でも安物でもこの仕上がりだからねえ

返信する

512 2017/01/31(火) 20:49:27 ID:/wglLQFK3M
メルセデスやBMWに人を乗せた時に「硬い」「乗り心地が良くない」と言われること
は、まだまだ少なくない。
国内向けの日本車は乗り心地やハンドリングの解釈一つとってもセドグロクラウンで
育った日本人のマジョリティが好むセッティングになっている。
日本車の黎明期、高級車の基準は大きく重く柔らかいロールスやキャデラックであり
国産車の多くはそれを小型車で実現することを目標に開発していた。だから日本国民
の多くは今でも高級カーペット感がないと「乗り心地が良い」と思わない。
そういう感覚からすると、速度域の高いドイツ車のセッティングのままでの100km/h
制限の日本の道路は「やっぱりまだ硬すぎる」ということになるわけ。

返信する

513 2017/01/31(火) 20:54:19 ID:q/ykorSIWA
足回りと言えば

話題沸騰の韓流足回りを持つレクサスRC-F。
こいつには並の欧州車では太刀打ちできない。

返信する

514 2017/01/31(火) 20:55:25 ID:o1CK5crJCQ
[YouTubeで再生]
>>510
残念。動画の方が説得力あるね
しかも理論的な解説つき
最後に強烈な動画を一本。
水野和敏氏の輸入車総なめの動画をどうぞ。長時間の動画だけど車好きな人なら時間を忘れて楽しめると思うよん。

>>512
アホみたいに同じ事繰り返してればいいよ
とっくに論破されてるのにご苦労様なことで
この動画を全部よく見て悔しがりなさい

返信する

515 2017/01/31(火) 20:57:21 ID:/wglLQFK3M
【伏木悦郎】
日本の自動車メディア/ジャーナリストは国内販売シェアで5%にも満たないドイツ車をほとんど盲目的に
礼賛し、世界市場でトップを走る日本メーカーを下に置く自虐的な立場を貫いている。
伝統的に巧みなドイツ一流のプロパガンダに染まって、批評の精神を元に批判的に物事を見る態度を忘れ、
アウトバーンを初めとする世界的にはむしろガラパゴスといえる環境の成果物としての特異な高性能車を
理想と崇める傾向にある。
もちろん日本メーカーも批評の対象であり、内外に格差を設けてはならないが、明治以来の舶来崇拝にいつ
までも留まる愚は双方のためにならないだろう。

返信する

516 2017/01/31(火) 21:01:54 ID:.S4KK5bXcY
>>514
前に貼られてるの見たけどベンツの解説は見事だった
ちょっと国産車では太刀打ちできない話

返信する

517 2017/01/31(火) 21:06:40 ID:/wglLQFK3M
重いスポーツカーとんでも理論を展開し日産に愛想を尽かされ
熱望する「LEXUS」への就職叶わず、台湾の「LUXGEN」に就職した
辛口コメントだけが売りの水野氏・・・

返信する

520 2017/01/31(火) 21:59:49 ID:/wglLQFK3M
最近レクサス下げが活発だと思ったらこのせいか

韓国「現代自動車」の無謀な挑戦!
http://www.sankei.com/premium/news/151206/prm1512060...

返信する

521 2017/01/31(火) 22:23:31 ID:Q1p2/v4mQw
>>514
オモロいわー
ちと煩いけど水野が車好きなのも良くわかるし、こういう人だから35Rが産まれたのも良くわかる
広告だけに金かけて安普請で粗利稼ぐトヨタにいたら作れてないな、Rみたいなクルマは
偏差値40の人にも分かるように作ったCMが
その高級車は強い
w

返信する

522 2017/01/31(火) 22:27:04 ID:/wglLQFK3M
重いスポーツカーとんでも理論を展開し日産に愛想を尽かされ
熱望する「LEXUS」への就職叶わず、台湾の「LUXGEN」に就職した
辛口コメントだけが売りの水野氏・・・

返信する

523 2017/01/31(火) 22:31:38 ID:DKQhs1HLqI
>>516
ここからかな、ベンツの話

https://youtu.be/I5W5N-shTMk?t=506...

返信する

524 2017/01/31(火) 22:35:23 ID:5t4iCz32AY
水野がレクサスを熱望してるとか嘘まで吐いてて負け犬くん哀れだなぁ。
朝鮮人特有の起源説にそっくり。

返信する

525 2017/01/31(火) 22:37:27 ID:8niIK9aTEE
すげぇな。 都合の悪いすれを数の力で音相当するその努力。 無駄無駄

返信する

526 2017/01/31(火) 22:39:14 ID:DKQhs1HLqI
おまけ
水野様、フェラーリから怒られるぞ 笑
https://youtu.be/I5W5N-shTMk?t=370...

