何で日本人はドイツ車が好きなの?


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001 2016/05/16(月) 22:11:53 ID:vDd0dMSws2
日本で見かける外車と言えば殆どがドイツ車なのは何でだろう?
俺はもっとアルファやプジョーや色んな国の車が街中を走ってるのを見たいんだ

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002 2016/05/16(月) 22:20:02 ID:xZeHYLrtlY
日本人は保守的なんだよ
何だかんだいっても日本車が追いかけてきたドイツ車の方が国産から乗り換えるにも安心なんだろう
そもそも、現在作ってる側の人間がこうなのだから

「そもそもの設計の仕方が違っているんです。われわれ(トヨタ/レクサス)だと、生産過程で(工員の)手を入れやすい、溶接機がスポットを打ちやすいといった理由で、鋼板に穴を開けてしまう。ドイツ車メーカーには、それがない」

——生産の効率化は、日本車のお家芸ですからね。

「われわれは“十二単(ひとえ)”と呼んでいますが、ドイツのメーカーは、複数の鋼板を何枚も、次々とつなぎ合わせてボディーを構成するんです」

——細かく鋼板の最適化を行っている、と。

「生産現場を巻き込んでのボディー剛性アップが図られています」

——伝統芸、ですか?

「哲学です」

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003 2016/05/16(月) 22:34:39 ID:x7U9MzBaAs
ドイツ車は日本以上の技術力をもってるし、なにより高いポリシーがあるんだよな。作り上げた製品に対する誇りと自信。
先日、南麻布を歩いてたら駐車されてる車の七割以上はメルセデスだった。 ブランドとして高いを地位を得ていることがよくわかる。

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004 2016/05/16(月) 22:45:58 ID:Y88Y1Gn/NQ
>>2
これを言えてしまうトヨタに自信を感じるというか怖い。
最近はレクサスが運転の楽しさでBMWを超えたと言われ出したし。

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005 2016/05/16(月) 22:53:22 ID:MiyCy4VO0U
みんなイタリア車も好きでしょ。
日本とドイツとイタリアは同盟を組んで世界を相手に戦った戦友。世界一優秀な国。それが日独伊
第二次世界大戦中
ドイツの戦車と日本の戦艦は世界一の技術でした。日本人と同じくらいドイツ人は優秀で技術力が高いってこと。
あとデザイン性やスタイリング。ベンベとベンツは日本車にはない品と格と性能とプライスと満足度があります。公務員や平社員では買えないステイタス。
経費で会社名義で買える そして資産価値がある。たとえフリーターが買えたとしても維持困難なところに優越感があります。
そしてドイツ車が日本人向けに徹底的にニーズ、マーケティング、補償、アフターなど研究をした勤勉性が高い。
おフランス、スゥエーデンぼるぼ、ジグゥワーポンド車、は日本人のニーズに対応しきれてません。一部のニッチでコアなターゲット向けになります。
ドイツ・イタリア車は客を選びふさわしい人に販売します。金を出せば販売しますが車両自体が拒否オーラを出します。製品イメージにそぐわない方は
ドライバーズユーザーが許しません。

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006 2016/05/16(月) 22:56:39 ID:pt0s7JNXCI
フィアット&アルファロメオは
車自体だけならまだしもディーラーも駄目駄目過ぎる

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007 2016/05/16(月) 23:02:51 ID:d9.MzCkDJw
86があるので結構です。只でくれるなら貰って即売っ払ってパーツ代にします。

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008 2016/05/16(月) 23:06:08 ID:VnOypXxsAU
価値観が似ているから信頼できる
蘭学〜医療分野〜産業史(主にWW2の軍備〜日独伊三国同盟とか)近代史勉強すれば判るよ
ex.日本と同じ直径家族(子供のうち一人(一般に長男)は親元に残る)
で長い歴史を持つ老舗が多い。(日本の方が老舗多いけど。なのでヒトラーは天皇制に嫉妬?したらしいけどね)

・・・といってもW211あたりから国産も追いついた感じがするけどね。
どこかで書いてあったけど、今乗ってるのは半分見栄(同等性能比で耐久性や維持費は圧勝)
もしくは国産に無いセグメントを求めるという価値観でわ?

ラテン(仏伊)車は・・・トラブル覚悟して乗らないとねw

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009 2016/05/16(月) 23:15:15 ID:yezbR2Tys.
80年代〜90年代にかけてヤナセが
ドイツ車=高級車ってイメージで日本人にせっせと売った結果でしょ。

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010 2016/05/16(月) 23:20:11 ID:VnOypXxsAU
[YouTubeで再生]
>>5 >日本の戦艦は世界一の技術
ボロが出るから技術面は声高に言わないほうがいいよw
軍艦は同じ島国のエゲレス師匠にしてたし、国産 伊/呂/波 潜水艦のうるささにドイツ人びびってたくらいだからw
運用側も電波恐怖症だったし(八木アンテナ〜官軍電波学校のくだり参照)
そもそも快晴時に20キロ先の肉眼視界が限度なのに50キロ先まで飛ばして何の意味があるのか、とかさw
http://bbs63.meiwasuisan.com/arms/1278638889...
五十六さんカワイソス(´・ω・`)

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011 2016/05/16(月) 23:26:40 ID:VnOypXxsAU
>>9 もっと前からね
というか1971年ニクソン・ショック以前は1ドル=360円固定だったから
外車=高級車だったのよね

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012 2016/05/16(月) 23:32:32 ID:A0UTbBLa52
俺もドイツ車が好きだから、それに乗ってるよ。もうBMWを3台も乗り継いでいる。中古だけどな。
で、なんでアレが好きかというと、ゴツくてカチッとしてるから乗ってて気分がよろしい。
ドアのヒンジに至るまで、無骨で石頭で屈強で質実剛健なドイツ魂が感じられる。
ヘラヘラしたイタ公の車なんか、乗ってられっかハゲ!

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013 2016/05/16(月) 23:45:19 ID:Nuj73Hgv5Y
一昔前の外車はすぐ壊れてまともに使えないってイメージが強かったから
輸入車の中ではドイツ車の信頼性が一番よかったのもあってその名残じゃないかな

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014 2016/05/16(月) 23:45:43 ID:VnOypXxsAU
>>8同じ理由で
スウェーデン車のボルボ、サーブとかもも信頼できたが、今は知らんw

蛇足だが仏車だとプジョーはいいかもしれない(?
(写真は胡椒轢き)

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015 2016/05/16(月) 23:47:09 ID:nRlskq/jTM
>>5
日本の戦艦ww
大和の46センチ砲ってドイツから輸入した金属とドイツから輸入した工作機械で作ったんだぜwww

太平洋戦争はドイツからの技術移転を頼りにしてたからなw

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016 2016/05/16(月) 23:56:23 ID:jej2TWbCiU
簡単に撤退したりしない、ちゃんとしたディーラーがそこそこあるからじゃね?
ほかの国のメーカーなんて代理店がころころ変わったり無くなったりするから
買いにくいことこの上なし。

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017 2016/05/16(月) 23:58:21 ID:yezbR2Tys.
>>11
確かに外車はどれも高かったわけだけど
日本人の中でアメ車は高級ってイメージが付いてないよね?
その辺りにブランド戦略の差が表れてる気がする

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018 2016/05/17(火) 00:05:10 ID:h3nKUIHqEI
>>10
>五十六さんカワイソス(´・ω・`)

五十六はアメリカのスパイだろw

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019 2016/05/17(火) 00:20:29 ID:RBDq8SaUr2
「五十六さんスパイ説」は昔っからあるが、それ怪しげだぞ。
潔白だとは言い切れないけど、あの方はアメリカ通だったから、あの国の怖さを身にしみて解ってた。
だから必要以上に気合を入れて、「アメリカ様とはお友達でいなきゃならんのだー!」と叫んだんだわな。

んでついでに言うが、ナチスは日本をバカにしてた。
今でもドイツ人は日本人を見下してる。あいつら、決して親日でもないぞ。
「今度はイタ公ヌキでやろうぜ」とはホントによく言われるらしいが、ありゃ社交辞令と半分冗談で言ってるんだぞ。

でも俺はドイツ製品が好きだけどね。ドイツ人その物はどうでもいいがw

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020 2016/05/17(火) 00:24:02 ID:Fdiys5X6Gg
親日どころか
中韓に次ぐ反日

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021 2016/05/17(火) 00:37:19 ID:.qAv29ikTE
>>17
団塊あたり以上の盲目具合はすごいよ。(冷戦時は特にね)

あと日本語話してる連中だってこんだけ十人十色なんだから、ドイツ人も十人十色なんでわ?

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022 2016/05/17(火) 00:57:58 ID:.qAv29ikTE
>>18アメリカなんてもっと混沌としてるんだから、十人十色どころでは済まん
ヘンリーフォードはヒットラーと仲良しだったのよ?その他ナチス協力米企業はアレやコレや・・・
といった親ナチス世論の均衡を崩したのは、つまりいろいろ突き詰めると敵の本丸は・・・  
#ここじゃこの話題やめたw

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023 2016/05/17(火) 01:01:03 ID:h3nKUIHqEI
>>19
いやいやW そういう観点で見ないで純粋に実績で見れば良いんだよ。
五十六が日本の提督としてやったのは大和の無力化とミッドウェイでのアホ采配。
あ、真珠湾で燃料タンクは無視しろって命令もあったなw
全部アメリカにとって最高の結果であり、アメリカのスパイとすれば非常に優秀。
逆に日本の軍責任者とみれば非常に無能だ。
最後は飛行機で墜落という海軍軍人にとって赤っ恥で、かつ、アメリカ本国に逃げるには打って付けの死に方。
東郷平八郎の足の指の垢にもなれないクソ提督。

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024 2016/05/17(火) 01:14:27 ID:h3nKUIHqEI
>>22
NWOに突き進むには必要な人材だよね。
それと、ユダヤ人にとってもヒットラーってある意味英雄だよね。
ゴルバチョフの調査で大量虐殺は無かったという報告もあったし、要するにユダヤ人を悲劇の人種に仕立て上げ
世界各地に散らばった同胞を一か所に集めるきっかけを作ったのがヒットラーさん。
そのくせ悪役を一手に引き受けてご苦労なこった。
ヒットラーさんご自身も関係者も、さぞかし優遇された晩年をすごされた事でしょうねw

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025 2016/05/17(火) 01:59:49 ID:kL3/d.MpaE
ここ何のスレだっけ

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026 2016/05/17(火) 04:07:24 ID:6pCBxqTAGk
ドイツねえ。優秀な兵器も作れるし兵隊も強そうだ。
でも第一次世界大戦も第二次世界大戦も負けてんだw
イギリスと真逆w
イギリスは勝てる戦はとことんやって相手を叩きのめすが、勝てないと
敵同士戦わせたり、戦争を回避したりに動く本能がある。
ドイツとかそういう智謀が全然負けてるw

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027 2016/05/17(火) 09:07:43 ID:Yr8k7cpYzE
今、メルセデスベンツSクラスとフィアット500の2台持ちですが、
安楽に走るなら長距離でも街乗りでも圧倒的にメルセデスは
いいです。それ故Sクラス3台、Eクラス1台、を乗り継いで
きました。メルセデスしか乗ってませんが、やはりドイツ車
最高!!と思ってましたが、昨年、初めてイタリア車である
フィアット500を買いました。これもなかなか楽しいです。
快適ではありませんが、故障もしないし、お勧めです。
ドアミラーが電動でタタメナイとか、シングルクラッチAT
がイマイチですが、マニュアルで走るといい走りです。

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028 2016/05/17(火) 09:22:45 ID:Fdiys5X6Gg
武井さん?

