AT、MTどっちって話が荒れるのなんでや?


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001 2024/02/12(月) 12:48:07 ID:C.MWCY5U.M
正直どっちでもイイやん

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048 2024/02/17(土) 20:27:56 ID:RR069dvHzM
>>47
安い・早いと言っても
たった1~3万円程度、3時間程度の違い

そんなんで格差が大きい、安い方を選ぶなんて無駄遣いだな


まぁ自分の意思とは関係無しに
教習所で「キミはAT限定コースが向いているよ」と遠回しに、限定無しの普通の免許コースを拒否られたら多分悲しいだろうけど

教習生を早く卒業させて、客の回転を増やして稼ぎたいってのと
車好きな男子ならいずれAT限定を解除する為に、限定解除コースで再入校して毎度あり~って事も期待出来る、という教習所の企みに嵌まった客も多そうだ

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049 2024/02/17(土) 21:43:53 ID:DKFX9O4wrU
まぁ>>47氏の様な環境なら、AT限定で問題無かろう。

というかその環境下なら車に興味なんか無いだろうに、車板なんで見るんだな

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050 2024/02/17(土) 22:02:42 ID:drCCKkhrk6
子供が乗るからな。
この先「田舎」に住むことになった時に車は必要だしな。
ちなみに昔はAT限定免許なんかなかったから今のAT限定免許はいい制度だと思うよ。
世の中道具の車にそこまでこだわらなきゃ1円だって安い邦画いい。

車に止めどもなく金を使う人が家族や生活や教育にも同様にケチらず金を使ってるとは到底思えないしw
実際そうだろ?

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051 2024/02/17(土) 22:11:58 ID:RR069dvHzM
ホントに免許持ってるのかよ?ってドライバーが公道に溢れてるのは
免許取得が簡単なせいじゃないかな?

ウインカー出せないとか、右左折で車両をまっすぐ寄せられないとか
道路や横断歩道を塞いで停まるとか、etc.

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052 2024/02/17(土) 22:16:09 ID:drCCKkhrk6
まあ、他のドライバーの運転をとやかく言う奴に限ってあんたの運転こそどーなの?ってのも多いのが現実なんだけどなww

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053 2024/02/17(土) 22:58:28 ID:drCCKkhrk6
そもそも世の中のATとMTの車の比率を見たら小学生でもわかる話だろ。ほとんど走っていない、メーカーが製造していないMT車の為に余計な金を払うのは大金持ちに任せりゃいいんだよ。
それとも今後世の中はMTの比率がATを上回る世の中になるんでしょうかね?
ほとんど使われないものに余計な手間暇をかけるのは今後少子高齢化になってますます貧しくなる日本にとってもコスパがよろしくない。
おそらくAT限定の人は金がないからとか運転技術が足りないからAT限定にしてるんじゃなくて「そんなものあっても無駄」だから取らないだけだろ。
新聞の定期購読とかタバコとか玄関に飾ってある動物の置物とかまあ、そんなもの。

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054 2024/02/17(土) 23:48:18 ID:RR069dvHzM
>>52>>53
まぁそうでも言っておかないと、いたたまれないという事が判るw

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055 2024/02/18(日) 00:03:37 ID:YeSZ6JuY6U
>>43好きな人らは高さとか向きとか変えてるよ。

だから、知らんし興味ないんなら、AT乗っとけばいいよw余計なこと考えるなw

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056 2024/02/18(日) 00:11:31 ID:0FYXA7S45I
>>54
まあ、新聞を定期購読してる人に無駄っていっても話が通じない。
タバコはよくないって言っても話が通じないのと同じ。だからね。
「昔からそうだから」っていう常套句が出てくる。価値観の違いだからな。
今の日本は、首都圏に住んで年収1000万以上でも生活の苦しい「白人圏」と地方に住んで年収500から600万円でも車を趣味に呑気にくらせる「黒人圏」
に分かれてお互いにもう一生交わらない、生活が相いれない関係だから仕方ないだろう。
MTなんかまさに地方の産物。昭和の遺構だな。

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057 2024/02/18(日) 11:30:34 ID:LJ6crhsXnI
>>51
自動車学校までゆとり教育なんだろ