返信する

527 2017/01/31(火) 22:42:15 ID:/wglLQFK3M
>>524
優秀な部下に恵まれ、口が達者だったため統率力はあったがご本人の技術面は常に「?」マーク。
1年毎に契約を更新する嘱託職員の立場で日産に勤務していたが「後進に道を譲る」ことを社から
求められ退社。いわゆる老害。
「技術・資金力がある組織でGT-Rと同じような体制で開発できるならば、3年で日本のナショナル
ブランドとなるスーパーカーの開発を実現できる」と豪語するも、熱望する「LEXUS」への就職叶
わず、台湾の「LUXGEN」に就職。

返信する

528 2017/01/31(火) 22:44:45 ID:Q1p2/v4mQw
>>523
それぞれのメーカーをリスペクトした上で日本が作れる日本らしいスーパーカーは何か?
と考えて出来たのが現行Rって感じか
ドイツ車のパクリしか能のないレクサスとは真逆だな

返信する

529 2017/01/31(火) 22:47:46 ID:/wglLQFK3M
ドイツ車 パクリ と言えば

レクサスショック
80年代後半、「トヨタが輸出用の高級車を開発しているらしい」という噂が流れた。
それは真実で、1989年にレクサスLS400として華々しくデビューした。
レクサスのデビューに最も驚いたのは、欧米の高級車メーカーだった。メルセデスベンツ、BMW、
ジャガー、キャデラック、どのブランドのライバルと比べても、レクサスは走行性能、静粛性、
信頼性で上回り、それを安価で実現していた。
彼らは皆レクサスを購入し、テストコースを走らせ、バラバラに分解して、徹底的に分析した。
どうすれば、こんなに高性能で、静かで、壊れない車を作れるのか、を。
その結果、1989年以降にデビューした高級車のマスコミ向け発表会では「我が社の新型○○○○は
レクサスと比較して云々……」というフレーズが必ず聞かれる様になった。
そして、世界中の高級セダンは皆、レクサスのようになった。

返信する

530 2017/01/31(火) 22:51:02 ID:.S4KK5bXcY
531 2017/01/31(火) 22:53:47 ID:i2xF8/Rc3s
>>528
>>530を是非見て下さいませm(__)m
GT-Rがどのように作られたか分かります。
日本が世界に誇るべきなのは似非ドイツ車を目指したレクサスではなくGT-Rだと確信できるはず。

返信する

532 2017/01/31(火) 22:56:02 ID:/wglLQFK3M
重いスポーツカー理論さえ無ければ・・・
GTRはもう少し名車になっていたかも

返信する

533 2017/01/31(火) 22:57:20 ID:luvv49XN7U
>>1
かっこ悪いからだろ?。

返信する

534 2017/01/31(火) 22:58:41 ID:5t4iCz32AY
[YouTubeで再生]
>>528
そうだね。ソロバン勘定と見てくれだけのメーカーじゃ35Rは作れない、作らせないだろ。儲からないしね。
こういった低レベルの車のバッジ付け替えて100万上乗せして商売するメーカーだしね。

返信する

535 2017/01/31(火) 23:01:43 ID:/wglLQFK3M
>>534
峠走りや限界性能で評価するような車ではない と考えれば正解への近道。
どのメーカーの車でも走行性能ではコンフォートモデルよりスポーツモデル、
スポーツモデルよりスポーツカー、スポーツカーよりレーシングカー。
つまり、街乗り重視か限界性能重視かのサジ加減。

結果として日本人のマジョリティがソフトセッティングを欲していること
で結論が出ている。

返信する

537 2017/01/31(火) 23:03:49 ID:/wglLQFK3M
さすがに
レース車両のクラッシュ画像では
印象操作どころか
単なる悔し紛れにしかならないよ

返信する

538 2017/01/31(火) 23:04:57 ID:i2xF8/Rc3s
>>523
こんなん競合どころかベンツ自身も次の車作りどうするの?って次元の話でしょw
コスト計算とマスコミ対策しか能が無いトヨタなんか蚊帳の外の話w
Sクラスから見ればトヨタ車ゴミだよな。
それにしても水野さんは本当に車が好きなのね〜
一日中車の話してても飽きないだろねw

返信する

540 2017/01/31(火) 23:12:36 ID:.S4KK5bXcY
[YouTubeで再生]
3分ちょいの短い動画
日本車の何がダメなのかよく分かる解説

