EV時代になったら・・・

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001 2017/09/23(土) 14:27:07 ID:qC16Rr0dgU

トヨタ、VWなど内燃機関時代の旧自動車メーカーは市場から退場。
まったく新規の異業種企業が参入し、まったく新しい自動車産業を形成する。

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002 2017/09/23(土) 14:34:19 ID:LkN6Oh7ZXA

.

はい、

以上で>>1のスレは終了とさせていただきます。

ありがとうございました。

.

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003 2017/09/23(土) 14:44:38 ID:8YuGk2WJRo

全部やってるトヨタの勝ち

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004 2017/09/23(土) 15:00:46 ID:yihdswFnm2

>>1
短い人生でしたね。

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005 2017/09/23(土) 15:06:53 ID:qC16Rr0dgU

>>3
そういう問題ではなく、
トヨタやVW規模の企業でなくてもやれる事業ってこと。ここ重要。
EVはパーツの組み合わせでできる。部品点数も少ない。
走りや安全性は搭載ソフトがすべてになる。
PCとまったく同じ図式。

EVは内燃エンジン車のようなコストのかかる刷り合わせ型産業ではない。
高いコストを吸収できる超大企業のみがペイできる事業でもない。
逆に旧来の自動車会社の介入する余地はなくなる。

トヨタがやる必要あるのか？と気づくときがくるだろう。
PCがそうなったように。

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006 2017/09/23(土) 16:11:14 ID:9cgY3XunMo

>>5
ボディの量産がポンとできると思ってるアホ

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007 2017/09/23(土) 16:12:13 ID:N5Sbdrfg.g

電気自動車は資金力が必要で、一台作ってみたところで当たるかどうかはわかりにくい。
ガソリン車を超えるパフォーマンスの電池が開発できるのなら話は別だけど。
まっすぐ走れるか止まれるかというシャーシ技術は自動車会社に一日の長がある。
新規ではじめるにしてもＧＬＭのように自動車会社の協力が必要。

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008 2017/09/23(土) 16:39:45 ID:tsG3OZJv9A

>>5
自動車黎明期にはそんなメーカーは腐るほどあったが、
やがて淘汰され、生き残り組も自社ブランドを捨て、アッセンブラーとして大手に組み込まれ現在に至っている。
企画だけしか機能の無い組み立て屋を脱出するのは容易では無いという事。

プレミアムブランドとしての構築に、まぁ成功したといえるテスラでさえ、
自動車屋としてはペイ出来る状態には程遠く、作るだけ赤を出している。
自動車部門は看板に過ぎない。

イギリスのバックヤードビルダーの様に、趣味性が高い物を小規模に販売する程度が関の山。
各国の安全基準が一段と厳しくなっている現在では、
少量生産車、高級スポーツカー、超小型コミューター
こんな市場なら厳しい法でも免除される国もあるから、そこへ向ける以外に無い。

自動車の車体はデザインから組み立て手順、溶接方法やプレス方法まで特許で固められている。
大量生産を考えるなら、機械化を押さえたシンプルな生産ラインでも200億はかかる。
現状の安全性を満たす自動車のフロアパネル新設でも同様の金額がかかる。

自動車メーカーは電機メーカーにどんどん開発費を出して、先進技術の独占を図っている。
新たな参入者にモーター１個でも売ってくれる筈も無く、
アマゾンで買える様な市販品で組み立てたのでは、中国に数多ある低品質電気自動車のような
性能にも安全性にも？が付くものしか出来ず、多くの国で販売が出来ない商品となってしまう。

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009 2017/09/23(土) 16:43:07 ID:wwO5fKnzuU

ボディの量産がそんなにハードルなら
テスラがあっさり会社立ち上げて成功しないよね。
EVの参入なんてそんなもん。
むしろ旧自動車会社がボディ他供給するんでしょ。
ソニーがスマホパーツ供給するように。

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010 2017/09/23(土) 16:47:09 ID:GgaPIGDspc

>>5
まったくその通りで、EV時代には各パーツセクションがコモディティ化され、業界を超えて活用される。
VWや輸入車勢はそれを見越してEV時代を計画してるが、日本メーカーはトヨタを筆頭にとにかくコモディティ化だけはさせたくないとして今の産業構造を必死に維持する構え。
携帯電話の様にガラパゴス化するおそれが強く、大きな会社ほど大波に呑まれるんじゃないかと。
未だに>>3みたいなの貼って「トヨタ」単位で物事を考えてる工作員が居る事に日本の将来を危惧してしまう。
EVというのは単に動力源が電気になるだけでなく、自動車の産業構造そのものを変えるものであり、それは自動車産業を超えて大きく社会変革まで波及するお話。
もう車の話じゃないのよね。グーグルとかアップルとかマイクロソフトとかの情報産業モデルのお話なんだけど
明和レベルだとほとんどの住人が気づいてないよね。

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011 2017/09/23(土) 16:47:51 ID:wwO5fKnzuU

結局、中国・インドあたりの安いEVに駆逐されるのがオチ。

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012 2017/09/23(土) 16:49:19 ID:8YuGk2WJRo

テスラは資金力があるだけで
実態は成功してるとは言えない

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013 2017/09/23(土) 16:49:28 ID:mjTwfN9wv.