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058 2024/02/18(日) 13:03:00 ID:0FYXA7S45I
まあ、整備不良カンケーねえ!とかいってマフラー交換して爆音で集団暴走行為したりしているのは”ゆとり世代以前”なんだがねw
逆にゆとり世代はハイブリッドやエコカーやら車を囲む世の中の状況を俯瞰した考え方が身についてる世代。
それこそ車どころかその車の中の部品の一つのトランスミッションがATだろうがMTだろうが鼻クソ程度の話としか思わない。。

このスレみてるとまさに昭和世代の老害がそんなちっさいことにグダついてるのがよくわかるわww
まあ、もうすぐ鬼籍に入る爺さん連中には生きてるうちに好き勝手言わせておきゃいいわwくらいにしか思ってねえだろーな。

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059 2024/02/19(月) 07:06:20 ID:OSWWCyk9lI
ゆとりかw                             

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060 2024/02/19(月) 12:36:05 ID:xy.aPH8zN2
一般の乗用車のお話。
自動運転に必要な機能・機構を増加させる。不要なものは廃止する。
MTは不要な部類にある。廃止する優先度は、最も高いものの一つ。
MTが必要なのは一般の乗用車ではない。作業車だ。
そこら辺を理解しない人が変なことを書き込んでいる。

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061 2024/02/19(月) 20:01:16 ID:KFWz3GLhiQ
AT限定組んでイキっているやつは、マジ自分のヘタレ度だけは認識しておいたほうがいいよ

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062 2024/02/19(月) 22:24:19 ID:xy.aPH8zN2
仮に1970年代と仮定。
MTの乗用車に乗って運転が上手いと思い込む平民。競技車両のトップドライバー。
両者には天と地ほどの差があるのだが、理解出来ない残念な人もいただろう。
その残念な部類の人たちが現代、ATについて残念な発言をしている。

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063 2024/02/20(火) 07:42:23 ID:X1xA9YG5G.
>>61
の見事なほどの昭和感w
ドラム式全自動洗濯機よりも洗濯たらいで洗った方が汚れは落ちるのに!ヘタレを認識したほうがいいバカどもが。って言ってるようなものだなw

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064 2024/02/20(火) 09:19:54 ID:YkzcMvZ3F2
車が趣味なのか、単なる移動の足なのかでも変わるよね

単なる足の人は、趣味がスマホ(というかスマホ依存性)だったりするので、運転中にながらスマホを平気でしちゃう

高速でトラックの後ろとか一定速度で巡航してるのは、ながらスマホ多いね
取り締まりのチェックポイントにもなるだろう

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065 2024/02/20(火) 10:25:25 ID:uWYRqpzEmY
066 2024/02/20(火) 12:33:06 ID:p95J5ygWmU
AでもMでもどっちでも良いが、CVTで爆音マフラーの輩はクソダセー

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067 2024/02/20(火) 16:31:29 ID:UsHN/CC2y.
>>66
しょうゆ派ソース派の話に俺は塩派とか言い出す空気読めない奴みたいなことすんなよ

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068 2024/02/20(火) 17:56:10 ID:RisXY0S.tA
>>67
うん、これは悪いことしたわ

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069 2024/02/20(火) 22:58:47 ID:JQ3X5nCWik
BRZの4駆の吊りスレは、おまいらAT限定くんが立てたんだろ?それぐらいバレてるぞ。
FRとMTとドリフトはおまいらの敵だもんな。

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070 2024/02/20(火) 23:20:10 ID:X1xA9YG5G.
FRとMTとドリフトはおまいらの敵だもんな。

FRとMTとドリフトはおまいらの敵だもんな。

FRとMTとドリフトはおまいらの敵だもんな。

FRとMTとドリフトはおまいらの敵だもんな。

返信する

071 2024/02/21(水) 00:33:17 ID:Ek0WZCkEDE
車って移動手段じゃん。そう考えるとMTって自己満足か趣味の世界でしょ。
だから、ちょっとでも車に興味がある人は乗りたい車があってMT免許もって
ないから乗れないってのは悲しいわけ。だからMT取っておくんでしょうな。
あと、教習所だとMT の方が難しいって言われるからMT>ATって図式に
なってAT免許を下に見て話があれちゃうんだろうね。
あ、AT限定はかなりむかし、少なくと40年以上まえからあるよ。
教習所にAT車ない時分から。