返信する

541 2017/01/31(火) 23:15:53 ID:5t4iCz32AY
>>531
横レスだがサンクス!>>530見たけど面白いね。

>>535
気持ちワリィから話しかけてくんなよ。

返信する

542 2017/01/31(火) 23:16:06 ID:/wglLQFK3M
口だけ達者な水野氏
「日本の自動車ジャーナリスト」は天職だね

返信する

543 2017/01/31(火) 23:16:40 ID:Wdt1VwGIZE






00:15:12 ID:/wglLQFK3M
11:26:06 ID:/wglLQFK3M
12:26:40 ID:/wglLQFK3M
13:20:29 ID:/wglLQFK3M
14:18:26 ID:/wglLQFK3M
14:45:18 ID:/wglLQFK3M
14:53:14 ID:/wglLQFK3M
15:09:02 ID:/wglLQFK3M
15:23:32 ID:/wglLQFK3M
15:41:38 ID:/wglLQFK3M
15:56:41 ID:/wglLQFK3M
17:02:36 ID:/wglLQFK3M
17:57:14 ID:/wglLQFK3M
18:05:02 ID:/wglLQFK3M
18:15:30 ID:/wglLQFK3M
18:38:38 ID:/wglLQFK3M
18:52:29 ID:/wglLQFK3M
19:34:01 ID:/wglLQFK3M
19:37:30 ID:/wglLQFK3M
19:42:24 ID:/wglLQFK3M
20:12:33 ID:/wglLQFK3M
20:27:49 ID:/wglLQFK3M
20:37:11 ID:/wglLQFK3M
20:41:02 ID:/wglLQFK3M
20:47:02 ID:/wglLQFK3M
20:49:27 ID:/wglLQFK3M
20:57:21 ID:/wglLQFK3M
21:06:40 ID:/wglLQFK3M
21:13:06 ID:/wglLQFK3M
21:21:54 ID:/wglLQFK3M
21:59:49 ID:/wglLQFK3M
22:05:19 ID:/wglLQFK3M
22:27:04 ID:/wglLQFK3M
22:42:15 ID:/wglLQFK3M
22:47:46 ID:/wglLQFK3M
22:56:02 ID:/wglLQFK3M
23:01:43 ID:/wglLQFK3M
23:03:49 ID:/wglLQFK3M
23:08:09 ID:/wglLQFK3M

返信する

544 2017/01/31(火) 23:18:36 ID:/wglLQFK3M
今宵も
私怨、募ってるね 笑

返信する

545 2017/01/31(火) 23:19:24 ID:.S4KK5bXcY
>>542
君にとっては「天敵」でしょ?w
完璧な理論だもんね
車作ってた人の言葉だから厄介だよねえ
説明が他の自動車ジャーナリストと全く違うもんねえ

君にとっては厄介な「天敵」だろうから同情するよw

返信する

546 2017/01/31(火) 23:23:19 ID:/wglLQFK3M
>車作ってた人の言葉

なぜ日産から老害扱いで引導を渡されたかがよく解るね。

>説明が他の自動車ジャーナリストと全く違うもんねえ

むしろ、典型的な「日本の自動車ジャーナリスト」タイプ

返信する

547 2017/01/31(火) 23:29:21 ID:i2xF8/Rc3s
>>546
GT-R作ってから言えよ負け犬w

返信する

548 2017/01/31(火) 23:32:29 ID:/wglLQFK3M
>>547
せっかくの動力性能なのに・・・

重いスポーツカー理論さえ無ければ・・・
加速番長で終わらずに済んだかも・・・

返信する

549 2017/01/31(火) 23:33:49 ID:Q1p2/v4mQw
>>531
見てみたけど話自体も上手いし内容も興味深い
やっぱRは凄いわ、人の車ねー。
>>534もまた別の意味で興味深い
コンパクトより限界挙動が低レベルのセダンってw荒も失笑してるしw
田舎の一本道か渋滞路しか走れないね

返信する

550 2017/01/31(火) 23:34:26 ID:Wdt1VwGIZE
>>545 >>547
もう許してあげて・・無理なんだから。

返信する

551 2017/01/31(火) 23:36:26 ID:/wglLQFK3M
確かに
水野氏と元さんは「日本の自動車ジャーナリスト」向き
共通点もある

返信する

552 2017/01/31(火) 23:41:44 ID:o1CK5crJCQ
天敵(笑)

返信する

553 2017/01/31(火) 23:42:39 ID:/wglLQFK3M
天敵(笑)

返信する

554 2017/01/31(火) 23:44:23 ID:5t4iCz32AY
調べたわ。
N?rburgring Nordschleife lap times
Nissan GT-R Nismo (R35)    7:08.68
Lexus LFA Nurburgring Package 7:14.64
Lexus LFA            7:38.00

ニュルスペシャル謳って、重たい加速番長よりノロマな車があったよ。

返信する

555 2017/01/31(火) 23:47:31 ID:/wglLQFK3M
残念ながら
Nissan GT-R Nismo は市販されなかったので市販車最速とはならず・・・
チューニングカー扱い
この辺も水野氏の頑固さの弊害か・・・

返信する

556 2017/01/31(火) 23:47:57 ID:o1CK5crJCQ
ごめんね
天敵だったんだね(笑)

https://youtu.be/I5W5N-shTMk?t=506...

