国産車の速度計って
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001 2024/07/18(木) 21:43:47 ID:jTyZjQedmk
国産車の速度計ってメーター100kなら90~92くらいらしいやん
「道路運送車両の保安基準の細目を定める告示第148条」で、スピードメーターの誤差範囲は
10(V1-6)/11 ≦ V2 ≦ (100/94)V1
で、メーター上で60km/hと表示される場合、実車速の許容誤差は49.1km/h~63.8km/hとなり
国産車の場合、例外なく下限に寄せてるのが理由らしい
メーター120kだと108k程度らしい(出典:カートップ誌の実速テスト)
軽だと100で88、120で103という個体もあった模様なので
軽でも120k走行は余裕ですって、そりゃ103kなんだからバカじゃない?
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029 2024/07/19(金) 17:17:01 ID:uJia.4B5WA
何言ってんの??
(法的に)
譲る必要が無ければ譲らない。
譲る必要があれば譲る。
単にそれだけ。
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030 2024/07/19(金) 17:20:11 ID:fLeFEynKEQ
自分の車のメーター
レーダーのGPSのメーター
ドライブレコーダーのGPSのメーター
以上の3つを比べるとたしかに車のメーターはGPSの2つより5キロくらい遅い
欧州車ですらそう
あ、Car Play のナビは試してなかったな
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031 2024/07/19(金) 17:23:36 ID:4Um6d3hqeA
>>29 そっくりそのままブーメラン、何言ってんの??
>(法的に)
法規で追いつかれた車両~ の義務がある
だから、譲らなければならない
譲りたくなければ、加速して増速するという手段もあるよ
最高速度が同じか又は低い車両の場合ね
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032 2024/07/19(金) 22:01:26 ID:0eyEbXGYvw
譲る必要がなければ譲らなくていいよ。
ただ後ろからぴったりくっついてきた車に「俺は意地でも譲らないぜ!」っていうならとことんまでやったらいい。
メーターが150kmとか180kmとか超えても絶対に譲らなければいい。
このくらいの速度になるとメーター見ながら前方を見るのは普通の人間には困難になる。
ましてや首都高にしろそこまでやれる直線は扇島あたりのか?
当然周りには普通に走ってる車もたくさんいるわけで。
よっぽどの度胸と自信がない限りは・・・その後のことは自己責任で。
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033 2024/07/19(金) 22:49:05 ID:OGe/fwJwlM
なんか人によって設定が違うこと言ってるからゴチャゴチャしてるんだよね
高速だったり一般道だったり最高速度に差がある車両の話だったりそうじゃ無かったりさ
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034 2024/07/19(金) 22:58:42 ID:0eyEbXGYvw
だいたいが「自分に自信があるから」譲らないんだろ?加速するんだろ?
自分がもし万が一のことになったら・・って頭があったら無理に加速したり譲らないで意地になることもない。
それ普通の人間の考え。
自分に自信のある奴はとことんまでやったらえーがな。
それで最悪の結末になったら・・・
いい大人なら自分で責任取ればいいだけの事。
万が一、自分の自信に実力が伴わずに赤の他人の命を殺めたら・・おれは経験ないからそれ以上はわからん。
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035 2024/07/19(金) 23:21:52 ID:lv70xJfqdI
「俺は意地でも譲らないぜ!」っていう人の中には
「俺は法定速度の上限で走ってる」
「そんな俺に譲れという奴は速度超過」
「そんな違法な奴に譲る必要はない」
という人も一定数いるわけよ。
これは
>>33のいうように高速であっても自動車専用道であっても
100kmであっても80kmであっても60kmであってもいる。
その際に、普通車であっても軽自動車であっても輸入車であっても
其々の速度計の誤差や是非ではなく、必ずしも自車の速度計が絶対的
という捉え方をせずに色々な可能性をも考慮して運転する。
https://minkara.carview.co.jp/userid/307381/blog/30897114... が言ってるのは、そういうことだと思う。
現状、残念ながら「異なるものさし」が市井には混在している。
本来ならば「ものさし」は厳格に統一されるべきものだが現実には異なるものが
混在している。
其々が「俺のが正しい」と言い張っても仕方がない。自車の速度計が絶対などと
我田引水ではなく色々と考えて運tんすれば問題は起こらない。
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036 2024/07/20(土) 00:04:46 ID:VifS2wlg3k