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029 2016/05/17(火) 11:02:57 ID:6HJZBEqoYs
>ヘラヘラしたイタ公の車なんか、乗ってられっかハゲ!
錆びなくて建てつけ良くて安定感あって一般ウケしてディーラー網がしっかりしてて年中乗れるだけのジャガイモ野郎の車になんか、乗ってられっかネクラ!

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030 2016/05/17(火) 12:04:50 ID:9JuzE6D9ro
日本のベンツは法人名義と個人名義のどちらが多いか気になる

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031 2016/05/17(火) 12:11:11 ID:m/cimYyiok
>>8
>ex.日本と同じ直径家族(子供のうち一人(一般に長男)は親元に残る)で長い歴史を持つ老舗が多い。

やりすぎで血が濃くなって、滅びたりもしたけどね(元はスイスだけど)

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032 2016/05/17(火) 13:07:21 ID:0DYMTUf8Oc
フラン 車とジャーマンカーは日本人に対してなんでこんなにも差がついたのですか?本題に戻るが・・
ジャーマンカーは欲しいと思えるし所有したいと感じるがフラン車は全く感じない。アメノカ車も。
ドイツにはアウトバーンがあって高速安定性を毎日試してその後の車創りに生かせたんだろうけど。
最近じゃ高速性より燃費や無故障性なんだよね。金持ちのシンボルになりましたなー三ツ矢サイダーマークと豚の鼻

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033 2016/05/17(火) 14:03:31 ID:Fdiys5X6Gg
034 2016/05/17(火) 16:43:44 ID:kDNZkuO9Ow
ドイツ車を選ぶ基準 ボディー合成の良さ 足の硬さ 安全性の高さ 塗装

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035 2016/05/18(水) 07:30:47 ID:TD.ZIEDn1o
>フラン
新し物好きですぐ飽きる、持続しない、諦観?哲学、コミューン(ガリシズム?だけに特化できれば良い感じが生まれそうではあるが
>アメノカ
クルマより金に興味がある経営者、任期内だけの期間限定(短期決戦)結果主義、UAWパワー強すぎ、市場でかすぎ、多様性もしかり

とゆーわけで、フラン、アメノカは、他民族過ぎて足の引っ張り合いが多すぎ
同じ方針の価値観をもつ消費者の土壌、そして作り手(組織と強いリーダーシップ)がないと
文明進化的に「良い」自動車のような共同作業の手間のかかる賜物は出来ないと思うんだわ

>ジャーマンカー
はあの人とかこの人とか、強いリーダーシップがあった時は超凄い物が出来上がる。で、直系家族的に弟子はそれに従う。
>イタリヤーン
は北部の某旧家文化を継ぐ?天才が数人でやってる感じ。なので、コンスタントに生まれない感じ。

国産も馴れ合い80%主義が幅利かせてるからつまらんけど、たまに強力なリーダーシップがあると凄いよね
#ここらの板見ても、こんだけ価値観が様々なんだから、それを纏めるのは至難の業。
それらをまとめて決める方も独断偏見バイアスの塊。それらを総括して執行する者を指名する経営側も大博打
(ちょっとメーカー数多すぎで内戦状態なんだけどさ。国内はおなかいっぱいもうイラネ状態。なので外国市場偏重して変なモノ多いんだけどさw)

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036 2016/05/18(水) 21:20:45 ID:9TmW250Z6A
ドイツは大陸 島国風情のジャポン
平坦な大陸移動はやっぱり車なんだろう。その違いが大きいな。 
チョンマゲサムライの島国は鉄道が主流だったからね。東京博多1000キロ移動なんて言ったら
やっぱ新幹線か飛行機で料金も安い。 車ならガス代高速代時間。だれが数万も出すかって話。時間も10時間以上。
ドイツは5時間位で移動する道具ではなく高速個人移動マシーン工業製品の開発をした。
日本は5時間位で移動する道具ではなく高速鉄道製品の開発をした。

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037 2016/05/18(水) 21:31:21 ID:U5Vw/yU5Og
ドイツ車は確かにいい。
国産車と同じ価格なら絶対に買い!
限界性能なんかは分からないけど、足回りやシートなんかはシロートの自分でも分かる。
しかし、家庭を持つと車は移動手段になり、安くて広い車を買い、住宅ローンに追われる事になる。

輸入車は金持ち、独身、子育て終了後の人が楽しむもの

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038 2016/05/18(水) 21:39:13 ID:/CHIbeuHYo
>>2
日本車が昔追いかけてたのはアメ車じゃなかったか?
ドイツ車追いかけるようになったのは、ベンツ、BMWの人気が出てからな気がする。

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039 2016/05/18(水) 21:48:24 ID:N/2x9WfqFw
フランス車はやってる事は一見奇抜でも(特に灰泥一家)彼らなりの理屈があるので、乗ってみると妙な一致感があったりする

むしろ最近迄強固に守り続けてきた哲学を、人気のドイツ風味に変えて好事家の眉を顰めさせてたイメージ

メリケンはキャディラックを筆頭に欧州的な良いクルマ、に脱皮したがってるけど昔ながらの大雑把な不遜さが抜けて寂しくも

ドイツはメルセデスBMWは互いの縄張りを荒らし合って迷走してる
VWも一度ピエヒが引退した結果があのザマなので、ご老公亡き後が怖い

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040 2016/05/18(水) 21:52:54 ID:Q5jxeh5DJc
ウィンカーやワイパーレバー類の例を出すまでもなくドイツ車
は相手国マーケットへのローカライズの手を抜き過ぎ。
アウトバーンをも想定したサスペンションや硬いボディのまま
日本で売れば乗り心地に不評が出ることはわかり切ったこと。
結果、舶来信者やドイツ車マニア相手の商売の域を出ていない。

いつまで経っても、関税0でも、ステマやネイティブアドを駆使
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...
しても、世界中の輸入車が束になっても、国内のシェアが一桁を
超えないのにはちゃんと理由がある。

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041 2016/05/18(水) 22:43:40 ID:U2N0IPH0H6
>>40
国内のシェアが一桁なのは、単に販売店が少ないだけだよw

その証拠にトヨタは製品開発より販売店網の構築の方に注力してきた。
製品が良くなくてもシェアが高いのはそのせい。
資生堂やパナソニックと同じ構図。

良い製品だから売れるって程、単純じゃない。

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042 2016/05/18(水) 22:55:00 ID:Q5jxeh5DJc
>>41
もちろんトヨタにも売れなかった車はある。
販売店を増やせば売れるわけではないよ。

売れるには必然性がある

>品質、安全性、価値、パフォーマンス、デザイン、技術、環境性能の7分野
>「7分野すべてにおいて、トヨタは他のどのブランドよりも先導しているとみなされている」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1503C2...

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043 2016/05/18(水) 23:03:33 ID:QhlX64AXPI
それは日本の車検や高い修理費があり貧乏人は外車を持ちづらいからね。
金持ちは大体外車だし、10%以下で妥当なことろでは。
本当はドイツ車が欲しいが買えない人が結構多いと思うよ。

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044 2016/05/18(水) 23:13:46 ID:Q5jxeh5DJc
現実には

将来乗りたい高級セダン
BMW3シリーズを抑え選ばれたのはレクサスGS
http://car-me.jp/articles/165...

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045 2016/05/18(水) 23:15:07 ID:K9/u7FeK66
ドイツ車は案外、素朴な車だと思うけどな。加味せず、化粧せず、誤魔化さず。
商品としてのパッケージ、日本国内向けのプレゼンは考えられてはいるけど、
特別ではない素朴さの感じられるのは好感が持てる。

その意味ではイタリアやフランスの車は化粧含めたお洒落感があるのだけれど、
それでも素材素朴さは隠せない。国産は素材以上の何かを余計な事で隠すのが嫌。

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046 2016/05/18(水) 23:30:33 ID:ArjA5k/wsQ
>>41
日本全体での輸入車のシェアは10%程度。
しかし400万以上の価格帯になるとシェア50%を超える。
大型高級セダン市場で最も売れてる車って何か分かる?
なんとベンツのSクラスw
http://trafficnews.jp/post/46070...

何を意味するか分かるよなw

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047 2016/05/18(水) 23:33:37 ID:YbTfecRkQs
Eクラス乗ってたけど、故障が多いのとビビリがうるさすぎて中国人に売った。
21万キロのエクストレイルですらビビらないぞ

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048 2016/05/18(水) 23:44:22 ID:Q5jxeh5DJc
プロパガンダ洗脳の本場ドイツのネイティブ広告の
マインドコントロール力は絶大
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...

倫理さえ無視すればアドバトリアル、ネイティブアドほど
効果的なものはない。

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049 2016/05/19(木) 00:04:46 ID:K7OM474bg2
[YouTubeで再生]
>ドイツ(欧州)は大陸
ても川や雑木林、湿地帯越えれば地続きで外国、舗装路も馬車も線路も地政学的に直結しちゃうから・・・
で、気を抜けばモンゴル人が攻めてきて、的なw

あと何だかんだ言って日本は「脱封建制」を明治維新(1868年@19世紀半ば)とすれば、まだ150年足らず(しかも主導は武士階級)
英のそれ(名誉革命?)は1688年@17世紀(日本じゃ生類憐みの令とか水戸黄門とかやってた時代w)
米独立は1776年、仏革命が1787年〜@18世紀)、それらの大元は、伊 ルネサンス14世紀、独 宗教改革は16世紀。

つまり、まだまだ日本社会は奴隷根性が抜けきっていない・・・(脱暗黒中世から百数十年以上遅れてて、今だにwin-win∴対等に契約できてないから、
自動車全盛期のアメリカを教科書に、農産収穫みたいなノリのまま締め切り厳守で上のメンツ立てて、荒削りなまま修正もせず発売
というわけであんな感じになっちゃうんだと思うw 
なので日本の自動車会社もそろそろ長期展望を持ってデザインして、ダメならフルモデルチェンジ止める勇気も必要だと思うよw

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050 2016/05/19(木) 00:07:13 ID:zsDxD9WSwk
こういったスレですぐステマがぁ〜とか言ってるの
アタマ悪そう

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051 2016/05/19(木) 00:29:55 ID:K7OM474bg2
[YouTubeで再生]
>>38
WW2後の欧州は、廃墟になって朝鮮戦争みたいな特需も無く
復興遅かったみたいだしね。排ガス規制もナニソレだった。
からスーパーカーブームは眩しかった。

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052 2016/05/19(木) 00:34:15 ID:BpM6RbfX.E
【熊倉重春】
そんな私も、実は「やっぱりクルマは輸入車よ」関係の編集部に25年も勤めた恥しい過去の持ち主なんですが、それだけによくわかるのね、内情が。とりあえず誌面では公平っぽくやってても、
社内では日本車に乗ってるだけで人間じゃないみたいに言われてた時代、たしかにありました。だから国内メーカーからかなりいいクルマが発売されても、なかなか認めてあげないわけ。
それがおもしろいことに、実際に良さがあるのに頑固に認めないんじゃなくて、良くても良く見えない体になっちゃってるんですよ、ああいう人たちって。
「日本のクルマが輸入車(特にヨーロッパ車)より良いわけがない」どころか、「良くてはならない」までイッちゃってるんですね、精神状態が。だから、たとえ良くても、それが日本製ってだけで良く感じられないんです。

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053 2016/05/19(木) 12:42:10 ID:34/F.lfS6E
>>42
そうそう、自称プレミアムブランドのレクサスが必死になっても欧州でシェアが1%にすら届かないのにも理由があるわな

関税ガーと、ロリコン池沼がまた大ボラふくんだろうが、それは悔し紛れw
他社より関税込みでも安売りしてるからw

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054 2016/05/19(木) 13:16:13 ID:BpM6RbfX.E
そう、欧州市場の実態は・・
関税やNTBによる保護貿易により脅威である日本車の、
特に日本生産に拘っているレクサスの競争力を奪って
いるのが現状。
ドイツの担当大臣自らが苦言を呈するほどだ。

それでも昔からトヨタの評価は非常に高い。
例えばドイツでのオーナー満足度
https://pictures.dealer.com/j/jdpower/0480/46ca9acb1abbb96...