マクラーレン・パナソニック

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014 2017/09/23(土) 16:51:25 ID:GgaPIGDspc

>>8
テスラは車を売って儲ける会社ではなく、ZEVクレジットで儲けを出してる会社だよ。
そんな事も知らないレベルなのにこの話に首を突っ込まないで欲しいね。
書いてる内容がまんま昭和の発想。

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015 2017/09/23(土) 16:57:01 ID:pcKY.IeUHg

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016 2017/09/23(土) 16:57:10 ID:8YuGk2WJRo

EVは欧州車メーカーの救世主にならず
欧州でディーゼル車の販売台数が急落するなか、ディーゼル技術に巨額を投資してきた欧州自動車メーカーは減少分を急いで補おうとしている。
業界の未来とうたわれる電気自動車（EV）は解決策にはならない。少なくとも現時点では無理だ。
ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）が欧州自動車メーカーを対象に行った調査で、EVは依然として需要が小さく、ディーゼル車にすぐ
に取って代わることはないと各社がみていることが明らかになった。

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017 2017/09/23(土) 17:02:49 ID:wwO5fKnzuU

テスラが現実にEVを作ってる時点で
環境クレジットがどうこうは関係ない。
ぽっとでの企業でも作れる商品。
内燃機関自動車ではこうはいかない。
つまり参入障壁が低いということ。

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018 2017/09/23(土) 17:03:34 ID:GgaPIGDspc

>>5の提示してくれた内容と
>>16の内容はまったく別のお話だよね。
何度も言う様にEVというのは単に動力源が電気になるだけの話ではない。
日本人は排出権取引の時も何も知らなかったし
ZEVにクレジット制度があってそれで儲けてる会社がある事も知らない。
昭和の脳みそのまんまで自動車メーカー単位で車の話しかできないレベル。

知らないところで知らないうちに知らない会社に富が奪われてるのにバラエティ番組見て笑ってるんだからそりゃ搾取され放題だよね。
車に限らずもう全て情報産業化と権利ビジネスに移行してる。水道事業の自由化とかもね。
それがいよいよ自動車にも押し寄せてるって話なのに
未だに「電気自動車は航続距離が〜」とか言ってるんだからホントお笑い。

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019 2017/09/23(土) 17:04:37 ID:XSglvo3K/6

明和にはEVを簡単に出来ると寝言をほざくアホが結構いる（笑）
テスラの出来の悪さが表に出て来たんだしいい加減諦めろ、動力源がエンジンからモーターになっても
自動車メーカーのノウハウに敵う新興勢力など存在せんわ。

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020 2017/09/23(土) 17:08:31 ID:pcKY.IeUHg

ボディー、シャーシーま無理にしても
ぜひエンジンは、わが社に丸投げして下さい

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021 2017/09/23(土) 17:13:29 ID:wwO5fKnzuU

今の日本の自動車会社は十中八九、携帯電話や家電メーカーと同じ末路だろ。
デバイスがまるで変わるのに旧時代の技術力にあぐらをかく。
別のゲームが始まってんのに。
もう車両がどうこうじゃないのよ。

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022 2017/09/23(土) 17:13:34 ID:/QEoGfqozQ

パソコンみたいに完全に撤退はしなくても中身は違うメーカー（いつもの下請け以外）ばかりになる可能性は高い。
値段もかなり下がるだろう（５０万円台も出るかもしれない）
組み立ては個人ではやれないが、自動車の整備を長く手がけた会社なら可能でそのブランドで販売できるかもしれない。

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023 2017/09/23(土) 17:20:48 ID:GgaPIGDspc

>>19
儲けを生み出すシステムが変わるって話をしてるのに本当に理解できないんだろうね・・・
まあ日本のメーカーがその事をひた隠しにして、マスコミも報道しないから仕方ないとは思うけど
あまりにガラパゴス。
EVシフトってのは、車だけを作って儲けるシステムから脱却しましょうって事なんだけどさ。昭和の脳みそでは理解できないか。

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024 2017/09/23(土) 17:28:23 ID:easB3YYzrU