追いつかれて譲った→譲った車が追いついてきた→
追いつかれて譲った→譲った車が追いついてきた→
追いつかれて譲った→譲った車が追いついてきた→
譲って譲られての繰り返し・・・何やってんのかとw
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037 2024/07/20(土) 01:31:00 ID:oq0w6xIRnE
自己主張したい連中が好き放題に騒いで居られるのは、
周囲がその場所を譲っているからでございます。
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038 2024/07/20(土) 02:24:55 ID:D/NfdPgNoE
追いついた車に譲るとはどういうことかというと
その追いついた車が追い越しを完了するまで加速せず現在の速度を維持するってだけなんだよね
路肩によけるとかそういうことまでは要求されていない
27条を得意げに持ち出す人はその部分もよく読んでから発言してほしい
ただし
2車線以上ある道で追い越し車線に居座るのは追いつかれた車両の義務とは関係なく
違反だからそこは注意しよう
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039 2024/07/20(土) 07:31:19 ID:wwpBSYzrUE
>>38 何言ってるの
路肩にまでは寄る必要はないけど、『できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない』だよ
速度の維持(増速しない)は、追い越しされている時には追い越しを妨害しないという別の話
『最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。』
『最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。』
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040 2024/07/20(土) 08:17:59 ID:F8jozLdkXo
後続車が急いでいるだろうならさっさと道を譲ったらえーがな
自分は法定速度守ってるから譲る必要ないとかさ、
どこまで「自分中心に世界が周ってる」というか「融通がきかない」というか・・
完全に発達障害の考え方だな。
人にはそれぞれ事情があるんだから、自分に損や害がなければそんなもの譲ってあげればいいだろーが
昨日も某自動車道(高速ではない)走っていたら右側車線をずっと法定速度でゆっくり走る車がいて後続は渋滞。
最後はみんな違反承知で左側から追い抜いてその車の前にいって左から割り込むように入っていくのに一向におかまいなし。
その車のおかげで周囲がかえって危険な状況になっているのに・・・
そのドライバーは自分は正しいと思ってるんだろうな・・それかキ●ガイドライバーだろうね。
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041 2024/07/20(土) 08:22:36 ID:k.FOY9oWsA
グーグルナビのスピードメーターの方が正確でしょう
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042 2024/07/20(土) 09:03:10 ID:4LbXYjvamM
043 2024/07/20(土) 09:15:26 ID:SuA8sdYhqI
044 2024/07/20(土) 10:14:27 ID:F8jozLdkXo
少年法に近いな
法律で未成年には処罰が緩いって決まってるんだから
もしも自分の家族が未成年に凄惨なコロされ方しても「少年法で無罪ですから」と判決がでたら
「そうだよな。犯人は無罪。法律で決まってるんだから。コロされたおいらの家族はあの世で我慢すればよし!」
ってご納得されちゃうんですね?
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045 2024/07/20(土) 12:30:43 ID:4LbXYjvamM
046 2024/07/20(土) 12:41:40 ID:L/oCZWwSE.
047 2024/07/20(土) 12:50:48 ID:aYFF9ZKkzA
追いつかれても、頑なに譲らない.って、言ってるヤツって「中二病をこじらせた童貞のAT限定だな」w
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048 2024/07/20(土) 13:13:43 ID:4LbXYjvamM
(なんか見えない敵と戦い始めたぞw)
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049 2024/07/20(土) 14:28:57 ID:VifS2wlg3k
そもそも、
道交法を守った速度で走ってて、譲る義務が無いような車両区分・走行であれば、譲る必要は無いだろ。
追いついた車両が、車間距離を空けて追従していれば何の問題も起きない。
無理に追い越せば、速度違反になるだろ。
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050 2024/07/20(土) 17:09:16 ID:RjHLeD6nq.