保護貿易が解かれ、レクサスが本格ディーラー展開したらどうなるかは目に
見えている。それは解かれることがないことも同時に意味しているのだが。

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055 2016/05/19(木) 17:02:06 ID:qP4XvzRIvw
ドイツ車のイメージは、まさにこの人その物なんだよw
固くて生真面目で自分が一番偉いと思ってて、優れた技術と確かな技。
派手なデコレーションはないけど通にはウケが良く、一旦その魅力に取りつかれたら、もう信者になっちまうw

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056 2016/05/19(木) 19:55:37 ID:ot.3JHaa4U
欧州で売れないレクサスw

マツダは良くみるけどね。

また大量の広告と販売網を構築すれば売れるんじゃない?www
まぁデッチ上げブランドだからムリかw

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057 2016/05/19(木) 20:28:24 ID:BpM6RbfX.E
ヒント:
お陰で欧州の深刻な大気汚染にあまり加担せずに済んだね。
どうするの?こんなに独ガス害車増やしちゃって・・

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058 2016/05/19(木) 20:36:01 ID:BpM6RbfX.E
ディーゼル依存度高過ぎだよ。
おまけに
欧州の自動車メーカー、EURO6の目標基準値を達成できないと主張
http://jp.autoblog.com/2015/10/08/diesel-emission-sta...
ドイツもコイツも欧州メーカー揃って白旗・・

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059 2016/05/19(木) 23:09:17 ID:tTHsYhjj4U
輸入車が欲しいけど買えない人ほどディスる傾向にある。

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060 2016/05/20(金) 00:24:23 ID:lMuH8qdrDE
>>59
そんな人にはぜひレクサスをお勧めする
他老舗ブランドより安くてお買い得ですよ、というペテン後出しブランドにありがちな大衆車丸出しの販売方法だから
長年トヨタに乗ってる人間にはとても良くお似合い。
現実にはヨーロッパでは箸にも棒にもかからないゴミブランドだが
そんな都合の悪い情報は、手抜きグルマで浮かした日本一の広告費による圧力とステマで耳には届かないから、
ネットを見ない日本の片田舎で暮らす年寄ならブランド気分に浸れます。
こんな場末の掲示板ですら頭おかしなロリコン人間が常駐してるくらいですからw

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061 2016/05/20(金) 00:49:28 ID:GUJFXicNbs
実際には欧米でも、
レクサスは、メルセデス・ベンツやジャガーより高いステイタスを獲得している。

http://www.japanjournals.com/uk-today/2597-lexus.htm...
>※編集部注:この記事でレクサスは、メルセデス・ベンツやジャガーの上をいく
>高級車と位置づけられている。

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062 2016/05/20(金) 02:53:08 ID:q9SwWzLKYk
>>61
そのイギリスでのシェアはたったの0.4%笑
これを知ってマトモな頭さえあれば、嗤われるだけのこんな提灯記事を掲げたりしないものだが


知的障害のロリコンにはそれが分からんのです

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063 2016/05/20(金) 06:39:10 ID:dwZPmiqlG2
中々面白い。
もっと情報くれ。

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065 2016/05/20(金) 10:25:28 ID:GUJFXicNbs
プレミアムブランドは、大衆車の如きシェアや販売台数では量れない。
英国で顧客満足度11年連続1位
http://www.autoforum.cz/tmp/magazin/j9/J.D._Power_2014...

提灯記事とは最も遠いところにある行政批判。
http://www.japanjournals.com/uk-today/2597-lexus.htm...
>※編集部注:この記事でレクサスは、メルセデス・ベンツやジャガーの上をいく
>高級車と位置づけられている。

ワーキングクラスからの嫉妬と羨望と皮肉。
アドバトリアルも提灯も無いこうした記事からこそ本音や真実が見えてくる。
イギリス人に皮肉られたら本物 と言われる所以。

スラング発祥で辞書にも載る「レクサス車線」
http://ejje.weblio.jp/content/Lexus+lan...
民意から発生した本来のブランド格付け
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=lexus+lane...

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066 2016/05/20(金) 10:43:18 ID:q9SwWzLKYk
>英国で顧客満足度11年連続1位

シェア0.4%の意見
つまりは"向こうの変わり者"の評価
おかしな奴の評価が高いのは寧ろ当然
ちなみにレクサスより俄然高値のメルセデスはシェア7.4%
ほんものは高くても売れてるね

だけど性犯罪者のロリコンにはそれが分からんのです。

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067 2016/05/20(金) 11:24:34 ID:GUJFXicNbs
まさに、
大衆車ブランドの如き販売台数偏重に傾倒してしまったのがドイツ車勢最大の誤ち。
レクサスは、かつてのロールスのようにシェアを追わず、ただ直向にクオリティを
落とすことなくステータスやプレミアムを高めながら成長してきた。
レクサスのその躍進に焦ったドイツ勢は、後進国生産を拡大し大衆化で販売数を稼ぐ
という暴挙により自らブランド価値やステータスを落としてしまった。
http://img1.auto-motor-und-sport.de/Mercedes-in-Afrika-Mercedes-Fa...
http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/6/7618/596085...

返信する

068 2016/05/20(金) 11:39:29 ID:EHTwK6SZzg
>まさに、
>大衆車ブランドの如き販売台数偏重に傾倒してしまったのがドイツ車勢最大の誤ち。
>レクサスは、かつてのロールスのようにシェアを追わず、ただ直向にクオリティを
落とすことなくステータスやプレミアムを高めながら成長してきた。

ドイツ車の迷走はその通りだけど
レクサスがロールスの如くストイックだったのは初代LSの頃だけでしょ
あの頃のレクサス精神が生きてりゃハイウェイスターなグリルの採用なんてせんだろ
今のロールスも随分なモンだけど

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069 2016/05/20(金) 11:52:19 ID:GUJFXicNbs
レクサスは今もストイック

プレミアムブランドの3要素
他の全てを平均以下に下すディーラーセールス満足度
http://cdn.autos.goo.ne.jp/news/150819/imgs_zoom_931025.j...
他の全てを平均以下に下すアフターサービス満足度
http://image.e-nenpi.com/article_images/201509/260264/9...
自動車そのものの魅力度の頂点
http://image.e-nenpi.com/article_images/201509/260631/9...
加えて
言うまでもなく他を圧倒する品質と信頼性
http://japan.jdpower.com/sites/default/files/slide1_6.j...

スピンドルグリルは採用時から先進的なレクサスの象徴として受け容れられ
評価されているよ。
今のBMWロールスはたしかに名ばかりの別モノになってしまったね。

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070 2016/05/20(金) 13:02:43 ID:svltDwlkM.
レクサスとドイツブランドを同列で語るのはトヨタ信者だけ。
あとは金で買収したメディア。
トヨタマネー恐ろしい

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071 2016/05/20(金) 13:38:11 ID:GUJFXicNbs
金で買収 と言えば
プロパガンダ洗脳の本場ドイツのネイティブ広告の
マインドコントロール力は絶大
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...
倫理さえ無視すればアドバトリアル、ネイティブアドほど
効果的なものはない。

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072 2016/05/20(金) 13:44:07 ID:GUJFXicNbs
色々バレてたね
>伏木悦郎 @fushikietsuro
>VWとスズキの提携解消話がこじれ訴訟となった頃、VWに縁の深い旧知から
>スズキに関するネガリポートを定期的に行う”仕事”のオファーを受けた。
>高額報酬の匂いに喉から手が出る思いをしたが、国を売る感覚に抵抗あり
>断った。乗らずに正解を痛感するが、金に転んだ輩は必ずいる。擁護する
>者を疑え!

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073 2016/05/20(金) 20:59:36 ID:lMuH8qdrDE
伏木w
トヨタから金貰って生きてる典型的なプロパガンダ洗脳の手先w
ネガキャンの度が過ぎて、ジャーナリスト協会から除名された
自動車ジャーナリストですらないただの素人ねw

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074 2016/05/20(金) 21:19:02 ID:GUJFXicNbs
【沢村慎太郎】
あとはさんざん欧州製ディーゼルをクリーンで素敵だと自ら進んで宣伝していた書き手ども
が、一斉に死んだふりをして曖昧な言葉でお茶を濁しているのを見て嗤っていればいい。
ネット上で、テスト走行パターン以外で毒ガス出しているのは日本のガソリン車も同じだ、
とかの幼稚で寝ぼけた文言をたくさん見かけたが、そういう問題でないことをご理解頂けた
だろうか。
情状酌量の余地はないのだ。

返信する

075 2016/05/21(土) 04:38:15 ID:zyFnAwsECo
普通に考えて
一番金持ってる会社が一番御用メディア抱えてる会社だろ。

トヨタってどのぐらい儲かってるんだっけ?

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076 2016/05/21(土) 05:11:34 ID:pPI3J/taaU
国産でドイツ車っぽい剛性感を味わおうと思うと結局のところどっこいの価格帯になる。
外車のほうが乗ってる人少ないし、クルマを単なる道具と思っていないからドイツ車を
選んでるんでないの?
ゴルフ1あたりなんかエンジンマウント変えれば新車のように走るしね
そういった設計思想の違いにも魅力を感じるのさ排ガス問題は知らんけど^^

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077 2016/05/21(土) 06:33:54 ID:46gqIanlk2
>>76
俺はA4アバントとレヴォーグ試乗してレヴォーグの方が良かったのでレヴォーグ買ったよ。
半額までいかないがかなり安くついた。
今年出た新型のA4だと迷ったかも知れないが。

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078 2016/05/21(土) 09:06:54 ID:0QK7ijXqgk
A4新車で買える金がある人が半値のレヴォーグ買うかね。

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079 2016/05/21(土) 09:13:52 ID:i9wsnaDWns
>>66
世界一のトヨタのセールス力と広告費を持ってしても、そのシェアとはwww

サイオンと同じくレクサスも止めても世界の誰も困らないなw

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080 2016/05/21(土) 09:39:13 ID:p.sdee0i2w
ドイツ車なんか何もわからん素人が買うクルマだ。
通は英国車を選ぶ。

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081 2016/05/21(土) 10:01:09 ID:UslJNXq2do
>>79
サイオンはむしろトヨタやレクサスが広告や販売力で売れているわけではない
ことを証明したね。
ブランド立ち上げ僅か10年目から、世界中の自動車メーカーが群雄割拠する
アメリカの高級車市場で11年連続トップという快挙を成し遂げたレクサス。
自然災害による減産や極度の円高、ドイツ勢のコストダウン化や大衆化により
トップの座こそ明け渡したが、今なお互角に戦い過去最高販売数を更新し続け
ているのがレクサスだ。
欧州市場が苦肉の保護貿易で流入を防ぐのも無理もない。

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082 2016/05/21(土) 10:03:31 ID:MIAk32QtI2
巡航速度の違うクルマを云々いうバカのスレはここでよろしいでしょうか?