返信する

557 2017/01/31(火) 23:49:43 ID:/wglLQFK3M
やはり
なぜ日産から老害扱いで引導を渡されたかがよく解るね。

返信する

558 2017/01/31(火) 23:55:06 ID:o1CK5crJCQ
>>557
天敵(笑)の動画見たの?

https://youtu.be/I5W5N-shTMk?t=506...

勉強になった?
どこら辺が老害?
老害にコテンパンにされてる気分ってどう?

返信する

559 2017/01/31(火) 23:57:32 ID:/wglLQFK3M
口だけ達者は優秀な部下が付けばリーダーシップを発揮できるけど
時代遅れの昭和のリーダーだね

返信する

560 2017/02/01(水) 00:01:42 ID:sbx.lddVgw
[YouTubeで再生]
>>559
時代遅れの昭和のリーダーなのに
平成の経営者の皆さんがこぞって水野さんの経営セミナーに参加されてる様です(苦笑)

返信する

561 2017/02/01(水) 00:04:45 ID:KOHrHKOiyc
>>560
口は達者だからね 笑
向いてるよ 笑

今の車の開発には向いていないと
日産に判断されたけれども

返信する

562 2017/02/01(水) 00:06:40 ID:sbx.lddVgw
この部分の解説最高だったね
動画抜き出してくれた人ありがとうね
ある人にとっては天敵だったらしいけど(笑)

https://youtu.be/I5W5N-shTMk?t=506...

返信する

563 2017/02/01(水) 00:08:57 ID:KOHrHKOiyc
やはり
「日本の自動車ジャーナリスト」は天職だね

返信する

564 2017/02/01(水) 00:12:01 ID:VIaYhcybMo
やっぱ車はベンツなのかあ
高級ブランドなのは当然知ってたけどそこまで考え抜かれて作られてるとは知らんかった

返信する

565 2017/02/01(水) 00:14:47 ID:sgdJdshCvI
[YouTubeで再生]
>>558
フェラーリに始まりベンツ、アルピナ、アウディ、それぞれの良さの解説にこの人の車愛を感じるね。
特にアルピナに対する「高いレベルでの日本車風の遊び」という表現は面白い。
質の低い日本車とはこの動画に出てくる「ヘコヘコヘコヘコ動く車」を指してるのだろうけど。

返信する

566 2017/02/01(水) 00:15:09 ID:KOHrHKOiyc
もちろん今はどのメーカーも考え抜いて作っているよ。
だが、メルセデスは日本以外では商用車、タクシー、大衆車で台数を稼いでいるブランド。
プレミアム専門のレクサスよりステータスが格下なのは仕方がないよ。

イギリスの最大手デイリー・テレグラフ紙でも
※編集部注:
この記事でレクサスは、メルセデス・ベンツやジャガーの上をいく高級車と位置づけられている。
http://www.japanjournals.com/uk-today/2597-lexus.htm...

返信する

567 2017/02/01(水) 00:19:59 ID:KOHrHKOiyc
>>565
ネイティブ広告の見本のようなそんな動画貼られても・・・

>レーシングジャーナリスト中谷明彦がベスモを抜けた理由
>2011 年 4 月 27 日 11:56 PM
>
>ベストモータリングでは「バトル」という名でその願いは実践され多くの真実を伝えることができた。
>しかし後年、映像媒体の持つ危険因子である「編集」や脚色、脚本による「情報操作」が生まれ娯楽性は
>高まったと思うけど真実を正確に映し出せなくなってきていたことに大きな不満を抱いた。
>僕は妥協も迎合もしないことを理念としてベスモを去った。
>最後のロケを見に行ったけど、帰りに初代編集長正岡さんが「こんなベスモなら無くなって当然。
>毎月見てくれていた読者に申し訳なかった」と言われたのが象徴的だったね。

返信する

568 2017/02/01(水) 00:26:00 ID:sbx.lddVgw
まったくだ
こういう手法の広告は紛らわしいよホント

http://link2.in/jump?http://www.japanjournals....

