マニュアルモード付きのATなら誰でも簡単

GRヤリスの場合

返信する

>>36
同じく
「出てきたよ～ワインディング峠サーキットおジさん」という感しかしないわw

そもそも多くの国産車にCVT以外の選択肢があるのか？
同じ車種のMTとATの比較とかで語る？　まぁ、ワインディング峠サーキットをアテに独り語りでもしてくださいな。
誰もそんな話はしていないから。
ヲじさんのいう机上の話をしてるんだよ。でも空論ではないよw
いま現在、トルコン多段ATとDCTとCVTとMTを同じ車種でラインナップしている車種があれば教えてくれ
BMWかベンツあたりにあるかも知れないが、それこそが空論。好嫌や良し悪しを語るには余りにも空論。
誰もそんな話はしていない。

>>40
ZFがトルコンの代わりに小型のモーター入れたやつ。欧州だと数年前から出回ってるね。
同じくDCTもトルコンがない弱点を小型のモーター（例えばコンチネンタルの48Vモーターシステム）で補う等
電動化はトランスミッションにも恩恵をもたらしてるよね。多段ATもDCTも「生き返った」感がある。

ストランティスの車はアイシンの多段ATを自国向けも含めて全面的に採用していて
どこの国のメーカーであっても良いものは採用するがCVTは良いものではないと言ってる。
多段ATやDCTと比べて圧倒的に狭いレシオカバレッジを補うためにギア付にしてアクチュエーターの動作分
更に全体の伝達効率が落ちるという負の連鎖に入ってるよ。実燃費ではなくモード燃費に特化した
あるいは、業界紙的にいえば国内メーカーはCVTに投資しすぎて回収できるまでは止められないとか色々あるね。
>CVTはクソだし

返信する

>>36
そういえば、鉄関係のcomm.で京急のなんとかと関西の阪急だったかな
鉄は詳しくないので委細詳細は分からないが電車の比較を持ち出した奴に
線形？レールの状態らしいが、だから同じ線路を同じ条件で比べないと意味がないという奴が出て来て
ボコボコにされていたのは言うまでもないw
京急の車両を阪急の路線に持って行かなければ本当の比較などできない的な話など誰もしていない。

返信する

S6のDCTとRS6トルコンATの比較だが
、DCTは明らかにシフトアップシフトダウン共に不快な繋がりがあった
新しいトルコンは実にスマートスムーズだ、モードがATでもMTでもだ
あと最近はDCTは壊れやすいと言うアレは改善されたのだろうか？

CVTはクソ、ぬるぬるでアクセルコントロールも出来んクソ
あ、インプ乗った感想ですw

ヤリスギGRもトルコンATだよね

返信する

インプやない、レボーグやった😅

返信する

欧州車も遅ればせながらCVTへ
https://motor-fan.jp/tech/article/40529...

返信する

ATの制御とか動作に不満が出るって、どんな走り方してんの？
急坂の途中の家に住んでいるとか？

返信する

>>45
それは良いかもしれないね。
電動化は色んな所に恩恵をもたらしてる。
CVTなんてクソ以外の何物でもなかったものが生き返るかも？

国内だとスズキがソリオのハイブリッドSZなどで採用した5AGS。
元々はイタリアのマニエッティ・マレリのトランスミッションで
DCTに対してシングルクラッチといわれてフィアットなどで多く採用されてた。
ハンガリー（マジャールスズキ）で合弁会社を設立して以来の付き合いで
マニエッティ・マレリのAGSをスズキも採用したわけだけど、シングルクラッチは
トルク抜けが嫌われて特に日本は大いに嫌われ欧州でも好評ではなかった。
（シトロエンやプジョーのモデルとして複数のAGSモデルが日本に導入済み）

最初に対処したのはプジョーの408で前輪エンジン、後輪モーターという
ハイブリットでAGSのトルク抜けを後輪のモーターでカバーした。（日本未導入）
送れること7年、スズキが前輪駆動のままモーターアシストでAGSのトルク抜けを
補うモデルを立て続けに出した。これは本当に良いアイデアだった。
AGSはやはりシングルクラッチだから駄目だよねぇ。。を電動で覆した。
逆に言えば電動化があったこその復権だね

素のエンジンに使うトランスミッションとしては既に詰んでいたCVTだけど
モーターと組み合わせると別の使い方があるかも知れないね。
電動化がなければクソ認定されて東洋のガラパゴス以外では死に絶えてたよ。