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083 2016/05/21(土) 10:23:31 ID:zyFnAwsECo
>>81
アメリカってヒュンダイすら評価する国だからなあ
んで欧州の保護措置って関税だろ?
同じ関税掛かってるのにマツダとかスバルは好調だぞ。
(例の三菱も好調w)

レクサスを必死に持ち上げてるのって結局トヨタ信者だけじゃん。
日本でも高価格帯市場では輸入車シェアが跳ね上がるし
トヨタ信者と北米の合理主義者の為だけのブランドがレクサスのポジションでしょ。
同じ金出すならやっぱドイツ車買うよ。

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084 2016/05/21(土) 10:29:25 ID:UslJNXq2do
ヒュンダイ といえば

富裕層用の「レクサス車線」
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=lexus+lan...
対義語として貧困層用の「ヒュンダイ車線」
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Hyundai+Lan...

本音が出ていて面白いね。

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085 2016/05/21(土) 10:35:23 ID:UslJNXq2do
>同じ関税掛かってるのにマツダとかスバルは好調だぞ。
>(例の三菱も好調w)

それならトヨタのほうが頑張ってるよw

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086 2016/05/21(土) 10:43:02 ID:kAWsoFSIXI
>>80
うるせえハゲ!
通ぶったジジイなんぞ、これでもくらえ!

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087 2016/05/21(土) 10:54:00 ID:46gqIanlk2
>>85
それでレクサス0.4%かよ
ダメやんw

つまり関税が理由じゃないって事か
何だろ?
やっぱ新興の似非ブランドって見られてるのかな?

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088 2016/05/21(土) 11:00:02 ID:hF/lGUCuHU
>>80
英国車スレ立てて語りませんか^^;

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089 2016/05/21(土) 11:05:21 ID:UslJNXq2do
>>87
まさに、
大衆車ブランドの如き販売台数偏重に傾倒してしまったのがドイツ車勢最大の誤ち。
レクサスは、かつてのロールスのようにシェアを追わず、ただ直向にクオリティを
落とすことなくステータスやプレミアムを高めながら成長してきた。
レクサスのその躍進に焦ったドイツ勢は、後進国生産を拡大し大衆化で販売数を稼ぐ
という暴挙により自らブランド価値やステータスを落としてしまった。
http://img1.auto-motor-und-sport.de/Mercedes-in-Afrika-Mercedes-Fa...
http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/6/7618/596085...

返信する

090 2016/05/21(土) 11:43:46 ID:hF/lGUCuHU
そのロールスだって・・・
バトルオブブリテンで祖国を護って、更にマスタング搭載パッカードOEMで株爆上げ
欧州大陸廃墟に比べ島国側のの被害は限定的(たぶん
でもスエズ動乱以降英国病におかされ
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/1458986955/02...
で、若者失業→モッズやパンク・・・サッチャーが居なければ今頃どうなっていたことやら
というわけで日本にとって先行する教師(反面の)としては最高のモデルなキガス
#まーそもそも 赤旗法 なんて施行しちゃうから産業革命や鉄道で先駆けてたのに自動車は・・・
やっぱ島国なんだろうな・・・とおもう

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091 2016/05/21(土) 12:40:39 ID:zyFnAwsECo
>>89
それって大衆車ブランドであるトヨタは絶対に高級ブランドなんて作れないって言ってる様なもんじゃん
所詮は機織り機メーカーだからね

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092 2016/05/21(土) 12:44:47 ID:UslJNXq2do
もちろん
レクサスは世界一のトヨタ自動車の上に成り立っている。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0IG20D2...
世界品質のトヨタを更に究極までブラッシュアップ、徹底的に
磨き抜いたブランド、それがレクサス。

そのままでも世界品質のブランド米を、一粒一粒選別して大きさを揃え、
手間をかけて最高の炊き方をすればより格別に美味しいのと同じだね。
http://response.jp/article/2007/06/30/96368.htm...

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093 2016/05/21(土) 12:49:22 ID:MIAk32QtI2
新旧の国産、欧州の双方を50万km乗り比べてもいないバカが論じ合うスレはここでよろしいかな?

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094 2016/05/21(土) 12:54:46 ID:UslJNXq2do
10年耐久信頼性

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095 2016/05/21(土) 13:34:17 ID:pPI3J/taaU
なんだこんな程度か・・と思う部分が
国産車とドイツ車とは明白に違う。
感性の部分の問題なんでしょうけど
俺はドイツ車フランス車が好きだけどね

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096 2016/05/21(土) 13:49:04 ID:46gqIanlk2
>>92
痛いとこ突かれたねw
トヨタは世界一車を売るメーカーなのでシェアは重要。つまり大衆メーカー。
そのトヨタが高級ブランドやってもそりゃ本物にはなれないってのは笑えるねw
でも仕方ない。
両方欲しがっても無理。
トヨタがレクサスみたいなブランドごっこできるのも本体の売上があるから。
そこを都合よく無視してレクサスのブランドだけ認めてくれって言っても単なる駄々っ子レベル。

トヨタが故に、高級ブランドになれないジレンマ。悲しいね。

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097 2016/05/21(土) 13:55:13 ID:UslJNXq2do
現実は
プレミアムブランドの3要素

他の全てを平均以下に下すディーラーセールス満足度
http://cdn.autos.goo.ne.jp/news/150819/imgs_zoom_931025.j...
他の全てを平均以下に下すアフターサービス満足度
http://image.e-nenpi.com/article_images/201509/260264/9...
自動車そのものの魅力度の頂点
http://image.e-nenpi.com/article_images/201509/260631/9...
加えて
言うまでもなく他を圧倒する品質と信頼性
http://japan.jdpower.com/sites/default/files/slide1_6.j...

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098 2016/05/21(土) 15:22:27 ID:3hCaG5LhEA
BM、MB乗ったけど乗り心地悪くて嫌んなった

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099 2016/05/21(土) 16:03:56 ID:q0TAxj8m0U
ドイツ車は318iなら乗ってたけど、まあこのクラスだと別に国産と比べてどうということはなかったな
カリーナとかに乗ってるのと感覚的に変わらない 買う時妙に高いってだけw

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100 2016/05/21(土) 16:05:58 ID:G4gMstgfmw
100人中80人の万人に支持される車と
100人中20人の金持ちな走り好きに支持される車

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101 2016/05/21(土) 16:21:47 ID:UslJNXq2do
車好きを気取りつつ実はメカ音痴な二玄社のNAVIとかを読んでたような人達が騙されやすい

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102 2016/05/21(土) 16:40:26 ID:q0GaHMr9Gg
どうしてドイツ車に乗るかって、そんなの決まってんじゃん。
みんなが良いっていうから。
みんなが買ってるから。
それ買ったらみんなが認めてくれるから。

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103 2016/05/21(土) 16:50:07 ID:EgsTqMokl.
>>102
そうなった理由を言えよw

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104 2016/05/21(土) 17:16:29 ID:q0GaHMr9Gg
>>103
そんな簡単なことわからんか?
誰もがひと目で高いもんだと判断するからだよ。

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105 2016/05/21(土) 17:24:26 ID:e7WRgKnPSc
>>101
NAViって方向性が違うだけだろ
そんなお前が読んでるメカ通をうならせる雑誌って何?
まさか、オ○ションとか…

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106 2016/05/21(土) 17:33:35 ID:0QK7ijXqgk
>>98
何年式の何グレートを何年乗って乗り心地が悪かったのでしょうか?

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107 2016/05/21(土) 18:41:14 ID:UslJNXq2do
>>102のような人々が>>52にあるようなイッちゃってる人達の記事に洗脳され易い。

http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...
倫理さえ無視すればアドバトリアル、ネイティブアドほど効果的なものはない。

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108 2016/05/21(土) 19:38:53 ID:wrLDU3CyN6
>>倫理さえ無視すればアドバトリアル、ネイティブアドほど効果的なものはない。

倫理を無視したそれはトヨタがあまりにも有名

奥田氏のマスコミ脅し「トヨタ広報部はパーフェクト」
http://www.mynewsjapan.com/reports/95...

都合の悪い事実は金で封殺
降板をちらつかせマスコミを口封じ

田舎者は簡単に洗脳できるね

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109 2016/05/21(土) 20:11:11 ID:UslJNXq2do
>>108
厚生労働省批判に対するブラックジョークだよ。
mynewsjapanは例のトヨタ叩きの時に韓国と組んでバッシングを
繰り返していたね。しかも親韓大前研一・・

実際には広告費で誘導できることなど たかが知れてるよ。
プロパガンダ洗脳の本場ドイツによる丸ごとネイティブ広告の
マインドコントロール力に比べたら
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...

返信する

110 2016/05/21(土) 21:16:19 ID:wrLDU3CyN6
マスコミ脅しで都合の悪い事実は封殺して、田舎者をCMで騙す手法は古くからのトヨタのお家芸
トヨタ7で福沢を殺してる頃から何ら変わっていない

トヨタ関係者が消火に駆けつけた地元消防団員が現場に向かうのを阻止し、一切の消火活動を封じてしまったのだ。20分もの間、燃え盛る炎をトヨタ関係者は消そうともせずに放置していた。福沢幸雄がその炎に包まれているというのにだ。
トヨタは警察の現場検証に対してさえも「企業秘密保持」との表向きの理由から、事故車両を早々と撤収し証拠隠蔽を図った。事故にまつわる証拠品はすべてトヨタが持ち去っており、現場検証するはずの静岡県警袋井警察署は写真撮影さえしなかった。

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111 2016/05/21(土) 22:21:26 ID:UslJNXq2do
>>110
半世紀近く前の憶測を昨日見てきたように書いてはダメだよ。
モーターレーシングとは過酷なものだよ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51z0bRycWYL._SY344_BO...
https://www.youtube.com/watch?v=JEk85gKJN6...

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112 2016/05/21(土) 22:38:40 ID:Xsh/bJ5QMs
トヨタの工作員が多いんですね
スズキをいじめちゃ逝けないよ

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113 2016/05/21(土) 22:43:10 ID:UslJNXq2do
スズキをいじめる と言えば
ドイツ車のメディア工作

>伏木悦郎 @fushikietsuro
>VWとスズキの提携解消話がこじれ訴訟となった頃、VWに縁の深い旧知から
>スズキに関するネガリポートを定期的に行う”仕事”のオファーを受けた。
>高額報酬の匂いに喉から手が出る思いをしたが、国を売る感覚に抵抗あり
>断った。乗らずに正解を痛感するが、金に転んだ輩は必ずいる。擁護する
>者を疑え!

