フォルクスワーゲン　ゴルフヴァリアント

エンジン型式
CJZ
最高出力
105ps(77kW)/4500〜5500rpm
最大トルク
17.8kg・m(175N・m)/1400〜4000rpm
種類
直列4気筒DOHC16バルブICターボ
総排気量(スタンダードモデル）
1197cc
燃料タンク容量
50リットル
使用燃料
無鉛プレミアムガソリン
環境仕様
JC08モード燃費
21.0km/リットル
足回り
タイヤサイズ(前)
205/55 R16
タイヤサイズ(後)
205/55 R16
最小回転半径
5.2m
駆動方式
FF
トランスミッション
７AT

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>>93
ポロ→「ああぁキレイに走るね〜」
　　　「路面のアンチレーションをキレイに接地して安定よく、さらにドライバーに不安を与えない、むしろ楽しさを感じる」
　　　「こういう所がほら、キレ〜イに、スキール音がだから、キレイに続いてる」

SAI→「何だこのゴゴゴは」「ドライバビリティって言えるか？これ？」
　　　「ブレーキがこれ…　余計な介入…　何だこれ…これはないだろ」
　　　「この車にはドライバビリティとか言わないで欲しいね。トヨタには」
　　　「これはトヨタのあるチームが勝手にそう思い込んでるだけで楽しさも何にもない」
　　　走り終わって
　　　「なんだあのブレーキ。ちょっとなんでもんじゃない問題だよあれは」
　　　「ベスモのファンを背負ってるので正直に言うけど、この制御は無いよ今の時代に」
　　　「僕は前から疑問に感じてるんだけどトヨタはテストドライバーですよ」
　　　「テストドライバーのレベルの低さがですね、こういう車になってくるんだよ」
　　　「テストやってるのかと」
　　　「僕はこの車（SAI）、僕の周囲の人に絶対勧めたくない車ですよこれ」

ベンツ→「……」
　　　　「……メルセデス凄いなぁ…」
　　　　「おおぉ…」
　　　　「おおおお良いねこりゃ」

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コンフォートモデルをトンチンカンなステージで比較させたり
ネイティブアドに精を出すより、もっとまともな所に投資すべし。
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...

何がVWを悪質な犯行に走らせた？無理な「トヨタ超え」で歪んだ拡大路線の罠
http://biz-journal.jp/2015/10/post_11774.htm...

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>>100
それメカニカルパーキングからの発進じゃね？
オートパーキングからのタイムラグはないぞ！♪( ´▽｀)旦〜
パーキングインジケータが2つあるだろ？
つか、車種なんね？

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あ、インジケータは一つだった(^^;;旦〜

赤のメカニカルと緑のオートで色分けだったw

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>>101
ベンツ欲しいぇ…

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VWの工場。
http://www.hiroburo.com/archives/47662919.htm...

なるほど丁寧に作られてるわ。
日本みたいに期間工のトーシローが作ってるのとは訳が違う。

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>>100
あ、アイドルカットもか！(^^;;旦〜
あんなんオフだろ、市街地じゃウザいし、年式によってはオンだとドア開けると完全にエンジン切れて再スタートしないといけないじゃん。まあ、プログラムの変更すりゃいいんだけどw

で、何に乗ってんの？

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３０日あたりから、VWファンのレスが必至だな。
働いてねーのか？

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>>106
品質や耐久性がヒュンダイ以下なのは
途上国製が多いからでは

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俺は>>109みたいなデータより>>93みたいな動画の方が参考になるなあ
てか>>109みたいな事ばっかり重視して、実際に走らせたら>>93になったのでは意味が無い。
トヨタ車が電化製品と揶揄されるのはそういう原因があると思うなあ。

てかベンツ欲しいぇ…

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コンフォートモデルを峠走りでトンチンカンなネガをしているところは
これを連想してしまうね。

>伏木悦郎 @fushikietsuro
>VWとスズキの提携解消話がこじれ訴訟となった頃、VWに縁の深い旧知から
>スズキに関するネガリポートを定期的に行う”仕事”のオファーを受けた。
>高額報酬の匂いに喉から手が出る思いをしたが、国を売る感覚に抵抗あり
>断った。乗らずに正解を痛感するが、金に転んだ輩は必ずいる。擁護する
>者を疑え！