051 2024/07/20(土) 18:00:03 ID:QBrAHmXz5U
>>49 >道交法を守った速度で走ってて、譲る義務が無いような車両区分・走行であれば、譲る必要は無いだろ
これを金科玉条の如く振りかざすと例の「10km/hおじさん」でも無問題ということになる。
https://news.livedoor.com/article/detail/24664214... 実際に「10km/hおじさん」は地域住民からは幾度となく通報があったが10年以上も放置されていた。
引用記事中の警察署の交通相談コーナーの見解にあるように
>一般道では、標識で指定されている場合を除いて最低速度が設けられていないため『最低速度違反』は適用されません
「10km/hおじさん」は特異例としても「30km/hおじさん」「40km/hおじさん」なら全国で散見できると思う。
「道交法を守った速度」というと10km/hも30km/hも法定速度以下なら確かに道交法を守った速度である。
道交法、道交法と建前論ではなく現実の「運用」に関しては個々の運転者の裁量や社会規範や社会常識を
高度に醸成するしかない。その一例が「譲り合い精神」や「思いやり精神」
特異例ではあるけれど、その後の後報でも「10km/hおじさん」が検挙されたという報告には接していない。
そもそも地域住民からの幾度とない通報にも関わらず10年以上も放置されていたという事実が「道交法」の
限界を示している。
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052 2024/07/20(土) 18:03:47 ID:QBrAHmXz5U
転じて『最低速度違反』が適用される高速道路で道交法下で問題がないからと50km/hで走行されて
>道交法を守った速度で走ってて、譲る義務が無いような車両区分・走行であれば、譲る必要は無いだろ
これはね、もう道交法を盾に取ったテロだよ。「10km/hおじさん」もテロだけどな。
もしくは「こじらせ野郎」な。道交法、道交法と金科玉条の如く振りかざすのではなく
「譲り合い精神」や「思いやり精神」で運行した方が良いと思うけどなぁ。
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053 2024/07/20(土) 18:17:15 ID:ddesiZCo2I
オレのメインカーは純正より外径1cm以上大きいタイヤ履いてメーター145〜150kmくらい示しても覆面パトカー計測で78km示すスペシャルモデル。
軽ですら1割チョイ下なのに普通車で半分近く下の実測ってど〜言う絡繰なんだろ?
まぁ、覆面がいつ計測したのか知らないだけなんだが。計測するの赤色灯出す直前なのかな?
聞いたけど教えてくれなかったんだよね……
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054 2024/07/20(土) 18:55:28 ID:AWS94Mbz/A
「譲り合い」や「思いやり」は相手に求めた時点でエゴなんだよね
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055 2024/07/20(土) 19:15:52 ID:4LbXYjvamM
言うことが極端なんだよね
誰も10km/hおじさんみたいに走れなんて言ってないのになんか持ち出してきて「お前が言ってることはこういう事だぞ」とかいって・・・
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056 2024/07/20(土) 19:52:14 ID:wwpBSYzrUE
>>53 >純正より外径1cm以上大きいタイヤ履いてメーター145〜150kmくらい示しても覆面パトカー計測で78km示す
あり得ないね、タイヤ外径が大きくなってるならメーター表示よりも実測は上がる方向にずれるよ
タイヤが小さくなれば実測は下がるけど、その倍近い差なんてのはあり得ない、他に原因がある
可能性としてリアデフのファイナルを思いっきりローギヤードに変えたりとかしてない?
まぁそれでも極端すぎる差だとは思うけど…
エクストリームバイクとかみたいに、馬鹿でかいリアスプロケットに変えたとかしたらメーター読みよりも実測度が大きく下がるよ
他にはクラッチが滑ってるとか、パワードリフトやホイールスピンしている時とかもね
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057 2024/07/20(土) 20:00:57 ID:wwpBSYzrUE
>>49 >そもそも、
>道交法を守った速度で走ってて、譲る義務が無いような車両区分・走行であれば、譲る必要は無いだろ。
そもそも、
道交法を守った速度で走ってても、後続車が追いついてきたら後続車の方が速いのだから
車両区分がいずれであっても『その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとする』なら譲る必要がある
法規が読み取れないお馬鹿さんには、どう言っても伝わらないし理解出来ないようだけどこれは間違いない
>無理に追い越せば、速度違反になるだろ。
これも、速度計には各車誤差があるのだから速度違反になるとは言えない
お馬鹿さんには、どう言っても伝わらないし理解も出来ない
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059 2024/07/20(土) 21:00:09 ID:0a8hYrvOsU
50年~60程前の車雑誌の古本を買って読んだりしてるんだけど、スピードメーターと実車速がほぼ同じなんだよね
いつ頃から、乖離が大きくなったんだろうね。
フェアレディZ432 MotorFan Road TEST(1970年1月号)
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060 2024/07/20(土) 21:32:02 ID:VifS2wlg3k
>>57 それ、同じ車両区分なら同じ最高速度だから追い付いたらあかんのよ。
煽り運転だよ。
アホはそれが判らないみたいやね。
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061 2024/07/20(土) 22:11:10 ID:F8jozLdkXo
>>60 後続が連なるとサグが起きるのわかってる?