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114 2016/05/22(日) 00:44:51 ID:lAvqN/dAvI
まあトヨタ買うならご自由にって感じだが、レクサス(笑)買うなら金乗せてドイツ車買うよ。
ドアミラーウインカーもシャークフィンアンテナもデザインデイライトも憧れて即パクリのドイツ車もどきだから。

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115 2016/05/22(日) 01:10:18 ID:C1m2uS1Ndw
工業製品に限らず全ての人間活動は影響し合うものだからね。

■レクサスショック
80年代後半、「トヨタが輸出用の高級車を開発しているらしい」という噂が流れた。
それは真実で、1989年にレクサスLS400として華々しくデビューした。
レクサスのデビューに最も驚いたのは、欧米の高級車メーカーだった。メルセデスベンツ、BMW、
ジャガー、キャデラック、どのブランドのライバルと比べても、レクサスは走行性能、静粛性、
信頼性で上回り、それを安価で実現していた。
彼らは皆レクサスを購入し、テストコースを走らせ、バラバラに分解して、徹底的に分析した。
どうすれば、こんなに高性能で、静かで、壊れない車を作れるのか、を。
その結果、1989年以降にデビューした高級車のマスコミ向け発表会では「我が社の新型○○○○は
レクサスと比較して云々……」というフレーズが必ず聞かれる様になった。
そして、世界中の高級セダンは皆、レクサスのようになった。

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116 2016/05/22(日) 03:50:31 ID:496FTNJmIY
>>110‐111
当時の日本は経済成長優先で、昨今の三菱自?みたいな自ブランドの短期面子体裁に拘り
社畜隠ぺい体質はデフォだったしなー
鉱山廃水とか森永ヒ素ミルク、チッソ水俣病、カネミ油症事件とかとか

それが今でも工作員のステマだもんなー 広告主に買収される物書きとか それ真に受ける買い手・・・
小林彰太郎さんが「暮らしの手帖」編集方針に共感した ような視点の人が増えないと
まだまだサル山文化(シャーマニズム優先する暗黒中世)引きづってるなーとおもう。。。

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117 2016/05/22(日) 03:54:22 ID:7ujpHqkWzU
>>ドアミラーウインカーもシャークフィンアンテナもデザインデイライトも即パクリ
もしヒュンダイがやってたら絶対に真似てないだろうからな
この手のパクリはレクサスと軽が真っ先にパクる
ドイツ車、高級車に憧れる客層という事

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118 2016/05/22(日) 04:04:55 ID:7ujpHqkWzU
向こうの関税を含めても尚、本物のブランドより安値を付けて必死になっているというのに、
グローバル展開を宣言して10年経っても欧州で1%のシェアすらとれないのには理由がある

本場で似非ブランドは安値にしても通用しない
金と圧力でマスコミを抱えて田舎者を洗脳する日本と、大雑把なアメリカくらいでしか勝負出来ないという事

返信する

119 2016/05/22(日) 08:12:43 ID:ambzH3ruzE
レクサスの中古が更に安くなってくるとDQNが大活用してくれるよ。

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120 2016/05/22(日) 08:33:08 ID:cbqTb7ruGU
でも本当に輸入車増えたよね〜
このスレで大仰に言われてる様な感じではなく
みんなもっと気軽に輸入車買ってると思う。
国産車買うのと変わりなく普通に好みで買ってると思うよ。

まあ国産車が全部同じ様な車で面白みもヘッタクレも無い状況だしね。
輸入車選びは確かに個性豊かで楽しい。

返信する

121 2016/05/22(日) 09:06:07 ID:C1m2uS1Ndw
<伏木悦郎>
日本の自動車メディア/ジャーナリストは国内販売シェアで5%にも満たないドイツ車を
ほとんど盲目的に礼賛し、世界市場でトップシェアを握る日本メーカーを下に置く自虐的
な立場を貫いている。
伝統的に巧みなドイツ一流のプロパガンダに染まって、批評の精神を元に批判的に物事を
見る態度を忘れ、アウトバーンを初めとする世界的にはむしろガラパゴスといえる環境の
成果物としての特異な高性能車を理想と崇める傾向にある。
もちろん日本メーカーも批評の対象であり、内外に格差を設けてはならないが、明治以来
の舶来崇拝にいつまでも留まる愚は双方のためにならないだろう。

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122 2016/05/22(日) 09:26:03 ID:C5UEn4Yul.
>>120
確かに輸入車はよく見かけるようになった
それも昔みたいに肩肘張らずに気軽な感じでシレッと乗ってるな。
国産車買うのと同じ様な感覚だろうな。
女子のmini率は結構高い

返信する

123 2016/05/22(日) 09:41:27 ID:cbqTb7ruGU
>>122
>女子のmini率は結構高い

同意w本当によく見る。
でもとにかく増えたと思うのは輸入車と軽自動車。
結局は二極化って事かな。

返信する

124 2016/05/22(日) 10:45:07 ID:caWWdH35xs
カネ持ってて外車乗り回しててもマナー悪けりゃどうしようもない

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125 2016/05/22(日) 11:49:54 ID:sQp87YMdnI
>>124
マナーの話をしているのではない。
vw bmwのほうが衝突時の生還率&障害受ける確率は低い。
安全性、目に見えぬ性能が国産のソレを遥かに凌駕している。

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126 2016/05/22(日) 12:11:23 ID:C1m2uS1Ndw
127 2016/05/22(日) 12:27:40 ID:C5UEn4Yul.
安全性はスバルだろ

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128 2016/05/22(日) 12:50:54 ID:ambzH3ruzE
カタログとかデータだけで所有した事も、乗ったこともない
車を批評とか。。
ドイツ車でも運転して、ガタボコ道や、高速を飛ばしてみたり
体感すればよくわかるよ、国産との圧倒的な違いがね。

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129 2016/05/22(日) 13:12:02 ID:C1m2uS1Ndw
メルセデスやBMWのオーナーなら、人を乗せた時に「硬い」「乗り心地が良くない」
と言われることは少なくない。
国内向けの日本車は乗り心地やハンドリングの解釈一つとってもセドグロクラウンで
育った日本人のマジョリティが好むセッティングになっている。
日本車の黎明期、高級車の基準は大きく重く柔らかいロールスやキャデラックであり
国産車の多くはそれを小型車で実現することを目標に開発していた。だから日本国民
の多くは今でも高級カーペット感がないと「乗り心地が良い」と思わない。
そういう感覚からすると、速度域の高いドイツ車のセッティングのままでの100km/h
制限の日本の道路は「硬すぎる」ということになるわけ。

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130 2016/05/22(日) 13:58:18 ID:CbmlxTd2AE
http://www.kahara.info/mercedesbenz/saisenntan.htm...
衝撃吸収ボディもエアバックもABSも殆ど常識なっている安全装備の
相当数はメルセデスベンツの発明品だよ。
国産は法令が変わって強。制されないとやろうとしない。
例えばドア内蔵のドアを補強する鉄板。こんなの技術でもなんでもない
が、輸出用には装備して、法令がない国内用には装備しなかった。
衝撃吸収ボディもメルセデスベンツは1950年代には実用化し、
特許公開もしてたのに日本では1990年代になってやっと始めた。
国産メーカーは金儲け優先で信用は出来ないよ。

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131 2016/05/22(日) 14:12:48 ID:cbqTb7ruGU
ボルボは三点式シートベルトの特許を開放したんだっけ?
全てのメーカーが無料で使えるようにって。
安全性装備でそういう事する会社はカッコいいなと思う。

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132 2016/05/22(日) 14:13:38 ID:496FTNJmIY
>>122
バブル期はフェスティバw

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133 2016/05/22(日) 14:22:32 ID:496FTNJmIY
>>117>>130>>131
日本の法規改正とかそれを取り巻く役人や警察がクソで高飛車?なので
せっかく日本で発明しても(エアバッグとか)実用段階で「誰が猫に鈴を付けるのか」で頓挫してしまう。
でも外圧には弱いwという理由でドアミラーもウィンカーも・・・
(逆輸入されて評価が高まるアレやコレや というのは日本に限らないけどさ

やはり、暗黒中世 ルネサンス以前なのさ

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134 2016/05/22(日) 14:25:03 ID:C1m2uS1Ndw
黎明期の発明特許の話なら欧米は自動車先進国だったのだから当然だが
完成度の高い物作りを得意する日本メーカーの現在は

「【IIHS衝突安全】レクサス含むトヨタが最高安全評価、首位 」

安全基準はそれぞれの国が交通事故の発生状況などに応じて定めている。
例えば、日本では欧米と比べて歩行者の死亡事故が多く、歩行者の安全を
守るための規制を厳しくしている。
スモールオーバーラップ衝突試験を取り入れたのは米国だがもともと50%
オーバーラップ衝突試験をいち早く取り入れたのは、道路が狭く対向車と
ぶつかる事故が多い日本だった。
現在では日本と欧州は132の規則について安全基準を共通化しているが、
米国は独自の安全基準が多く、日欧と米国との間では15規則しか共通化
されていない。
安全においてもローカライズつまり各国の安全基準に準拠するのは当然だ。

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135 2016/05/22(日) 14:49:08 ID:496FTNJmIY
>>131
松下幸之助時代のVHSとか
IBM AT互換機とかもそうだけど、アーキテクチャを公開して
自社の収益より、公共性を味方につける戦略 という側面もあるのよね
共通性は値段も安くなるし、ユーザーや世論の支持も得やすいので、役人もなびき易い
(その真逆やってたのが盛田昭夫亡き後のSONYw)

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136 2016/05/22(日) 14:57:05 ID:496FTNJmIY
[YouTubeで再生]
>>130
メルセデス というより
ベラ・バレニー という個性がなければ そういうのも無かったキガス
もちろんそれを支持した経営陣も という観点もあるけどね

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137 2016/05/22(日) 15:02:03 ID:cbqTb7ruGU
>>135
イメージ戦略ってのは大きいね。
ボルボの特許開放は立派な事であると同時に「カッコいい」とか「安全面ではボルボ」という評価を得られる。
(明石家さんまも未だにボルボは安全とか言ってる)
歴史として残るしね。
これってお金では買えない事なんだよね。
だから>>134みたいに必死にコピペ連投しても「安全性ならトヨタ!」なんて全然思わない。スバルの方がよっぽど安全だと思う。

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138 2016/05/22(日) 15:14:25 ID:C1m2uS1Ndw
脱字、補足修正

黎明期の発明特許の話なら欧米は自動車先進国だったのだから当然だが
最終的に完成度の高い物作りを得意とする日本メーカーの現在は

「【IIHS衝突安全】レクサス含むトヨタが最高安全評価、首位 」
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2015-12-10/NZ4GZ...
http://response.jp/article/2014/12/26/240514.htm...