ベスモ　といえばネイティブアドの見本のような媒体だったね

レーシングジャーナリスト中谷明彦がベスモを抜けた理由
ベスモホームページより
2011 年 4 月 27 日 11:56 PM

ベストモータリングでは「バトル」という名でその願いは実践され多くの真実を伝えることができた。
しかし後年、映像媒体の持つ危険因子である「編集」や脚色、脚本による「情報操作」が生まれ娯楽性は
高まったと思うけど真実を正確に映し出せなくなってきていたことに大きな不満を抱いた。
僕は妥協も迎合もしないことを理念としてベスモを去った。
最後のロケを見に行ったけど、帰りに初代編集長正岡さんが「こんなベスモなら無くなって当然。
毎月見てくれていた読者に申し訳なかった」と言われたのが象徴的だったね。

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ベンツのSクラスとか後ろに乗って長距離移動した事ない人が色々言ってもねぇ。

外観や内装はそりゃすごいよ。でも固い。
乗った事がある人も溺愛者以外は漏れなく固いという。
時間が経っても固いもんは固い。
安定性は確かにある。
160くらいで巡航してた時は、マジェスタとかみたいに船に乗ってるような感じはなくて確かに良いが、常用域の話ではない。

ドイツ車がもう少し柔らかかったら倍は売れてる。
ドイツ信者以外にもファンはできるはず。

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試乗してみた結論としてＶＷの品質は良い。　排ガス不正などと小賢しい事をしたのが玉にキズだけど。
ＶＷ先人がこれまで培って磨き上げてきた看板に泥どころか糞尿を隙間に刷り込んだ世代が内部に居たと。
顧客を騙しバカにして、偉くなったつもりでいた代償は取り返しのないほど高くついた。
まあそれは歴代社長も人間だろうからたまに不良分子が混じっていて先代の遺志を継承できない欠陥品も居るだろうな。
商売は誠実かつ地道にやるだけでいいんだよ。変な野心や色気を出すとこうなる。

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>>113
表現の仕方が日本人とは違うね。

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今朝、ゴルフと同じプラットフォームだというアウディＡ３の後ろに付いたのだが、ストップからの立ち上がりが異様に遅い
女や年寄りの運転する軽より遅い。満載状態のダンプレベル
アウトバーンの国らしく、よっぽどハイギアードに設定されてるのか？
たまらず抜いてやったらムキになって追ってきて、こちらが赤信号で止まってるところを、信号無視して去っていったよｗ

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[YouTubeで再生]
車がコンフォートかどうか以前に車のレベルが低いと結論づけてるね
黒沢曰く、基礎からやり直せという事

基本レベルが低級なわけだから、車がコンフォート志向かどうかなど全く関係ない
よって、自称スポーツセダンでもこの有様

土屋圭市
「なんでこんな手抜いちゃったんだろう」
「ヘコヘコ ヘコヘコ動く」

ヘコヘコヘコヘコ動く、トヨタの自称スポーツセダンｗ

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>>93とかは別にスポーツ性能を見てる訳ではないわなぁ
トヨタってホント基本部分がダメだよね。

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サーキットや峠走りで評価するような車ではない と考えれば正解への近道。
その代わり街乗りで日本人の多数派が好む乗り心地を満喫できる、そんな
キャラクターの車ということ。

どのメーカーの車でも走行性能ではコンフォートモデルよりスポーツモデル、
スポーツモデルよりスポーツカー、スポーツカーよりレーシングカー。
つまり、街乗り重視か限界性能重視かのサジ加減。

結果としてマジョリティがトヨタ車、即ちトヨタセッティングを欲している
ことで結論が出ている。

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コピペに反応するのもヤだが
どういう性格にするにせよ、土台が悪けりゃどこかでボロが出るって事よ
付焼き補強で普段はどうにかなってても、急制動や加速機動で決定的な差が出るし
その差が乗員の生死を分けるってことも十分あり得る

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>>120
大丈夫
みんな分かってるから

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土台が悪くてはアウトバーンのドイツで高い満足度を得ることは不可能。
その違いは国民の多数派が好むセッティング。つまり巧みなローカライズ。

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だから国産のバンやコンパクトのガタガタ、ヘコヘコするショボいサスが
乗り心地が良いんだよ、国産押しの人は。

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普通の日本人が運転する分には国産車で十分。
ただし、ドライバーがヘタクソの場合は
それを『クルマの性能の高さ』でカバーしない限り
クルマがマトモな挙動にならないのは当然だし
そんなヘタクソに「国産車で十分」なんてのが理解できないのも当然だよなw

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代車でこれ借りたけど、中々良かったよ。
1.2Lの割には良く走るしレーンキープも楽だし。