きみこそもしかして真性のアホ??
もしくは車の少ない村に住んでるドン百姓?
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062 2024/07/20(土) 23:23:48 ID:80gHlhvCqs
>>57 譲る必要があるは言い過ぎ。
せいぜい譲る必要がある時がある程度。
仮に警察が関わっても不問が殆どじゃない?
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063 2024/07/20(土) 23:50:21 ID:F8jozLdkXo
まあ、ほとんどが後続がしびれを切らして違反覚悟で無理な追い越しをかける。
抜き去った瞬間にその「未知を譲らない車」の前方すれすれに割り込む。
そこでまた見知らぬ者同士がお互いに殺伐とした雰囲気になる。
まあ、抜いたほうがそう思うだけで、一定速度で後続には絶対に道を譲らない「法律を守ってるオレは世界一正しいドライバー」だと思ってるお方は
なんとも思わないんだろうな。
あ~なんだか怖い怖い
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064 2024/07/21(日) 00:11:57 ID:SnlS8As/gY
後ろから、追い付いて煽る方が悪質だろ。
車間距離を空けて走れよ。
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065 2024/07/21(日) 00:46:05 ID:ueh4JjZ5w2
066 2024/07/21(日) 02:18:28 ID:uyPTnI5GLM
>>60 頭悪いんだから出直して来なよ
メーターの精度なんて適当なんだぞ
許容範囲内に収まっていても数キロの速度差が生まれるから、両者共にメーター読みの制限速度内で走っていても追いついてしまう
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067 2024/07/21(日) 02:22:16 ID:CbdrFcBc5g
自分のS2000の場合、表示される車速とGPSの誤差が1キロ程度
プリウスの場合だと表示される車速がGPSより約10キロ速く表示された
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068 2024/07/21(日) 07:25:59 ID:BnWBDeY3xU
遅いやつ、まあ、ここでは法定速度を厳守してるドライバーに合わせてるとかえって危険
遅い、法定速度厳守イコール安全ドライバーとは限らない。
そういう時は危険回避の目的にさっさと追い抜く。
そういう方にお付き合いしたい方はしてくださいな。
まあ、学校の頃でいえば学力の遅れた生徒にほとんどの先生ヤ他の生徒は合わせたりはしない。
そういう生徒は優しく置いていく。
今の世の中はそういうものだ。
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069 2024/07/21(日) 09:26:18 ID:ueh4JjZ5w2
・制限速度を守る
・守ってはいるがやけに遅い
・安全でないドライバーをさっさと追い抜く
・学校で学力が低い生徒は置いていく
全部別な話なのに下手に一連につなげるから誤解されるんじゃない?
で、変なところ指摘されたら行間を読めだの理解力が低いだの発狂するんでしょ?そりゃ友達いなくなるわ
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070 2024/07/21(日) 09:33:09 ID:BnWBDeY3xU
>全部別な話なのに下手に一連につなげるから誤解されるんじゃない?