安全基準はそれぞれの国が交通事故の発生状況などに応じて定めている。
例えば、日本では欧米と比べて歩行者の死亡事故が多く、歩行者の安全を
守るための規制を厳しくしている。
スモールオーバーラップ衝突試験を取り入れたのは米国だがもともと50%
オーバーラップ衝突試験をいち早く取り入れたのは、道路が狭く対向車と
ぶつかる事故が多い日本だった。
現在では日本と欧州は132の規則について安全基準を共通化しているが、
米国は独自の安全基準が多く、日欧と米国との間では15規則しか共通化
されていない。
安全においてもローカライズつまり各国の安全基準に準拠するのは当然だ。

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139 2016/05/22(日) 15:24:50 ID:CbmlxTd2AE
>>138
基準が出来れば一生懸命やるだけ。
やる義務なければやらないのが日本車

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140 2016/05/22(日) 15:26:12 ID:EnvC8S8og6
>>135
逆に縛る事がはまれば、アップルのように楽して大儲けになるんだがな。任天堂もそうだろう
うまくやれるなら、アップルのようなやり方のほうがいいと言える
公開するやりかたってのは、うまくできる自信というか力がないからなんだろう

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141 2016/05/22(日) 15:34:04 ID:C1m2uS1Ndw
>>139
思い込みに過ぎない

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142 2016/05/22(日) 16:01:05 ID:EnvC8S8og6
>>141
つうか、一概にどちらが良いとか言えないことだろ

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143 2016/05/22(日) 22:36:30 ID:f55u2Z6iQ6
ドイツの国鉄職員が使う時計!と宣伝を真に受けてた事があるんだけれど、
実際のドイツ鉄道ってEU他国よりはマシだけれど日本には及ばぬ有様だったな。

日本車はそこらのおばさんでも乗れるようにしなくちゃならないし、
道具なんだからこのあたりだろう?という諸外国のものとは比較が出来ないよ。
大衆車だからってVWをそこらの主婦に勧める?止めておけって注意するよな。

入門編ではあるけれど、その先のニーズに耐えるのを選ぶとすれば、直ぐに広がる。

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144 2016/05/22(日) 22:43:06 ID:ambzH3ruzE
VWはドイツのおばさんが乗るよね。
日本のおばさんとドイツのおばさんも車の無知度は
同じだと思うが。

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145 2016/05/22(日) 22:48:04 ID:496FTNJmIY
>>138
非関税障壁って知ってる? WP29 ←検索

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146 2016/05/22(日) 22:49:13 ID:f55u2Z6iQ6
車毎にメンテ本があるんだっけ欧州車。その常識と、何もメンテせずとも走ると信じる国の人と同じ土俵ではあるまい。
>>144さんは、ドイツのおばさんも乗ってるんだから、選んだら良いよと薦めるのか?・・・すげーな。

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147 2016/05/22(日) 23:04:08 ID:496FTNJmIY
>>145追記
親方日の丸船団護送の結果がコレw
http://www.amazon.co.jp/dp/B009IKRT2...

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148 2016/05/22(日) 23:13:31 ID:ambzH3ruzE
ドイツ車のメンテ等は車が全〜ぶ教えてくれて、ディーラーへ
電話するだけ。

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149 2016/05/22(日) 23:20:13 ID:f55u2Z6iQ6
気にしない人は、相談されればドイツ車をそこらのおばさんに薦めればいいじゃない!
好きするよろしい。

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150 2016/05/23(月) 00:06:21 ID:GJ2JYEZUtc
オイル交換?タイヤの空気圧?って何のこと?ハイオク?
エンジンブレーキって何言のこと?・・・というのが一般的な日本のおばさん、うちの嫁も違わず。
輸入車はもちろん、中古車でも怪しいんだな。

問題ない!と断言されるチャレンジャーの方々は挑めば宜しい。何もないかもしれないし、あるかもしれないし。

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151 2016/05/23(月) 12:01:10 ID:Ki/H8MhGDs
[YouTubeで再生]
>>147
松岡洋右「十字架上の日本」演説後に、結局世界世論が満州建国否定してWW2に突入したが
対象を変えて他のゲームが一般的次元に広がってたキガス

でもアニメやゲーム(子供の頃から親日感植え付けて)
更に昨今のようつべのお陰でそれも薄まってるかな・・・

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152 2016/05/23(月) 14:32:09 ID:lJOs1eXGWM
日本車みて100km/h制限の交通規則でメーカーは役所体質で180km/hメーターで横並び。
そんな土壌で200km/hオーバーを視野に入れたドイツ車のようながっちりした自動車を作ろうとは思わないわな。
 
日本でやれば明らかに品質過剰。
そんな地味で金ばかりかかる基礎的な開発をするくらいなら
ちゃらちゃらしたスイーツ装備をこしらえたほうがずっと売れる。

カッチカチの車がほしければドイツ車でも英国車でもルマンの常連メーカーの車を買っていればいいじゃんよ。
香港旅行時に迎えに来た500SELはすんごい安定感だった。型落ちのくせに荒れた高速路面でも船に乗っているようだった。
カローラベースのセンチュリーではああはいかない。

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153 2016/05/23(月) 15:38:33 ID:/ygcp5lrMM
<伏木悦郎>
日本の自動車メディア/ジャーナリストは国内販売シェアで5%にも満たないドイツ車を
ほとんど盲目的に礼賛し、世界市場でトップシェアを握る日本メーカーを下に置く自虐的
な立場を貫いている。
伝統的に巧みなドイツ一流のプロパガンダに染まって、批評の精神を元に批判的に物事を
見る態度を忘れ、アウトバーンを初めとする世界的にはむしろガラパゴスといえる環境の
成果物としての特異な高性能車を理想と崇める傾向にある。
もちろん日本メーカーも批評の対象であり、内外に格差を設けてはならないが、明治以来
の舶来崇拝にいつまでも留まる愚は双方のためにならないだろう。

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154 2016/05/23(月) 16:23:41 ID:swAw5wfeZg
スーパーカーブームの影響も一旦を担っています。
当時のスーパーカーには西ドイツとイタリアと明記された車種が多かった。ジャポン製ではトヨタ2000GT程度。
スーパーカーブームには遅れをとっていたジャボン。当時のジャポンはファミリー層でのマイカー所有が憧れでした。
そんな子供時代に夢と希望と心の高ぶりを押さえ大人になり早く女にもスーパーカーにも乗りたいと
いえいえナウなスーパーカーの助手席にイカした女の子をでした。そんな子供達も大人になり勝ち組となった高額所得者だけに与えられた
よりプレミアムな乗り物。それがジーマニースペシャルエディションカァーです。だがしかし
イタリーカーでは実用性はおろか価格でマンションか一家建てが買えます。ちょっとやそっとの会社経営者でも買えません。
健全な大人の男のオモチャにしちゃ高すぎる。ラジコンかミニカーがお似合い。
んでもってジーマニースペシャルエディションカァーが好きなんです。

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155 2016/05/23(月) 16:25:18 ID:6gQ7Af0soc
>>153
確かに盲目的な崇拝に近い劣等感、羨望は否定できないよね。でもね〜、BMWの3でも5でも、乗って運転すると本当にオンザレールと言うか、カチっとしてんのよ。
数年前にE39の530i-Mspの代車で乗った316tiですらすばらしかったから驚いたもんだ。
ただ維持費は妙にかかるし神経質さもある。だから俺は一個前のスカイラインで満足はしてるんだけど。

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156 2016/05/23(月) 16:58:29 ID:I3WX9TESMc
最近の輸入車の増え方を見るともはや>>153の様な意見も時代錯誤になってるな。
輸入車なんて特別な物ではなくなり、買える人はみんな気軽な気持ちで簡単に買ってる時代に突入。
輸入車に特別な感情を抱いてる人こそ時代遅れであって、舶来信仰なんて言葉はもはや死語。
国産車を買うのと何も違わない土壌で輸入車は売れてる。

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157 2016/05/23(月) 17:19:20 ID:/ygcp5lrMM
信仰や洗脳は自然に解けるものではない

<元カーグラフィック編集長・熊倉重春>
そんな私も、実は「やっぱりクルマは輸入車よ」関係の編集部に25年も勤めた恥しい過去の
持ち主なんですが、それだけによくわかるのね、内情が。
とりあえず誌面では公平っぽくやってても、
社内では日本車に乗ってるだけで人間じゃないみたいに言われてた時代、たしかにありました。
だから国内メーカーからかなりいいクルマが発売されても、なかなか認めてあげないわけ。
それがおもしろいことに、実際に良さがあるのに頑固に認めないんじゃなくて、
良くても良く見えない体になっちゃってるんですよ、ああいう人たちって。
「日本のクルマが輸入車(特にヨーロッパ車)より良いわけがない」どころか、
「良くてはならない」までイッちゃってるんですね、精神状態が。
だから、たとえ良くても、それが日本製ってだけで良く感じられないんです。

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158 2016/05/23(月) 18:30:33 ID:E/ClmnJ0j6
>信仰や洗脳は自然に解けるものではない

トヨタの事だな

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159 2016/05/23(月) 18:47:44 ID:ODfBRud56.
>>153
wikiによると人物[編集]
1970年、専修大学法学部入学(1973年中退)。レース活動を経て、評論家に転向した。
FR駆動をこよなく愛する一方、環境問題にも関心を持つ。愛称「アニキ」。1987年から
2002年まで『日本カー・オブ・ザ・イヤー』選考委員を勤めた。
2016年3月28日 過去2年間余りにわたって、日本自動車ジャーナリスト協会会員のみ
ならず自動車ジャーナリズム全体に対してSNS等で侮蔑的な発言を繰り返してきたとし
て協会から除名処分となる。

こんな人ですけど…

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160 2016/05/23(月) 18:56:45 ID:glA3a73X02
>>1
ドイツが好きなんだろ

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161 2016/05/23(月) 19:07:57 ID:/ygcp5lrMM
>>159
>>72のような実態を世間にバラしちゃったからね

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162 2016/05/23(月) 19:37:48 ID:q2I0iWFs3Q
>>156
そこまで売れてるとは思えないんだけど…
100歩譲っても「趣味車」という狭い世界の話だけだよね?

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163 2016/05/24(火) 00:06:10 ID:QNwimJRJDU
>>162
むしろ車に興味ない人が輸入車買ってるの増えたなと思う。
おばちゃんのBMWとかお姉さんのMINIとかw
ファッションの感覚なんだろうなと

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164 2016/05/24(火) 06:32:38 ID:Njyk..T/zE
>>163
それは「車に興味ない人」という認識がそもそも間違ってる。
「オシャレアイテムとしての車」なんてむしろ主流派でしょ。
それで外車乗ってる人なんて、かなり前からいると思うが。

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165 2016/05/24(火) 09:46:53 ID:FLnguFbU7.
犬と同じだなw
病弱?で手間も金もかかるのに、TVや映画を切欠にあっという間に広まる外国犬
その癖雑種や日本犬のタフさったらw

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166 2016/05/24(火) 10:58:24 ID:3BrGxLsyvE
確かに小型も大型も輸入車増えたよなー

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167 2016/05/24(火) 11:23:58 ID:.XubkTmFgg
増えたと言っても輸入車のシェアは5%、軽自動車除いて9%
ドイツ車は3%、軽自動車除いて5%程度

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168 2016/05/24(火) 12:35:17 ID:3kyfhChgoU
んで400万以上の価格帯になると輸入車のシェア50%になるんだろ

なんつーか、金持ちと貧乏人の両方が増えて真ん中が減ったのかね

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169 2016/05/24(火) 12:54:58 ID:yksOqLL44Y
日本で日本車が売れなくなったら、まじで工場撤退するで
デトロイトのような国になる日も近いか

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170 2016/05/24(火) 13:01:51 ID:QNwimJRJDU
>>169
別に輸入車が増えなくても日本の人口は減るんだから経済的に衰退するのは確定の事だろ。
いつまでも経済観念でしか物事を見れない考え方を切り替えた方が良い。

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171 2016/05/24(火) 13:04:26 ID:yksOqLL44Y
輸入車マンセーして日本の衰退を早めたいのか?