でも心に訴えかけてくる物が無いんだよな・・・

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>>112
その通り。
ウィンカーやワイパーレバー類の例を出すまでもなくドイツ車
は相手国マーケットへのローカライズの手を抜き過ぎ。
アウトバーンをも想定したサスペンションや硬いボディのまま
日本で売れば乗り心地に不評が出ることはわかり切ったこと。
結果、舶来信者やドイツ車マニア相手の商売の域を出ていない。

いつまで経っても、関税0でも、世界中の輸入車が束になっても、
国内のシェアが一桁を超えないのにはちゃんと理由がある。

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そりゃ輸入車割は高いからシェア1割なんだろw
逆に高額市場では輸入車が圧倒的なシェア。これが全てを物語ってる。

金持ってる奴ってのは選択する自由のある奴。
選択する自由がある奴は輸入車を選ぶ。
一方、選択する自由のない奴は国産車しか買えない。

多くの国民は選択する自由を持ってない。
ただそれだけの事だ。

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そう言うと貧乏人は輸入車はぼったくり、アメリカではいくらとか言い出す。
別にその値段で良いんだよ、買える人だけが買える車なのだから。

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＞１２７
あんたの言い方だと、
高額車じゃないＶＷは、もっとシェアをあげてもいいと思うがな。

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日本では実態以上に高級イメージを如何に持ち上げるか
にかかっていたからね。
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=taxi+deutsch...
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=mb10...

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>>127
それ言ったら元も子もないけど
その通りだわな

>>129
いやいやVWでも十分割高だよ。
高級ブランドではないけど十分割高。
維持費もハイオクとかで高いし、整備性だって国産よりは面倒だし
オプション豊富ですぐに値段が上がる。
国産コンパクトカー買うときだって維持費の事を考えて軽自動車に人気が集まるレベルなんだぜ？
VWでも十分贅沢品。
>>16の人だってヴァリアントと競合させてるのレヴォーグの本革仕様だぜ？
十分贅沢だろう。

結局はお金の話で終了だよ。

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>>132
まぁ、普通の人にはそんな高い金を払う価値は無いもんな。

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>>133
いくらなんでも負け惜しみすぎるぞｗ
マジで笑ってしまったｗ

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>>133
一瞬貧乏人にそんな価値は無いと読めて流石にあんまりだと思ったが
究極自分の命に幾らコストかけるかという話ではある、噫無情

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そのために
最も重要だったのがメディア工作でありネイティブアドであった。
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...

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>>135
まぁ車ってのは移動する物体だからな。
車の値段は命の値段に直結する。
軽自動車スレでは安全性の事を必死に言うくせに、輸入車スレではそんな価値観はどこかへ吹っ飛ぶんだよね。

てかさ、国産車でも高額な車になって行くほどハイオク仕様になったりサスアームをアルミ鍛造にしたりと
結局輸入車的な車作りになるんだよな。
ここで必死に「日本車は日本向けに作ってる」とか言ってる人が居るけど
高額になれば日本車も輸入車のベクトルで車作ってる現実はどう直視するのか。
結局はコストの問題で、やっぱりお金の話に行き着いて終わりなんだよ。
悲しいけど、結局はお金の問題。

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【IIHS衝突安全】レクサス含むトヨタが最高安全評価、自動車メーカー首位
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2015-12-10/NZ4GZ...
http://response.jp/article/2014/12/26/240514.htm...

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>>137
安全性で言ったらスバルになるんじゃね？
正直輸入車でも勝てないだろ。
まあ車の基本的な作り方も輸入車的ではあるが

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>>134
過剰な性能は所詮趣味でしかないからな。
ヘタクソには金をかけてでも必要不可欠な性能だけれども。

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ま、いずれこの国は輸入車買えるような人は激減するね
お金の周りがおかしなところにいくわ、滞ってしまっている金も多いわで
今のうちに楽しんでおかないと損だわな
そして将来仲良くのたれ死のうや

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うんうん、車の運転は下手でもお金儲けが上手ければ問題はない。
お金稼いで輸入車に乗って運転の下手さをカバーすれば良いのですわ。
頑張ってお金稼ぎましょう〜

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>>140
過剰性能と過信で命を落とす人もいるし、結局イーブンだろ

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>>142
そのお金稼ぎが難しい国になっていくから
ある程度金貯めたら、輸入とは言わない国に移住するんだな