アスペルガーは多角的な話を脳内で理解・処理できないもんなw
>行間を読めだの理解力が低いだの
世の中は何事も一本調子で処理できないものなんだけどな。いろんな要素が複雑に絡み合ってるものを瞬時に理解しないとさ。
まあ、貴兄みたいなのはちょっと昔は「頭の悪い人」ってことになっていたんだから
それじゃあ周りの状況を見ながら臨機応変に運転するなんてちょっと高等すぎるよね。
まずは一般社会の常識を覚えるってリハビリから始めようか。
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071 2024/07/21(日) 10:14:21 ID:ueh4JjZ5w2
072 2024/07/21(日) 13:03:09 ID:PXgHEDRaBk
>>56 サイトによって記載数字が違うけど40km表示の時点で41km近くになるハズなのは解ってるから、まぁ警察の測定が下手くそだったんだろうとは思う。
覆面パトカーとメインカーの馬力の差を考えたら加速中について来て計測するのは出来なそうだから、どこかで張っていた気はする。
それかハナから目をつけられていて測った時は78kmだったから見逃したが車列抜けて一瞬のオールクリアでフル加速したから捕まえられたのかも。
捕まって78kmって見せられて聞いた時に「サイレン音で気付いてミラー越しに赤色灯出るの見た直後にメーター見て145kmくらいだったけどサイレン音で無意識にブレーキ踏んだかも知れないから、サイレン直前はもっと出てたと思うけど、いつ測ったんですか?」って聞いたけど答えてくれなかったのよ。
「いやいや、警察に堂々と申告されても……」って笑われたけど「婆ちゃんが危篤だって言われたら誰でも急ぐでしょ?んな事(警察と話)してるヒマ無いから早く手続きしてください」って言ってハッタリかまして喜んでチケット貰ったけど。18kmオーバーで済んだから警察の前からフル加速で立ち去った。
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073 2024/07/21(日) 14:05:06 ID:SnlS8As/gY
>>66 (メーター読み)50キロ走行
前車の実速度51キロ
後車の実測度49キロ
どうやったら追いつくんだ??
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074 2024/07/21(日) 15:18:04 ID:uyPTnI5GLM
>>73 頭が悪い人には組み合わせが色々ある事に気が付かない
簡単な事
(メーター読み)50キロ走行
前車の実速度49キロ
後車の実測度51キロ
なら追いつく
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075 2024/07/21(日) 16:58:56 ID:ErJfBIzjI.
>>72 見逃してもらった事に気づけよ
武勇伝ぽく書いてるてるけど「私バカです」って言ってるようなもんだぞ
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076 2024/07/21(日) 23:46:53 ID:Eq1LeNg72o
メーターなんて40キロ前後が正確ならよしで作ってあるでしょ。
車検は40キロだから
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077 2024/07/22(月) 02:14:50 ID:F6yzkwB9EU
前のトロい車を抜きたいっていう自己中心的な理由を正当化するために無理やりメーターの誤差を持ち込んでるのがミエミエなのがねぇ
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078 2024/07/22(月) 08:33:23 ID:n9LJncEq5k
追い付かれた車両の義務~ が理解できずに
自分の車の速度計が絶対的に正確で、後続車に譲る理由なんて無いって思い込んでる頭の固いドライバーが居るのは問題だよね~
煽り運転・煽られ運転を助長させてる
その点、
>>73は速度計の表示が一緒でも、実速度が違う場合があるって気が付いただけでも少しだけ利口だよね、馬鹿だけどw
そういう追い付かれた車両の義務が理解出来ない馬鹿は、大抵が右端車線占領という通行帯違反とダブルコンボしちゃうよね
法規が判らない小学生がそのまま大きくなっただけみたいな幼稚な思考だからね
思考が幼稚なのにジジイみたいに頑固って手がつけられない
返信する
079 2024/07/22(月) 12:15:02 ID:yVUGhFGh5M
追い付かれた車両の義務があれば譲るだろ。
追い付かれた車両の義務が無ければ譲らないよ。
簡単な話しですよ。
返信する
080 2024/07/22(月) 13:20:14 ID:s0e/WvDIPY
飽きたよな
こういう輩は共に新で欲しいと思う
返信する
081 2024/07/23(火) 05:51:29 ID:imm541CMKI
082 2024/07/23(火) 08:47:54 ID:isCbZVKsIY
>>79 >追い付かれた車両の義務があれば譲るだろ。
>追い付かれた車両の義務が無ければ譲らないよ。
結局は、義務はあるんだから譲るって結論だね
義務が無いなんて思い込みは免許持っていない奴の妄想だろう