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072 2024/02/21(水) 08:01:13 ID:CkSzShB8nM
簡単なこと。
「AT限定」同様に「MT限定」免許にしたらいいだけ
そしてAT限定がATしか乗れないようにMT限定はMT車しか乗れないようにしたらいい。
(世の中のメーカーが今MT車をどれだけ製造してるか知らんがw)
あとMT擁護の言い分は「AT操作は簡単」なのであれば、高度な運転技術が必要なMT免許取得は取得費用や更新費用をあげて実技試験も難しくしたらいい。
航空機の免許が自動車よりも取得費用が高くて手間がかかるのと同じこと。
高度な実技試験だってMTを使いこなせる自信があるなら簡単だろ。
試験科目に「ドリフトw」とかいれてさ。実生活にどれだけドリフトが必要か知らないが。

MT・AT両方乗れるけどMTを使う機会がほとんどない者からしたら
普通免許とればもれなくついてくる原付免許と同じくらいの有難みしかないんだわ。

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073 2024/02/21(水) 09:30:32 ID:uq9REklQxg
>MT限定はMT車しか乗れないようにしたらいい。

wwwww

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074 2024/02/21(水) 10:03:21 ID:o7Znp8wRNs
AT限定惨め

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075 2024/02/21(水) 10:24:27 ID:obtSmEJGWU
20年以上前だけどローバーMGFで仮免許の自主練させていた娘が運転免許取得後家内のAT車運転したら「ゲームセンターみたい」と言っていたな。
車は一つ間違えたら人様に迷惑かける道具だから簡単には扱えないものだと解らせるために娘には二人ともMTで運転免許取らしている。

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076 2024/02/21(水) 12:27:24 ID:Y.3loBiPj2
さぞかし高級車やスポーツカーのAT・セミATは素晴らしいものなのだろうな。
だけど明和住人が乗れる大衆車のATはアホすぎてストレスの塊。
気持ちよく乗るにはMTしかない。

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077 2024/02/21(水) 12:41:43 ID:WzBJec8D86
学歴は重要だが、それ以降の勉強と実技こそが重要。資格も同様。つまり、運転の資格のATとMTの区分も同様。
学歴や資格でマウントを取る行為がどのような評価をされるか、誰もが知るところだ

このスレの一部の書き込みは一体、何なのだ?

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078 2024/02/21(水) 12:47:49 ID:/ElHaA43r.
>>76
貧乏人は辛いんだね

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079 2024/02/21(水) 13:50:43 ID:epMqSqiYhM
ATは遊園地のゴーカートのようなもの
アクセル踏めば走り出す

だからAT限定君はウインカーとか出すのが下手で、適切なタイミングで出せないんだよ

>>72
>あとMT擁護の言い分は「AT操作は簡単」なのであれば、高度な運転技術が必要なMT免許取得は取得費用や更新費用をあげて実技試験も難しくしたらいい。

的外れ、ATが簡単すぎて運転に対する心構えが出来ていないまま公道に出てくる事が問題なので
AT限定免許を難しくするべき

アクセル踏めば走り出すという簡単さは、交通の流れを読むという事を怠り
周囲に迷惑な運転をしても気にならない・気が付かない、当人の興味は運転中にスマホを触る事だろう

そうそう、原付免許の4輪のおまけは廃止するべきだよな

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080 2024/02/21(水) 15:25:44 ID:21P9jACQXI
限定品とかいうと希少っぽいけど、AT限定だときしょい

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081 2024/02/21(水) 15:30:18 ID:CkSzShB8nM
おいおいw 普通にMTも乗ってるけど MTバカはゴーカートをたとえに出したりもう敢然に子供脳だな。
MTのシフトとクラッチをカチャカチャ操ることがすごい?けっこー笑えるな。そりゃ。
チンパンジーでもそんくらい教えりゃできるだろ。実際AT車がここまで普及するまでは昭和のジジババはそれが普通だったわけだしな。
本当に大事なのは車を操ることよりも周りの車や歩行者との状況判断の中で運転することが大事だって免許取るときにやらなかったか?
もう忘れたのか?
ドラム式全自動洗濯機よりも洗濯ダライで洗濯するほうが綺麗に汚れが落ちるんだぜ!とか令和の今になっても本気で思ってそうwで怖いわほんと。
今度近所の峠でドリフトやってはそこらじゅうのガードレールぶっこわしてる迷惑なチンパンジーどもが現れたら速攻警察に連絡したくなってきちゃったな