返信する

>>43-44
インプもレボーグも
最新モデルの話だけど、擬似段付きでパドル操作をすると1段（1速）まで落ちるw
普通に感の良い人なら即理解できるけど、1次側と2次側のプーリーとベルトで
吸収しているんだよな。でないとDCTでも多段ATでも2速、3速も条件が揃わないと
落ちないし1速まで落ちることなんて有り得ない。ロックアップでトルコンから
開放された領域なら歯車で噛み合ってる多段ATやDCTと違い、トルコンから
開放されてもベルトを介している緩衝性がCVTのすべてだよ。
ダイレクト感の、まさに理屈上も感覚上も真逆にいる。

>ぬるぬるでアクセルコントロールも出来んクソ

そういうものなんだよ＜CVT

返信する

速いか遅いかではない、楽しいかそうでないかなんだよ

返信する

>>49
あれ？MT vs AT の結論が出ちゃった？

速さではAT、ヲタ的楽しさではMTって😃

返信する

>>50
それに加えて

ATの中でも、DCT>トルコンAT>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>CVT

を抑えておかないと一口にATというと>>7や>>8のような恥ずかしい思いをする

MTに関しては、その通り
遅い速いというよりも楽しい人にとっては、この上ない喜びを得るツール

返信する

>>51
ひとつ聞いていい？何という車のDCTに乗っているんだい？？？？

返信する

散々速い楽しいで威張り散らかしてたMTおじが今更速い遅いではないとか言い出してもねぇ

返信する

だから安心しろ
楽チンで速いAT車が貶されてるわけじゃない
AT限定がバカにされてるだけだ

返信する

>>52
上の方で車名こそ書いてないが車については書いてるけどな
当然、特定されてると思ってたよ
ABAゴルフだよ

返信する

>>41
正論突かれて顔真っ赤のムッキーベッツ草
正論でマウント取れなくなって年下をオジサンと思い込んで……(割愛)
木違いGGIしか知らんような三文字のローマ字並べて知識ひけらかしてるからベンツやBMやポルシェやらランボやら外車の話なのかと思ってたわ。
車しかないアンタ等世帯と違って今のフツーの人そこまで車に興味あると本気で思ってる？マシて自分の車でもなけりゃあ欲しいとも乗ろうとも思わん車に対してミッションが何か何速か考える暇も気もフツーの人は無いと思わんのか？アンタの言うおジさん世代の俺等なら尚の事。自分の年齢より年上の車乗ってる世代やぞ。そこまで車に興味ある世代じゃねぇよ。

返信する

>>56
お前みたいなのが一番疲れる
もう出てこなくて良いよ
それと改行くらい覚えろな

返信する

いい画像だなぁ
保存しておこうか

返信する

>>55
ホットハッチのゴルフ7 Rの後期型？？、湿式DSG？？

返信する

>>51　誤解？すな。
007 だが、
ATでもCVTが「ダメダメだ」と、評しただけ。ATと称されるミッションでもCVTはアカンと思うが
(DCTは、乗ったことないから知らん）トルコンATは、そうは思わん。
以前Y31グロリア２Lターボに乗ってた（ついつい踏むから燃費は最低だったｗ）が、今のCVTと比較しても
スポーティーな走りができたに思うし、特にシフトダウンした際はCVTよりもしっかり落ちてくれた。

いまでもZ34の3.7L6MTにも乗ってるが、CVTは街なかをチンタラ流すのには丁度いいとは思う。
（坂の多い街中での渋滞時では、ＭＴ車の運転は苦行だと思うｗ）
CVT車は、日本の道路事情を考えた場合の日常の足としては、よくできてるとは思ってるよ。
でも便利と言うのは、運転する楽しさとは「別の話」だとも思ってる。

返信する

>>57
正論突かれて詰んで変な絡みガチ草
老眼で見えねってかw初のイミフ絡み煽り抜きで爆笑w
初めて言われたけど、色んなサイト見て回ると時たま目にするよね。この手のダル絡み。自分の目が悪いクセに無駄マウントの難癖付けてるヤツ。こ〜言うヤツがカスハラのテンプレなんだろうなって思ってたけど俺にもキターーー

スマホで見ると変に改行してる方がスッゴい変よ？
家でPC張り付いてる程悠々自適な世代でも人種でもないから改行ど〜のって理解出来ないや

返信する

>>58 これも

返信する

>>60
グロリア？40年前の車？
あの頃と今のトルコン車は別モノだで
だからトヨタもGRヤリスギにトルコンを積んだんじゃね？
誰がどーあがいてもMTより速いトルコンを