返信する

569 2017/02/01(水) 00:31:03 ID:KOHrHKOiyc
>>568
提灯記事が入り込む余地の無い、皮肉と本音に満ちた記事だね。

英米のハイウェイの渋滞回避用有料車線は富裕層への嫉妬と羨望から「レクサス車線」と呼ばれている
http://ejje.weblio.jp/content/Lexus+lan...
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=lexus+lane...
俗称から発生したリアルな民意のブランド格付けだね。

返信する

570 2017/02/01(水) 00:31:54 ID:uAuVRLwQFg
>>365
マークバツは全員ボロクソだなw
外車相手じゃなくスカイラインと比較されて糞って事ね
トヨタが大金積まない媒体ではこんなもんか
それにしても36スカイライン評価高いね、スポーツ度BMの次だし驚き

返信する

571 2017/02/01(水) 00:35:14 ID:KOHrHKOiyc
>>570
これと同様のネガリポート商法だね

>伏木悦郎 @fushikietsuro
>VWとスズキの提携解消話がこじれ訴訟となった頃、VWに縁の深い旧知から
>スズキに関するネガリポートを定期的に行う”仕事”のオファーを受けた。
>高額報酬の匂いに喉から手が出る思いをしたが、国を売る感覚に抵抗あり
>断った。乗らずに正解を痛感するが、金に転んだ輩は必ずいる。擁護する
>者を疑え!

返信する

572 2017/02/01(水) 00:40:47 ID:KOHrHKOiyc
「市販車をサーキットで競わせるメディアは全部怪しいと思え」
なんて言われなくても、知能があれば騙されません。

返信する

573 2017/02/01(水) 00:42:03 ID:sbx.lddVgw
>>569
ホントだよね
捏造してない解説は何度聞いても分かりやすいよね

https://youtu.be/I5W5N-shTMk?t=506...

返信する

574 2017/02/01(水) 00:43:43 ID:KOHrHKOiyc
水野さん
やはり「日本の自動車ジャーナリスト」は天職だね

返信する

575 2017/02/01(水) 00:45:57 ID:uAuVRLwQFg
伏木とかいう素人の恨み節にはなんの信憑性もないけど、清水、水野、土屋、黒沢、荒
35Rの開発者やレーサーの本音は説得力あるわー

返信する

576 2017/02/01(水) 00:52:20 ID:KOHrHKOiyc
>>575
>>572で言うところの
知能の無いタイプだね。

返信する

577 2017/02/01(水) 00:59:12 ID:sgdJdshCvI
「市販車をサーキットで競わせるメディアは全部怪しいと思え」

限界性能、危険回避性能がお粗末なメーカーは、きっとこう触れ回る事くらい
まともな知能があれば分かるよね。

返信する

578 2017/02/01(水) 01:07:37 ID:KOHrHKOiyc
「市販車をサーキットで競わせるメディアは全部怪しいと思え」

サーキット走行が目的ではないのだから当たり前だよね。
知能があればわかるよね。

返信する

580 2017/02/01(水) 08:51:47 ID:KOHrHKOiyc
さすがに
レース車両のクラッシュ画像では
印象操作どころか
単なる悔し紛れにしかならないよ

返信する

601 2017/02/02(木) 10:49:22 ID:WZA28h3/BE
レクサスのスレが気になって気になって、
ムキになって懸命に貶す行為自体、皮肉にも、
レクサスが無視できない脅威の存在であることを
印象付けてしまうものなのです

返信する

602 2017/02/02(木) 11:59:52 ID:WZA28h3/BE
[YouTubeで再生]
渦巻く嫉妬と羨望
といったところだね

返信する

603 2017/02/03(金) 00:39:22 ID:xO5A1uBvpE
>>258
昨年の「LC」に続き2年連続!レクサス新型「LS」が著名なデザインアワードを受賞

新型レクサスLS、最優秀インテリアデザイン賞を受賞 日本の伝統美を巧みに採り入れたことが評価
EyesOnデザインアワードは、デトロイトショーの公式認定デザインアワード。
ショーデビューを飾ったモデルの中から大手自動車メーカーのチーフデザイナーや主要デザイン学校の
トップなどによって構成する審査員の選考によって受賞モデルが選ばれる。
http://levolant-boost.com/2017/01/19/31148...

返信する


▲ページ最上部

ログサイズ:342 KB 有効レス数:501 削除レス数:102





車/自動車掲示板に戻る 全部 次100 最新50

スレッドタイトル:なぜレクサスは売れないのか?

レス投稿