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082 2024/02/21(水) 15:38:42 ID:o7Znp8wRNs
安心しろ
AT車が貶されてるんじゃなくてAT限定がバカにされてるだけ

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083 2024/02/21(水) 15:44:22 ID:21P9jACQXI
人間というものは楽な方楽な方へと行動するからな
面倒な事だと分かっていても面倒な行動するのは、その行動に楽しさを感じてる人だと
お互いとやかく言われる筋合いはないけど、AT限定にとやかく言われるときしょい

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084 2024/02/21(水) 18:25:39 ID:CkSzShB8nM
生きていくうえでそこまで必要ないものを持ってることをドヤ顔で言われてもな・・って話だよ。

それは趣味の世界の中では通用するのであって世の中の全員がその趣味に付き合わされる筋合いはまったくないということをわかろう。
よくある「オタクの強要」と同じ話。
おれはMTもATも乗れるが今の若い子で免許の話になった時には「(この先も今も)あまり車に乗る機会がなければAT限定免許で充分」「免許はたかが身分証明書」と啓蒙してる。

たとえAT限定でも毎日運転して「ゴールド免許」のほうがよっぽどイケてると思うよ。
つまり運転がうまいってことだからな。
逆に免許歴ウン十年&MT・AT免許で”青”とか免許番号末尾が0じゃないほうがAT限定よりもはるかに痛々しい奴だと思うよ。

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085 2024/02/21(水) 18:42:27 ID:oJ5foWopEY
ただ、AT限定免許持ちのくせにMT車の存在を馬鹿にするやつはきしょい

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086 2024/02/21(水) 19:04:44 ID:3yEvWEeJBI
魅力があるのはATよりMTってだけの話。
MT派はATを蔑んでるわけじゃない。
だけどAT派は卑屈だからショックを受けるのだろう。
MT派が逆の立場になっても何とも思わないのにね。

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087 2024/02/21(水) 19:26:32 ID:CkSzShB8nM
魅力があるのはドラム式全自動洗濯機より洗濯ダライってだけの話。
洗濯ダライ派はドラム式全自動洗濯機を蔑んでるわけじゃない。
だけどドラム式全自動洗濯機派は卑屈だからショックを受けるのだろう。
洗濯ダライ派が逆の立場になっても何とも思わないのにね。


人間というものは楽な方楽な方へと行動するからな
面倒な事だと分かっていても面倒な行動するのは、その行動に楽しさを感じてる人だと
お互いとやかく言われる筋合いはないけど、ドラム式全自動洗濯機しか使わないような奴にとやかく言われるときしょい

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088 2024/02/21(水) 19:38:36 ID:CkSzShB8nM
そうなるとAT限定をバカにしてる奴からしたら今の世の中狂ってるとしか思えないわけか。

だって世の車のほとんどはATだし、そのほとんどのAT車のためにコスパのいいAT限定免許を国が用意してくれて
それを取得する人が年々増えているご時世。
https://www.npa.go.jp/publications/statistics/koutsu...
でも世の中の交通事故って年々減ってるんだよね。

AT限定をバカにする人って・・だいたい根拠のない「AT乗りは事故が多いとかいう妄想や思い込み」も酷いし
もしかしたら今後人間としても生物としても絶滅に向かっているんじゃないかとすら思うよ。
だって便利なものや技術の進化を否定してるわけだから。

まあ、首都圏や人間や車の多い地域は運転の楽なAT限定がもっと多いだろうし、MT大好きATだせーとか言ってるチンパンジーはたいがい
人も車も少ない田舎の連中だろ。
そりゃあいずれ滅びるだろうね。

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089 2024/02/21(水) 19:43:55 ID:3yEvWEeJBI
MT派が洗濯盥に魅力を感じてると思ってるAT派よ…

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090 2024/02/21(水) 19:50:13 ID:CkSzShB8nM
>MT派が洗濯盥に魅力を感じてると思ってるAT派よ

そう思ってるのはMT派だけで世の中のほとんどはMTも洗濯板も似たようなもんだと思ってるよ。
なんでわざわざめんどくせー思いして運転してたんだよ。
それよりもドリフト(笑)とかして関係ない他人様に迷惑かけなさんなよ まったく・・くらいだよ。

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091 2024/02/21(水) 20:20:32 ID:3yEvWEeJBI
> 世の中のほとんどはMTも洗濯板も似たようなもんだと思ってるよ。

↑こいつの遊び相手募集中!