返信する

うぅ～ん・・・・
「ＭＴ車が速い」「ＡＴ車が速い」と言う話で、直線加速のアクセルべた踏みで、ＡＴの方が速かろうが、どうでもよい。
ＭＴのシフトチェンジよりも、ＡＴのタイムロス（人間操作による）は、短いので「早い」って、ことなんてどうでもいい。
” 多くの ” ＡＴ車 のシフトダウン時の緩慢さは、ＭＴ車に劣るのは事実で、ＭＴなら、６⇒５や、６⇒４、無理やり６⇒３、
のようなシフトダウンにも、オーバーレブさえ気にしなければ「出来る」が、ＡＴでは無理。

車を意のままに操作する　面白さ　は、ＭＴ＞＞＞・・・＞＞ＡＴ　って、だけ。

ＡＴとＭＴでジムカーナやったら、ドライバーの腕に限らず、恐らくＭＴのが速いぞ、前進から後進に切り替える際の反応では、ＡＴはトロイ。　
「そんな特別な話をしても・・・」とか、「ＡＴ者」は言い出しそうだなｗ　ＭＴには、それなりの面白さがあるのだよ。

返信する

MTが早いとはだれも思っていない。
AT限定は確かにださい。

返信する

>>65
これでファイナルアンサーだね！

返信する

>>60
でも現実の話として今の日本だとレクサスから軽四まで販売されてる車の7割がCVTで
>>63の挙げてる一部や同じくレクサスの一部とマツダ以外はATと言えばCVTで販売台数
で言えば8割以上がCVTなわけよ。
そんな中だと「ATにも色々ある」「ATでも似て非なるもの」を知らない人が沢山いるという事よ。

経済系の専門誌は過去の投資額まで記載して「投資を回収するまでやめられない」と説く。
自動車系専門紙は「特にモード燃費に特化した、この上ない都合の良い選択肢だった」と説く。

おれが真相を知る由もないが「AT限定はハズカシイ」はさておき、MT派がいう「楽しさ」
別にMTでなくても自動車に「楽しさ」を求める土壌をCVTがスポイルしている気がしてならない。


>>61
横からすまんが
スレタイ的に無関係な書き込みは遠慮してくれないか。それだけお願いしておく。

返信する

>>59
Ｒだなんて。。。ABAの最終型2021MYのGTIだよ。

>>64
大学時代に少しだけ自動車部の友人に誘われてジムカーナをやった事があり、今でも癖で偶～に「側溝のふた叩き」
側溝のコンクリートの蓋の上をトレースして「パタパタパタ」という音を聞く。
をやってしまうが、もちろん初見の道路ではなく勝手知ったるいつもの路だけど。
速い遅いではなくDCTで十分に楽しいよ。DCCとか他のデバイスも使うけどエンジンを特定の回転数に
貼り付けておくことが出来る。これが肝ね。

返信する

>>68
改行覚えろとかイミフな絡みしてきたの５７ですやん？
改行がスレにど〜関係すんのか説明してくれへん？

返信する

「ATじゃなくてMTこそだろ！」とか言ってる奴って「スマホじゃなくて公衆電話だろ！」って言ってるのと同じだと思うわ

返信する

>>70
日本語が不如意なのかな？　

　>「ATじゃなくてMTこそだろ！」
なんてことは、誰も言っとらんと思うぞ？　移動手段としての車のミッションに、ATとMTがあって
ATはイージードライブが出来る、MTは意のままに操作できる、MTよりATの方が加速は早い、ってことぐらいで
乗ってていろいろできて面白いのはMT車で、MT車を運転できない「AT限定」は、ハズイ．って話なのだがｗ

返信する

>>71
ATはハンドル、ブレーキにMTより集中できるぞい

返信する

>MTは意のままに操作できる、MTよりATの方が加速は早い、乗ってていろいろできて面白いのはMT車

空を飛ぶとかミサイル撃ったりロボットに変形できるとか？そーなのか？おい？
ずっと長いことＭＴに乗ってたけどそんな機能はなかったな。
まさか今のＭＴってそんな機能がついてるのか？
だったら急いで乗り換えないとな。