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172 2016/05/24(火) 13:36:23 ID:VuSIaG7Now
自由競争経済は消費者が主体的に消費を行うことで発展を図ってんだからナショナリズムなぞ無用
むしろ自国を思えばこそ優レテいれば海外製品を買うことで自国メーカーに改良を促すとも言える

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173 2016/05/24(火) 13:43:06 ID:7K/VCCUQHM
>>168
500万以上で7割強だよ。

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174 2016/05/24(火) 13:45:48 ID:.XubkTmFgg
日本だけ輸入関税ゼロの不公平貿易の時点で
自由競争にはなってないけどね。

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175 2016/05/24(火) 13:53:48 ID:yksOqLL44Y
輸入車のほうが優れているっていう考えがブラシーボじゃないのかってのもこのスレの争点なわけで

つうか、純粋な自由競争ってあるのか?
関税なんかそうだが、国策的な考えも濃密に絡んでいる

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176 2016/05/24(火) 19:46:28 ID:VuSIaG7Now
>>175
それこそよく言われるのは乗れば分かるというヤツだ
ン十年前のゴルフ2が未だに現役で通用しそうに思う位には走りの煮込みには差があると思うこともある
が、信じられない位トホホな車もあるからどっちにせよカタログじゃ分からんところにも日本車よりは力を入れてるのがドイツに限らない欧州車

逆にイメージ戦略でダメグルマ買わされるような国民を啓蒙しようって志を持てばいい
十万キロ耐久性だけならピカイチ、企業体力もあるんだから高価格帯でもやりようはあるわけで
それこそ初代LSは誰もが認める名車だったろう

先進分野への国の支援が必要だろうが
ブリティッシュレイランドっつう先例もある

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177 2016/05/24(火) 20:04:55 ID:Njyk..T/zE
>>176
>逆にイメージ戦略でダメグルマ買わされるような国民を啓蒙しようって志を持てばいい
無理。
日本の日常にそんな「走り」の良さとか不要だし。
欧州は国土が広いから「走り」が良くないと日常が不便でしょうがない…ってだけで
別にクルマ好きが多いわけじゃない。

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178 2016/05/24(火) 20:19:08 ID:QNwimJRJDU
欧州は米国と違って本当のエリート
常にその分野の本物を求めるし、本物に囲まれて育った人達。
例えば「車」とは移動する乗り物で、車の価値とは「走る、曲がる、止まる」が絶対的な基本。
どんなに時代が進んでハイテクデバイスを搭載する様になってもこの基本性能が無ければ評価されない。

一方日本は島国独自の統一民族文化で、
普段は慎ましい生活だが、誇り高く恥じを恥と知り、名を汚して生きるぐらいなら死ぬ方がマシという価値観。こちらも本物だ。
しかしそれは戦前までの日本であって、戦後は効率主義が蔓延し、余計な付加価値に捕らわれ、本質的な価値を忘れてしまってる。
零戦を作ってた頃の日本なら欧州のモノづくりに真っ向から対抗できたが、今の日本では無理。
別の価値観で勝負しないといけない。
今の日本車と欧州車にはこの違いが明確に出ていて、そこに変なナショナリズムなんかが加わって話をややこしくしてるだけ。

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179 2016/05/24(火) 20:31:44 ID:QNwimJRJDU
[YouTubeで再生]
といっても、こんな高速道路が合法な国の車と同じ土俵では勝負できないわな

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180 2016/05/24(火) 20:35:32 ID:QNwimJRJDU
[YouTubeで再生]
200km/h巡行が合法なんだから勝負にならん

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181 2016/05/24(火) 20:47:22 ID:.XubkTmFgg
ウィンカーやワイパーレバー類の例を出すまでもなくドイツ車
は相手国マーケットへのローカライズの手を抜き過ぎ。
アウトバーンをも想定したサスペンションや硬いボディのまま
日本で売れば乗り心地に不評が出ることはわかり切ったこと。
結果、舶来信者やドイツ車マニア相手の商売の域を出ていない。

いつまで経っても、関税0でも、ステマやネイティブアドを駆使
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...
しても、世界中の輸入車が束になっても、国内のシェアが一桁を
超えないのにはちゃんと理由がある。

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182 2016/05/24(火) 20:54:05 ID:llTXF2QD36
>>179
追い越しのマナーが日本とは桁違いだな
日本にアウトバーンを作っても、今日も中途半端な速度違反で追い越しを塞いでるような
下手糞プリウス、馬鹿貨物、池沼ダンプは、変わらず道を塞ぐだろうから無理

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183 2016/05/24(火) 20:55:46 ID:VuSIaG7Now
>>177
まあ八十キロ以下でなんとかなってりゃいい国だからね
ただそれは商品として優れているというだけであって、機械としての車が優れてるわけではない
だから世間的商売的にはそれで結構な事を認めた上で、少数派でしかないクルマ好きとしてNOを突きつけるしかないわけだ

んでもってエクス/インテリアに関してはもうメーカーの良心と美意識の話だからどうにかせよと言いたいが
高価格帯では全く別の話になるし世界的にもドイツと勝負せにゃならんのはそこ

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184 2016/05/24(火) 21:00:12 ID:Njyk..T/zE
>>180
ちょっと隣町まで晩飯食いに行く…ったって、隣町まで片道100?以上だったりするんだから
200?/hくらい出せないと日常が不便でしょうがないんだよ。
その分野の本物〜だの車の価値〜だの、そんなの語る以前の話。

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185 2016/05/24(火) 21:09:03 ID:3BrGxLsyvE
>>180
200キロ超で車体ピターーってw
こりゃ良い車だわ
んで追い越しマナーが良いね
日本じゃこうはいかない
追越車線の自分がなぜ煽られてるか分からないレベルのドライバーがウジャウジャいるのが日本w

返信する

186 2016/05/24(火) 21:34:39 ID:llTXF2QD36
>>181
だからそのシェアは低所得向けの車で支えてるだけで、高価格帯は根こそぎ輸入車に持っていかれてるんだって。
これレクサスの中の奴な。
>「プレミアム市場」、我々は車の大きさの割に価格の高い車のマーケットをこう呼んでいるのですが、これは安定して少しずつ伸びていました。このマーケットは圧倒的に輸入車が中心です。お客さまの層を見てみると、トヨタの売れ方と比較して50代、40代といった相対的に若い方が多いのが特徴です。この方々はなかなかトヨタブランドには見向きもしていただけないケースが多く、それはなぜなんだろうというのを探りながらたどりついたのがブランドだった訳です。
─── 車に対する関心が高く、高年収で若い方は輸入車の方に向くのですね。

実は年寄ほど舶来信仰ではなくトヨタ信仰が強い。その信者にしか売れないから日本ですらベンツBM以下なんだけど。

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187 2016/05/24(火) 21:37:03 ID:.XubkTmFgg
まさに、伏木氏言うところの
ガラパゴス>>153

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188 2016/05/24(火) 21:39:50 ID:Njyk..T/zE
>>183
Noを突き付けてもしょ〜がないでしょw
あくまで「走る機械としての車」という一面でしか上回れてない訳だから
『走りが良い』ことによる楽しさ素晴らしさを世間に説明してアピールしないことには何も始まらないよ。
そもそも「クルマ好き」自身が理解してるのかどうか疑問だけども。

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189 2016/05/24(火) 21:44:33 ID:.XubkTmFgg
もちろん、ローカライズセッティングされたトヨタの評価は
昔から非常に高い。例えばドイツでのオーナー満足度

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190 2016/05/24(火) 21:57:31 ID:SPvt1oz3JU
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まあ、比べるのもどうかと思うけど
ヴィッツがPOLOだったらこうはならないかもな

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191 2016/05/24(火) 22:14:02 ID:.XubkTmFgg
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いや、1億のポルシェ918でも
無理は禁物
ワルターロールでも立て直せない

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192 2016/05/24(火) 22:33:27 ID:CK7YS8uN6U
>>190
ヴィッツwwww

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193 2016/05/24(火) 23:07:36 ID:3BrGxLsyvE
>>190
さすがトヨタ車w
高速の車線変更ですらこのザマw

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194 2016/05/24(火) 23:29:52 ID:.XubkTmFgg
いわゆるタコ踊り
https://www.youtube.com/watch?v=v68BSkFEIM4&t=25...
FFはタックインが効くので減速ではこのZ32より回復が難しい

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195 2016/05/24(火) 23:34:41 ID:QNwimJRJDU
M5に挑んでタコ踊りで自滅www
トヨタwwwww

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196 2016/05/24(火) 23:43:32 ID:.XubkTmFgg
[YouTubeで再生]
もちろん1億のポルシェ918でも
無茶は禁物

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197 2016/05/24(火) 23:51:44 ID:CK7YS8uN6U
M5の無理な追い越しに逆上したのかな?
それにしてもヴィッツでM5に闘志を燃やすなんて身の程知らずもいいとこw

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198 2016/05/25(水) 00:47:38 ID:hNql4Ex6PY
まあ、とんでもない車だったら間違いなく横転するレベルの速度とハンドリングだわな
ヴィッツレベルでももちこたえてるんだからたいしたもんだよ
洋物は大概、日本の同クラスの車よりタイや太いからね
高速安定性はそりゃやっぱり上だよ

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199 2016/05/25(水) 01:11:28 ID:KNNWSskhzU
>>198
もうやめてあげてw
ヴィッツが可哀想すぎるからw
これ以上惨めにしないでw

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200 2016/05/25(水) 01:32:08 ID:hNql4Ex6PY
>>199
ん?何が言いたいの?

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201 2016/05/25(水) 01:47:42 ID:JgigKSBD3w
>>190これ見たので、ちょっと。

俺が夜に峠を攻めてる時に、たまーにこういうったなんでもないヴィッツやホンダのファミリーカー?が煽ってくるんだよね。
そういう不幸になってほしくないんで、俺は抜かすけど。
で、もちろんあとあと追いついてしまうわけさ。
煽り気味になった要因で事故らせるもの苦しいしで。
もう、やめてくれないかね。身の程をよくわきまえて欲しい。

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202 2016/05/25(水) 01:55:44 ID:hNql4Ex6PY
>>201
峠は地元の人は早い
俺は軽トラに煽られるわw
もちろん攻める走りじゃないから限界は高くはないが

関係ないが、つと思い出した
確かベンツのAクラスが横転すると悪名高かったような

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203 2016/05/25(水) 02:15:35 ID:t6PdsV3zq6
>>201
いるよな、低性能な車のくせに煽ってくる奴。
それにしてもヴィッツでM5に挑戦するのはあり得ないがw
その結果悲惨な事になってしまってるけど
身の程をわきまえてれば防げた事だよな。

しっかしヴィッツとM5ってだけで惨めなもんなのに
果敢に挑んで最後は自滅でしかもビデオに撮られてるってもう悲惨過ぎるわ

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204 2016/05/25(水) 02:24:29 ID:0R1xpYxbIY
ビッツ速いな

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205 2016/05/25(水) 11:01:58 ID:UukVmO9NNU
アクセル三分のM5に、床まで踏みぬくヴィッツ
頭振って煽ろうとしたら、限界の低い与太足がソッコーで破綻
しかもその全貌をカメラで撮られてて全世界に公開される
ホームラン級の馬鹿

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206 2016/05/25(水) 12:26:02 ID:hNql4Ex6PY
とっくに動画削除されてるのにわざわざ詳細なレスご苦労様です

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207 2016/05/25(水) 12:39:43 ID:0R1xpYxbIY
動画とは裏腹に
ヴィッツ相手に敵対心ムキ出しにする明和のドイツ車ヲタ
の図

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208 2016/05/25(水) 13:20:02 ID:t6PdsV3zq6
哀れな自爆ヴィッツか笑われてるだけだろw