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083 2024/07/23(火) 10:36:24 ID:Syd.0kK69w
084 2024/07/23(火) 13:20:06 ID:OMt6mjwd/Y
スピードガンを向けて計測するしかないね。
実家が残っている奴は、オモチャ箱をひっくり返して取ってこい。
ここで騒いでいるヤツの車に向けて、分からせてやれ。
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085 2024/07/23(火) 14:18:14 ID:.vmZRtVHFs
>>83 >身勝手なマイルールで走るなよ、道交法を学び直せよ。
身勝手なのは譲らないって言っているほう
法規で追いつかれた車両~ の義務がある
>>25>>28のループじゃないか、学習能力が無いな
道交法を学び直せって、もろブーメランw
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086 2024/07/23(火) 15:08:58 ID:Syd.0kK69w
追い付く=煽り運転だよ。
適切な車間距離を空けろ。
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087 2024/07/23(火) 15:55:05 ID:4KHsIvTqcI
一般道路の70パーセントが最高速度30キロに決定したよw
>住宅街の生活道路などで最高速度時速60キロから30キロに引き下げ 2026年9月施行
返信する
088 2024/07/24(水) 16:16:52 ID:B2xFMli.Ns
急ぎたい奴が後ろにぴったりついてきたらすぐに左に寄せて譲っちゃうな。
後ろずーっとつけられたまま走り続けるなんてストレスでしかない。
んで前走ってた厨二病のバカが譲る義務はないとかで煽られまくってるのを後方で笑いながらのんびり眺めてたい。
返信する
089 2024/07/24(水) 17:33:30 ID:9sXA9zRjOc
090 2024/07/24(水) 20:30:12 ID:tyhydpWpjU
譲れないのは心が狭いから、心が狭いのは生活が苦しいから
もっとリラックスしようぜ
ゆとりがあると色々と見えてくるから、周囲に配慮した運転も楽勝
返信する
091 2024/07/24(水) 21:16:03 ID:5vFR45VR9I
092 2024/07/24(水) 21:23:35 ID:cJSIbPxM4o
追い付かれた車両の義務云々以前に制限速度を守る義務を気にしろ
返信する
093 2024/07/24(水) 23:35:55 ID:9sXA9zRjOc
心が広くなっても、生活が楽になっても、
俺は譲らないよ。
返信する
094 2024/07/24(水) 23:45:45 ID:Wd6TIAA4ZY
「速度メーターには誤差があるから」って、ところから「後続車両に追いつかれたら進路譲れ」って話なのに。
どうしてこうも、AT限定はへそ曲がりなんだろ?w
まあそもそも、片側2車線以上の道路(仮に3車線)では、第1走行車線(一番左側)、第2走行車線(中央線側)、第3走行車線(一番右側)とあって
キープレフトの原則からも、第1走行車線を走れって言うルールがあるのに、「制限速度」にだけこだわって、延々と第2、第3車線走るバカ多過ぎ。
こんなバカに限って、車線変更時にウィンカー出さないし、出しても右左折の直前にしか出さない、一旦停止では完全停止しないのナイナイ尽くし。
返信する
095 2024/07/25(木) 01:55:45 ID:QJG/6XJbik
096 2024/07/25(木) 17:37:18 ID:1Ax8YEv7OY
>>93 >心が広くなっても、生活が楽になっても、
「なっても」って仮定なのは、現状なされていないって自覚があるんだ
あと、
>ゆとりがあると色々と見えてくるから、周囲に配慮した運転も楽勝
これは運転にゆとりがないとね、
ウインカーを正しいタイミングで出せないような下手くそは、ハンドル操作も覚束無いから後方の状況とかも確認出来ないんだよね
返信する
097 2024/07/25(木) 18:34:17 ID:QJG/6XJbik
それは何の関係も無い。
譲る必要は無い場合は、譲らないよ。
返信する
098 2024/07/25(木) 20:32:07 ID:1Ax8YEv7OY
099 2024/07/25(木) 21:20:44 ID:bORJ/4h5rY
100 2024/07/25(木) 22:38:50 ID:1Ax8YEv7OY
甘ったれてるのは法規を理解せずに、自分勝手に走ってるほう
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101 2024/07/27(土) 04:08:29 ID:NM2sLnZCXw
102 2024/07/27(土) 11:25:22 ID:aucvTwmaTs
103 2024/07/28(日) 07:56:40 ID:otPv3vYW8c
法規を理解せずに自分勝手に走って他人に譲ることを要求する奴いるよね
脇道から出られないから空けて止まれとかさぁ・・・
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