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092 2024/02/21(水) 21:01:19 ID:uq9REklQxg
ヘタレAT限定くんの襲撃きたねw
ちったぁ、コペンのスレ行ってみぃ。
彼がどのようにしてドラテクマスターしてるか探ってみろよ。
恥ずかしくないのかよw
自称クルマ好きAT限定くんw

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093 2024/02/21(水) 22:11:16 ID:CkSzShB8nM
ドラテクマスター!!!!

めざせ!ゲームマスター!とどう違うのかな?

しかしこれには一本とられましたわwww
どこまで脳みそがお子ちゃまなのか・・

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094 2024/02/22(木) 00:10:57 ID:2uByQLH9dI
>>93それはオメェだわ。
ドラテクをマスターするって、普通に使う言葉だろが。

ドラテクマスター!だよとw

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095 2024/02/22(木) 00:15:17 ID:2uByQLH9dI
>>93自称クルマ好きAT限定くんは、ブレーキパッドどころか、タイヤ交換も自分で満足に出来んだろ?そんなこと態度で分かるぞ。自分のヘタレ度は十分に理解してクルマ好きを名乗れよな。

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096 2024/02/22(木) 12:38:22 ID:md/MSPWKo6
ATの良いところ
※変速操作不要のため運転に集中出来る
※楽ができる
※左手がフリーなのでいろいろな所触りまくれる
※クラッチペダル踏まなくていいから靴が減らない

MTの良いところ
※運転が楽しい
※ペダルの踏み違いしにくい
※エンブレのききが良いためブレーキの減りが少なめ
※足腰が鍛えられる

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097 2024/02/22(木) 16:30:07 ID:ZJ/tecQiM.
>自称クルマ好きAT限定くんは、ブレーキパッドどころか、タイヤ交換も自分で満足に出来んだろ?そんなこと態度で分かるぞ。自分のヘタレ度は十分に理解してクルマ好きを名乗れよな。
・・・よっぽど毎日やることもなくて暇なんだなw

>ドラテクをマスターするって、普通に使う言葉だろが。
ドラテクマスター!だよとw
おおおおお!! (爆)
一瞬ドラマスをテクターかと思ったわw

まあ、都内で車を使う事があれば周囲の車や人の数の多さ、渋滞とストップアンドゴーの繰り返しでMTなんて面倒くさい以外何物でもないわ。

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098 2024/02/22(木) 20:41:43 ID:KJsBHMM1VU
そんなモンはディーラーの作業員の仕事だろ。オーナーはコーヒー飲みながら待っていれば宜しい。

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099 2024/02/23(金) 11:00:41 ID:J/bXitZm9c
AT or MTは車にもとめるもんが違うんで話しがあうはずもなく。
AT免許orMT免許は教習所が差をつけるのがもめ事の原因かと。

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100 2024/02/23(金) 15:43:05 ID:qlw/jieEwU
MT車に憧れるAT乗りは一定数いるが、逆は存在しない。 

MTを上手く操る事が出来ず、苦い思いや、恥ずかしい思いを散々したが
その思いを「めんどくさい」に無理やり変換しているのだ

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101 2024/02/23(金) 16:53:52 ID:PPax3Z4g1M
オートマ限定とかw
それ以上は出来かねますみたいなw
自分から負けてる感じが痛いw
確かに面倒だとか言って終わらせたいわw
それ以上は限定だから突っ込まないでとw

そんなに難しいか?

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102 2024/02/23(金) 17:13:10 ID:gJ51sIP2oA
マニュアル車?あー、ガラパゴスカーね。

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103 2024/02/23(金) 17:30:18 ID:PPax3Z4g1M
なにしろw
限定だからなあwww
せめて、限定って言い方にしなきゃ良かったのに
ちょい気を遣って限定じゃなくてオートマ免許とかにしてあげたら良かった
そしたらオートマ限定らも少しは浮かばれたのに
やっぱり限定なんでw差別されてる感じがしてるわけでw

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104 2024/02/23(金) 18:50:33 ID:pNr1Tjy8MI
オートマ限定…"限定”という単語がつくだけで何か希少性があるな

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105 2024/02/23(金) 19:01:02 ID:pNr1Tjy8MI
GRヤリス乗りたくてもAT限定の人は、なんちゃってGRヤリスしか乗れないのかわいそう