ＭＴって「お安い」からねｗ

返信する

MTを叩いてるのがAT限定だけだと思い込んでるのがオモロイね。

返信する

　> ずっと長いことＭＴに乗ってたけど＜以下略＞
ほぉ、その長い車歴で乗ってたMT車とやらを、参考までに披歴いただけるかな？


　> MTを叩いてるのがAT限定だけだと思い込んでるのがオモロイね。
MTを叩いてる???　　
MTの何が？どこが？叩かれてるんだ？　
直線アクセルべた踏みなら、早さは AT ＞ MT なのは既成事実で、車の免許持ってて車乗ったことあるやつなら周知だぞ？

返信する

>>73もう必死だなｗ
ｻｹﾞ

返信する

[YouTubeで再生]
本格的にジムカーナでブイブイやろうと思ったら、当然MT車じゃないと無理だよ。
AT限定くんたちは、この現実わかってるかな？
この動画では当然過ぎて、マニュアル車のマも出てこないし、もちろんAT車のAも出ない。

返信する

どうして「普通自動車第一種免許（AT限定）」は、意固地なまでに屁理屈をこねたがるのであろうか？
単なる「普通自動車第一種免許」なら、AT、MT両方乗れる だけ なのにｗ

そもそもスレタイの
マニュアルモード付きのATなら誰でも簡単 　
の「簡単」は、何が簡単　だと言いたいのかな？　ＡＴ限定でもＭＴ車運転疑似体験？出来る・・・とかかな？

返信する

>ジムカーナでブイブイやろうと思ったら

たぶんそういうのやろうと思ってる人って切手やコイン集めに熱くなってる連中くらいマイナーな層だと思いますがね・・・ｗ
つうかブイブイってｗ　いつの時代の言葉だよ。じじい。

返信する

ジムカーナを知らんかったっぽいなｗ　ＡＴ限定ｗ

返信する

>ジムカーナを知らんかったっぽいなｗ

そろそろやめろ。じいさん　本当に恥ずかしいぞ。
いい年寄りがそういうとこでＡＴ限定に対してマウントとろうとして恥ずかしくないか？
いい年こいて。
まともなじじいならそろそろ孫が免許とる年齢だろ。
孫にとっちゃＡＴとかＭＴとかもうどーでもいい話なんだよ。
それこそ昔あんたがガキの頃、爺さん連中からしつこいくらいに太平洋戦争の話を聞かされてゲンナリしたことを思い出しなさいよ。
孫がＡＴ限定とろうがＭＴの普通の免許とろうが「そっか　そっか」って笑って言って
「じいじが全部おまえの教習所の金を払うからがおまえが好きな方をとりなさい」っていうのが本当にいい老人ってこったろ？

おわかり？
じいさん。

返信する

ＡＴ限定 必死だなｗ
サゲ

返信する

>>72
>ATはハンドル、ブレーキにMTより集中できるぞい

そりゃAT限定君はシフト操作＆クラッチ操作が出来ないから
ハンドル、ブレーキ操作が疎かになっちゃうもんね
ｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ

返信する

ここもやw

返信する

>>81＞れこそ昔あんたがガキの頃、爺さん連中からしつこいくらいに太平洋戦争の話を聞かされてゲンナリしたことを思い出しなさいよ。
お前何言ってるの？ゲンナリしねぇわ。それお前だろが。オメェレベルとは違うわ。

返信する

>>72
ＭＴシフトノブ操作とクラッチ操作とスピードメーターとタコメーターを見るのに必死で肝心の前方を見ていない奴もいるよなあｗｗ

返信する

;

返信する

ちょい古い世代だし、ATもMTもどっちも乗れるからAT限定でも同じ運転には変わらんと思うが
AT限定を叩きたい奴ってやっぱり”承認欲求が強い”というか”他に他人に自慢できる何ももっていない（＝劣等感）”かなんだろうなと思うよ

なぜならMT乗れるからって（AT限定よりも）給料が上がる仕事なんてほとんどないし
MT乗れるから社会的な地位が向上するなんてこともない。
就職試験で「AT限定」で落とされることもない。
それどころか今は新入社員（大卒）で免許もっていないのは普通にいるし。
入社後、配属が営業で会社が負担して自動車学校通わせて本人に「AT&MT」「AT限定」どっちにしたいか聞くとたいがい「AT限定でいいです」っていうけどね。

まあ本人は「AT限定、うけるｗ」とでも言っていないとアイデンティティが崩壊して生きていけないんだろうね。
いいおっさんが気の毒な話だよ。

返信する

:

返信する