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底辺争いをなんとかしなさい

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>>137
>ここで必死に「日本車は日本向けに作ってる」とか言ってる人が居るけど
>高額になれば日本車も輸入車のベクトルで車作ってる現実はどう直視するのか。
そんなの高額=贅沢＝趣味の方向性をドコに持っていくかってだけの話でしょw
万人が必要だと思ってるわけじゃない。
…もしかしてアルファードとかも輸入車のベクトルだと思ってる？

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>>144
そ、そんな重たい話をここで！？
でも大勢の人が輸入車を買えるだけの収入を目指して働けば結果的に日本全体にお金が回るってならない？
ならない？

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>>147
貧乏人を作り出さないと金を持てない国になってしまったから無理
完全個人主義の国だしね
誰かが上がれば、誰かが落ちる。パイの奪い合い。そしてジリ貧に

なんかなぁ、日本メーカーにこういう車を作ってくれっていう流れになったらいいのだけど、
何を作ってもこきおろすことしか頭にないって感じ

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ところで>>1
トヨタっぽいよね

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>>149
90年代のトヨタっぽさはあるかな
最近のトヨタはデザインおかしいので>>1とは全然違う

てか>>1はいかにも「VWっぽい」でしょ。
VWの路線のまんま最新モデル

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[YouTubeで再生]
>サーキットや峠走りで評価するような車ではない と考えれば正解への近道
とまるで的外れな事を言っている無知がいるが、
他の4台もサーキットや峠走りを前提とした車ではない
だから当然、プロドライバー達もタイムなどには言及しておらず、
コントロール性や安心感などの、基本性能についての評価しかしていない
そして皆が口を揃えて他の車に対してトヨタは程度が低いと結論づけているだけ

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つまり、４台は街乗り重視か限界性能重視かのサジ加減。
トンチンカンなネガをしているところはこれを連想してしまうね。

>伏木悦郎 @fushikietsuro
>VWとスズキの提携解消話がこじれ訴訟となった頃、VWに縁の深い旧知から
>スズキに関するネガリポートを定期的に行う”仕事”のオファーを受けた。
>高額報酬の匂いに喉から手が出る思いをしたが、国を売る感覚に抵抗あり
>断った。乗らずに正解を痛感するが、金に転んだ輩は必ずいる。擁護する
>者を疑え！

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ベスモ　といえばネイティブアドの見本のような媒体だったね

>レーシングジャーナリスト中谷明彦がベスモを抜けた理由
>2011 年 4 月 27 日 11:56 PM
>
>ベストモータリングでは「バトル」という名でその願いは実践され多くの真実を伝えることができた。
>しかし後年、映像媒体の持つ危険因子である「編集」や脚色、脚本による「情報操作」が生まれ娯楽性は
>高まったと思うけど真実を正確に映し出せなくなってきていたことに大きな不満を抱いた。
>僕は妥協も迎合もしないことを理念としてベスモを去った。
>最後のロケを見に行ったけど、帰りに初代編集長正岡さんが「こんなベスモなら無くなって当然。
>毎月見てくれていた読者に申し訳なかった」と言われたのが象徴的だったね。

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>137
日本車も高額車になるほど、輸入車のベクトル？
まあ、最近の国産の高級車は国内向けでなく、海外向けに作ってるから当然でしょ。

それでも、日本車のいいところをなるべく損なうことなく、それを目指してると思うよ。
そうしてる限り、走りに関しては、輸入車に追いつくことないと思うけどね。

たしかに欧州車の基準こそ、クルマの本質だと思う。
しかし、お国柄等で、燃費重視とか、乗り心地重視とか、広さ重視とか、
いろんな基準があってもいいし、間違いでないし、どちらが上下でもないかと。


例えば、ゴルフとカローラが時速30キロで緊急回避したとして、
ＶＷの方がそんなに回避できるの？プロなら性能の差がはっきり出るかもしれんが、
一般人が運転してるなら、その差も縮まるだろうに。
そんなんだったら、街中を快適（乗り心地いい、広い、燃費いい）に走れる国産車の方が、
命は落とす可能性は上がるとしても、毎日が使いやすいクルマもあっていいかと。

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[YouTubeで再生]
>>152
国産のスカラインが高評価と言う時点でまるで的外れな負け惜しみ
>>153
それにはトヨタも含まれている事を知らない無知
気に入らないコメントを残す評論家は新車発表に呼ばない等、トヨタの圧力は有名

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>>155
サーキットや峠走りで評価するような車ではない と考えれば正解への近道。
その代わり街乗りで日本人の多数派が好む乗り心地を満喫できる、そんな
キャラクターの車ということ。