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106 2024/02/23(金) 19:06:12 ID:pNr1Tjy8MI
MT車が孤立した環境で独自に発達した車って本当なん⁉ 知らんかった…

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107 2024/02/23(金) 20:13:14 ID:DwcL2AWvZE
>>104
物の限定は希少性あるけど
人、免許の限定は能力の欠如だからな~

言い方を変えると使えない人だからな

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108 2024/02/23(金) 22:08:35 ID:J/bXitZm9c
新型GRヤリスは8速AT(GR-DAT)もありですよ。
なんかいろいろありでこっちも面白そう。

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109 2024/02/24(土) 12:40:38 ID:913EMNawkA
安心しろ
楽チンなAT車が貶されてるんじゃなくてAT限定がバカにされてるだけだ

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110 2024/02/24(土) 13:00:31 ID:oQBOpMI7FA
だよね

だって普通はどっちも乗れるわけでオートマも別に悪くねえし
モノによっちゃ良かったりするくらいはどっちも乗れる人は理解してる
当たり前w

限定の人らはマニュアル乗れんから絶対的に比較出来ずwww
そういう普通免許の人の気持ちは理解出来んだろうけどな

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111 2024/02/24(土) 13:13:44 ID:slDbDPW2RA
みっちょんの方が断然良いです
車を意のまま扱えて楽しいですし

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112 2024/03/04(月) 08:24:15 ID:iJTuLaweyg
[YouTubeで再生]
この、育成の中に、AT限定くんはいると思いますか?
モタスポでも粋がりたければ、まずは普通のMT車も運転できるようにならないと。

いやぁ~自分の家の近くまで、一番興味のあるやつが来てるわw

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113 2024/03/04(月) 11:19:01 ID:6Z2IHLNDl2
日本の車は右ハンドルなのでマニュアルには適さない。

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114 2024/03/07(木) 18:27:11 ID:VnSeJDyoRQ
>>113
コリアンかな?

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115 2024/03/08(金) 11:12:22 ID:W3kqBp1EyY
>>113スポーツとかやってない人の典型。
効き手じゃない手でも、ちゃんと訓練してれば利き手側よりも上手に出来るようになるものなんだよ。

AT車はちょっとした訓練で誰でも運転できるようになるからねぇw

返信する

116 2024/03/08(金) 11:26:53 ID:Opzc.iyekM
>>113 なんで? 

返信する

117 2024/03/08(金) 16:34:49 ID:/ugQdPv0BI
>>115
ATもMTも教習時間同じじゃないの?

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118 2024/03/08(金) 20:43:46 ID:W3kqBp1EyY
>>117運転免許を取って、直ぐにバリバリ運転できる人はほぼいないよ。何ヶ月は無理できないよ。昔からそういうのが普通。だんだんクラッチ操作も優しくなっていく。

AT限定っていかに簡単か分かるよなぁ。全く。

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119 2024/03/09(土) 01:02:49 ID:M88xd3rRPA
たしかに、運転歴30年と、免許取り立てと、そもそも免許取ってない中学生の3名で
加速競争しても、ほぼ互角の勝負ができるのがAT車

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120 2024/03/09(土) 04:04:05 ID:SPulnW0exY
なるほどここら辺からたかが運転なのにわけの分からない選民思想が生まれるのか

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121 2024/03/14(木) 01:07:07 ID:2sjv6nZkDE
MTはぼーっとギアチェンジしているとたまに速度に合わないローギアに入ってしまって強烈なエンブレがかかるのが怖いね。

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122 2024/03/18(月) 18:40:05 ID:oRCPDZhwO2
>>1
AT限定免許者がMT乗ったこと無いのにMTの事を馬鹿にするからやないの?

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123 2024/03/18(月) 21:12:45 ID:Ffu843xOAg
>>96
>ATの良いところ
>※変速操作不要のため運転に集中出来る

これは違うな、次に書いてある

>※楽ができる
>※左手がフリーなのでいろいろな所触りまくれる

と、合わせて
運転中にスマホを触るバカが増えるので、逆に運転に集中できない危険なドライバーを増やしているよ

周囲よりも遅い速度でオートクルーズで走っている奴に多い
今日も高速で数人見かけた

返信する


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スレッドタイトル:AT、MTどっちって話が荒れるのなんでや?

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