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209 2016/05/25(水) 13:33:58 ID:hNql4Ex6PY
自爆するのが高そうな車だったら、めしうまで楽しかったんだけどな

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210 2016/05/25(水) 15:30:23 ID:UukVmO9NNU
なんか自分の車と重ね合わせてカッカしてる貧乏コンパクト乗りがいるね

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211 2016/05/26(木) 00:48:23 ID:6tCYKXSFa2
中国人と同じだよな、やっぱ日本人て
中国の小金持ち層にはiPhoneとドイツ車が大人気です

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212 2016/05/26(木) 01:02:04 ID:3RytCklZmU
>>211
いや、近年では反日中国メディアですら
免税面で圧倒的に有利な中国現地生産によりシェアを伸ばしているドイツ車を差し置いて
「世界で最も成功した高級車ブランドはレクサス」などと断言。
販売台数稼ぎに注力し安易に途上国産に走ってしまったドイツメーカーの思惑は中国人にも
見抜かれている。

http://news.livedoor.com/article/detail/11496369...
>造りの丁寧さといった部分のほかに「乗る人の立場になって考えたうえで、それを一歩超越した設計」

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213 2016/05/26(木) 01:07:07 ID:3RytCklZmU
むしろドイツ車信者は、韓国人のメンタリティに似ている
http://www.sankei.com/premium/news/160102/prm1601020...
>米紙ウォールストリート・ジャーナル(WSJ)は「韓国の消費者の欧州ブランドへの
>強い憧れを抱いていることが一因」と指摘する。
>韓国人の輸入車ブランドをあがめる姿勢は以前から知られている。
>輸入車を盲目的に愛する国民、と皮肉っている・・・

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214 2016/05/26(木) 01:39:13 ID:6QaWd4aEcM
>>206
今更気づいて見たくて BMW M5 vits で検索したら 沢山上がってた

>>202
https://en.wikipedia.org/wiki/Moose_tes...
>メディアが行なったエルクテストで転倒の危険が発覚した。
>そのため販売開始早々リコールされ、対策としてサスペンション・セッティングとタイヤサイズの見直し
>ESPを標準装備としブレーキ4輪個別制御で速度と姿勢を抑える方法を採った

#どこぞの 国家ブランド委員会 みたいなやり方ではダメってこってすね

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215 2016/05/26(木) 21:47:30 ID:TrFMu3WemU
日本人が日本車を自画自賛するのって、日本人の美徳から
かけ離れてると思うわ。
「ドイツ車いいですねぇ。でも日本車も捨てたもんじゃないですよ」
くらいのムードがいいんじゃない?
特にトヨタやレクサスを擁護する人って、ムキになりすぎだろ。

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216 2016/05/26(木) 22:16:06 ID:B464bnXCec
トヨタやレクサスってある意味輸入車から一番遠い存在だしね。
日本の輸入車ユーザーがライバル候補に入れるのってマツダとかスバルでしょ。

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217 2016/05/26(木) 22:25:33 ID:szcfVYpbZ6
なんで?マツダ、スバルなんてイヤだから輸入車なんだけど。

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218 2016/05/27(金) 00:33:36 ID:CJ7SVhECNw
>>215
政府の政策とかでも、最近の傾向は自画自賛という

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219 2016/05/27(金) 02:27:13 ID:lJcb550GAU
>>215 >>218
言うまでもなく、
トヨタ自動車ほど技術開発や信頼性や品質向上に直向きなメーカーは
他に存在しない。自動車メーカー世界一の座に驕ることも決してない。

品質コンペティション40年間の歩み
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/1975_to...
http://www.autooninfo.net/ReliabilityCharts/QualityRanks...

全産業で世界一の研究開発投資
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc...

お陰でトヨタは将来も磐石
http://www.patentresult.co.jp/img/fig1-cpc3.pn...

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220 2016/05/27(金) 02:33:39 ID:lJcb550GAU
一方、
歴史や過去のブランド力に胡座をかいて、張りぼて化しているのが昨今のドイツ車。

>すなわち、「ブランド力」だけで売れるがゆえに驕りが生まれ、技術開発がおろそかに
>なった。「結果、日本車メーカーなどに技術面で遅れをとり、その焦りが不正を生んだ
>側面は否定できないだろう。 端的にいえば、“技術戦略”の失敗である。

欧州でベンツとBMWへも疑いの目
http://biz-journal.jp/2015/10/post_11792_3.htm...

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221 2016/05/27(金) 11:20:19 ID:MUaCRJgjEg
それではその張りぼて相手に安値で対抗しても1%のシェアも取れず全く売れないことは隠して、
ステマ広告でアホを騙すだけのトヨタの似非ブランドの立つ瀬がないよロリコンの変態くんw

張りぼてに憧れて猿真似してる割安模倣品のレクサスが可哀想だよ

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222 2016/05/27(金) 12:00:29 ID:lJcb550GAU
欧州市場の実態は・・
関税やNTBによる保護貿易により脅威である日本車の、特に日本生産に拘っている
レクサスの競争力を奪っているのが現状だ。ドイツの担当大臣自らが苦言を呈する
ほど。
保護貿易が解かれ、レクサスが本格ディーラー展開したらどうなるかは目に見えて
いる。それは解かれることがないことも同時に意味しているのだが。

大衆車ブランドの如き販売台数偏重に傾倒してしまったのがドイツ車勢最大の誤ち。
レクサスは、かつてのロールスのようにシェアを追わず、ただ直向にクオリティを
落とすことなくステータスやプレミアムを高めながら成長してきた。
レクサスのその躍進に焦ったドイツ勢は、中国や途上国生産を拡大し大衆化で販売
数を稼ぐという暴挙により自らブランド価値やステータスを落としてしまった。

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223 2016/05/27(金) 12:04:36 ID:lJcb550GAU
224 2016/05/27(金) 19:47:42 ID:8T8WdugTk.
幼女に欲情してネットでトヨタ擁護するだけの人生w

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225 2016/05/27(金) 21:03:43 ID:lJcb550GAU
ロリコン連呼君
恒例の
絵に描いた悔し紛れ

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226 2016/05/27(金) 21:25:10 ID:k468d/pcdM
>>219
>>220
>>222
世界で一番売れるのは
単に「お得」だからだろ。
安くて、品質のよい車だってのは誰も否定しないよ。
御託ならべられてもねえ

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227 2016/05/27(金) 21:27:34 ID:hX69M40vzI
排ガスを誤魔化す薄汚いドイツ車に乗ってる連中の家族から殺そう。
日本には日本車(三菱とスズキは糞)だけがあればいい。

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228 2016/05/27(金) 21:30:35 ID:8T8WdugTk.

ご趣味の幼女画像を慌てふためいて削除してた事実を晒される度に脊髄反射のレスw
「誰が悔し紛れ」なのかは、書き込み数からも一目瞭然w

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229 2016/05/27(金) 21:36:35 ID:4TytwJuplk
>>228
あの人トヨタが雇った工作員(情報管理会社)でしょ。
なんでロリコンの画像なんて持ってたんだろ?
自宅から書き込むにしても、工作用のフォルダと趣味のフォルダぐらい分けるでしょ普通。
それともロリコン画像を別の工作に使ってるのかな?

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230 2016/05/27(金) 21:42:34 ID:8T8WdugTk.
>>229
工作員ではなくて、単に精神疾患の性的異常者だよ
ニュース板にいる統一教会!ユダヤ!と言ってるのと同類
そこらじゅうの掲示板にしがみ付いてるから、さらに重症だけどw

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231 2016/05/27(金) 21:56:53 ID:lJcb550GAU
言うまでもなく
ロリコン連呼君の白旗代わりの
絵に描いた悔し紛れを見たくて
書き込んでいるわけでは
断じてないよ

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232 2016/05/28(土) 00:14:56 ID:c5EcdiVVzI
本当は泣きたいほドイツ車欲しいが買えない人ほどディスる傾向にある。

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233 2016/05/28(土) 01:02:06 ID:lEcJQnXaug
でもさ、キャバリエや日産デイズのOEMみたいに、設計生産はドイツでも、HマークやSマーク付きの販売だったら絶対に買わないんだろ?
むしろこきおろすんだろ?

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234 2016/05/28(土) 01:40:02 ID:9zZAHOmglQ
イッちゃってるから

<元カーグラフィック編集長・熊倉重春>
そんな私も、実は「やっぱりクルマは輸入車よ」関係の編集部に25年も勤めた恥しい過去の
持ち主なんですが、それだけによくわかるのね、内情が。
とりあえず誌面では公平っぽくやってても、
社内では日本車に乗ってるだけで人間じゃないみたいに言われてた時代、たしかにありました。
だから国内メーカーからかなりいいクルマが発売されても、なかなか認めてあげないわけ。
それがおもしろいことに、実際に良さがあるのに頑固に認めないんじゃなくて、
良くても良く見えない体になっちゃってるんですよ、ああいう人たちって。
「日本のクルマが輸入車(特にヨーロッパ車)より良いわけがない」どころか、
「良くてはならない」までイッちゃってるんですね、精神状態が。
だから、たとえ良くても、それが日本製ってだけで良く感じられないんです。

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235 2016/05/28(土) 09:54:53 ID:NxNuFcfzK.
熊倉重春

トヨタから金貰うようになった、トヨタお抱えの御用評論家
サヨクを拗らせた老人
https://gazoo.com/car/history/Pages/essay_002.as...

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236 2016/05/28(土) 10:00:31 ID:NxNuFcfzK.

慌てふためいて削除にしたのに間に合わなかった残念な変質者w

←ロリコンの変態が、自ら「ロリコン」とタイプするのはどんな気持ち?w

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237 2016/05/28(土) 10:03:54 ID:QoDek9r4tU
>>234
お前がイッちゃってるよw

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238 2016/05/28(土) 10:27:03 ID:9zZAHOmglQ
ロリコン連呼君の
絵に描いた悔し紛れ連発

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239 2016/05/28(土) 11:09:11 ID:mNcgE2SomQ
乗せてもらうならドイツ車もいいが
日ごろ運転するならマツダでいい。 
安いしよく走るし楽しいしJIS規格ねじだし。

貰ったところで修理代が法外で持て余すから
すぐに売って今乗っている車の部品代にするよ。

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240 2016/05/28(土) 11:14:54 ID:SDxqEB2zI.
トヨタの凄さってのは、製造品質の高さだろ。単に製造品質って言うが、
コスト・効率・安全環境・流通とかも、製造に関する総合的なもの。これは世界一。
決まり事が多くて、作業者の身に付けるものでさえ決まっていて、動作も決まっている。
誰がモノを作ったとしても、同じ品質のモノが出来上がる。そういう品質。

今のところ、レクサスの品質を上げることを課題にしてるらしいが。
何をあげるのか、性能か、製造品質か、問われている。
トヨタ方式+@=レクサス ってな具合だと思うけど。

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241 2016/05/28(土) 11:24:50 ID:NxNuFcfzK.
>絵に描いた悔し紛れ

自分の性癖を晒され嗤われてる事が、どう辻褄をあわせれば「悔し紛れ」と思えるのか一般人には分からないが、
きっと幼女趣味の変態くんの頭の中ではそうなのだろうw

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242 2016/05/28(土) 11:37:28 ID:9zZAHOmglQ
言うまでもなく
ロリコン連呼君の白旗代わりの
絵に描いた悔し紛れを見たくて
書き込んでいるわけでは
断じてないよ

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