どのメーカーの車でも走行性能ではコンフォートモデルよりスポーツモデル、
スポーツモデルよりスポーツカー、スポーツカーよりレーシングカー。
つまり、街乗り重視か限界性能重視かのサジ加減。

結果としてマジョリティが最もソフトなトヨタ車、即ちトヨタセッティング
を欲していることで結論が出ている。

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このスレの伸びは、なんだかんだで愛されているんだなＶＷ

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>>157
有名人のロリコンくんが相変わらずカッとなって書き込みが止まらないお陰だね

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不正への制裁金まだーー？

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走りもそこそこいいし、ベンツなどによくある鼻につくような高級感もほどほどに抑えられてる。
それでいて家族向け。
ヴァリアントを例えるなら、ロードゴーイングファミリーカーというところかな。
「半端じゃない」というベクトルが馬力とか見た目とか子供でも分かりやすい単純なものでなく、分散されて各所で控えめに光る。というところ。
冷静な大人の乗り物だね。

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良いと思ってないとやってられないでしょ。
ワザワザ余計に金積んでカローラみたいなの買ってるんだからw

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制裁金 といえば
1100万台の排ガス不正のうちアメリカの５０万台分だけでも１０兆円を超える制裁金が
課される可能性があると言われているね。
更に不正車５０万台分の買い戻しを含む顧客や販売店への損害補償、株主による損失訴訟、
そして公害訴訟等が限りなく続くことは確実。
多難は続きそうだ。

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最大の問題は、どんどん厳しくなる環境規制に
ガソリン車もディーゼル車も対応できる見通しが無いことだね。

欧州の自動車メーカー、EURO6の目標基準値を達成できないと主張
http://jp.autoblog.com/2015/10/08/diesel-emission-sta...

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>>156　

普段乗る事のないトヨタのワンボックスを、急遽300ｋｍ運転したことがある。
スピードが出ないわけではないけれど出したいとは感じず、
峠の下りで積極的にエンジンブレーキを使おうとも思わず、
シート下げ、背を倒し、片手運転で・・・と思うくらいだった。
結局、何を運転したのか全く印象になく、ただただ話してたな。

そういう車を良しとする人が日本には多いってことかな。

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>>164
というより>>79だね。

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>>164
そりゃワンボックスってのは一般人にとっては、人を乗せて楽しくお話ししながら移動する為のモンだろ。

だんだん話す気もなくなるような乗り心地のドイツ車に乗せられて
運転手だけ楽しんでるような状況って結構辛いよ。

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miniのドライブは盛り上がるけどなぁ
特に女の子

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ゴルフに限らず最近の車ってパソコンＣＰＵの進化みたいにかなり快適。
ＡＴが出始めの頃以来大衆車乗っておらずトラックとかばかりだったけど、最近乗ったら目からうろこなほど感動したよ。

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結局は移動手段である車に、いくら出せるかだ。
年収500万円程度でなけれはゴルフハイラインとか
買えないよね。パサートだったらもっと収入が必要だ。

VWは大衆車といえど、貧乏人には買えない車だよ。

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そのためにもネイティブアドに力を入れているのだ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...

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>>169
VW全般そうだけど、パサートの質感知ってるか？
メッキだの塗装の質感はクソだぞ。すぐ剥がれる。
メッキなんて海の近くなら3年ではがれ始めて5年で下地が出る。
パチモンのレガシーですら7年はもつのにだ。

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>169
年収500万ぐらいの家族持ちは、ゴルフなんて買えないよ。
買えても生活切り詰めてないとね。
ドイツ本国ぐらいの値段設定だと買える野郎けど。もちろん為替にも夜が。

あんたのレス読んでると、多分クルマ持ってない感じ。
持ってても、やっと買った中古ゴルフ、もちろん３つぐらいの型落ち。
そして情報ばかり集めて、欧州車に憧れる、それこそ低所得っていうか。
中２秒といわれる中学生みたいだよ。

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>>164
そんなに日本が嫌なら、ドイツでもどこでも移住してください

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独「ＶＷ」ブランド、１−３月は86％減益−排ガス不正が打撃（Bloomberg）
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-05-31/O815O...

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中古車なら五年ほど前のヴァリアントが１００万切る価格で売られてるな。
今は不正の影響で底値だろうから買い時かもしれん。

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>>171
そんなパサートもペーペーのサラリーマンじゃ買えないよね。

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