たとえるならソフトバンクのEV事業参入もあり得るってこと。
別にソフトバンクが工場建てて自動車生産するという意味ではない。
アップルがモノ作り企業でないように。

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025 2017/09/23(土) 17:44:00 ID:qC16Rr0dgU

>>8
＞自動車黎明期にはそんなメーカーは腐るほどあったが、
＞やがて淘汰され、生き残り組も自社ブランドを捨て、アッセンブラーとして大手に組み込まれ現在に至っている。

それは単に内燃機関車ビジネスだっただからでしょ。
部品点数の多さや複雑な構造、典型的な刷り合わせ型産業であるがゆえに
規模のメリットが発生して結果的に大手しか生き残れない状況になったからでしょ。
現在の自動車会社統合やグループ化もそういう理由。

ところがEVはそんなもん関係なくなったから逆に図体が大きいことが重荷になってる。
トヨタは内燃機関車ではガリバーになって向かうところ敵無しだが、
ここまで大きくなると、社員も取引先部品メーカーも簡単には切れなくなる。
EVビジネスには一番不向きな組織になってしまった。
VWはあっさり切るよ。雇用もサプライヤーも。
たぶんEV時代のVWは自動車メーカーでなく別の業種として自動車関連マーケットにいることになるだろう。

トヨタにそこまで思い切ったことできるのかな？

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026 2017/09/23(土) 17:48:20 ID:We8NOvbJjw

SBだのDeNAだのが企画して駆動部・車体・各種デバイスをアウトソーシングするつもりなんだろ。
できるはずがないわ。　既存自動車メーカーがノウハウの塊をバッタ価格でやすやすと手放すかっつーの。
PCとは違うのだよ。　自動車は規制の塊、しかも安全上必要なものばかり。

自社製造設備を持たぬEV会社など環境ビジネス詐欺の最たるもの。　
金融屋はくそをくらえ。　昭和脳で大いに結構。

アルセロールミタルは「お前は鉄屋じゃない」と新日本製鉄の会長に喝破されて泣いてその場を辞したという。

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027 2017/09/23(土) 17:54:42 ID:qC16Rr0dgU

[YouTubeで再生]

>>8
＞企画だけしか機能の無い組み立て屋を脱出するのは容易では無いという事。

逆にEV時代の肝はここでしょ。
車両の差などほとんどない。
乗っかってるソフトやサービスの優劣が差別化になる。
ボディだって内燃機関時代みたいに自動車メーカーのお仕着せでなく
顧客の好みのデザインでフルオーダーやセミオーダーもできるようになるだろう。
Web上でのデザインサービスも生まれるかもね。
内燃機関車時代にコストを取られてた刷り合せ部分がごっそり抜けるから
その分をEVではいろんなことに割けるようになる。

旧自動車メーカーは、過去の資産を再利用できるかもね。
たとえばプレリュードやレパードデザインのボディを供給するとか。
案外顧客には受けるかもしれない。

EVってつきつめると1/1RCカーと変わらんのよ。

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028 2017/09/23(土) 18:01:00 ID:qC16Rr0dgU

>>26
＞既存自動車メーカーがノウハウの塊をバッタ価格でやすやすと手放すかっつーの。

悪いけどそれは内燃機関自動車ノウハウでしかない。
そういう刷り合せノウハウはデジタルに駆逐されるよ。
つまり、モノづくりじゃないのよ。
いつまで製造業の感覚でいるのか。
製造そのものはホンハイみたいなところでやればいい。
いやホンハイみたいな規模もいらないかもな。

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029 2017/09/23(土) 18:05:24 ID:pcKY.IeUHg

うーん、AppleカーやGoogleカー（非ｽﾄﾋﾞｭｶｰ）はすでに開発が進んでるだけどなー
でも日本人ならマブチモーターを応援しよう

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030 2017/09/23(土) 18:20:28 ID:INc93zIVIk

完全にEVの時代になったら、タミヤや京商のお得意分野だから無きにしも非ずだな。

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031 2017/09/23(土) 18:52:36 ID:8YuGk2WJRo

何れにしても
次世代バッテリーが低コストで一般化するまでは
EVはメインストリームにはなれない
http://jp.techcrunch.com/2017/07/26/20170725toyotas-new...

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032 2017/09/23(土) 19:08:59 ID:pcKY.IeUHg

スマホがワイヤレスで充電できる現代。
今やどんな僻地でも立ってる携帯電話の電波塔が無線送電の機能を兼ねるようになったら
リチウムバッテリーの開発がどーのこーのとか言ってる場合じゃありまへんで。

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033 2017/09/23(土) 19:22:35 ID:8YuGk2WJRo

>>32
マイクロ波給電は次世代バッテリーよりずっと先

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034 2017/09/23(土) 19:43:49 ID:N1fAGSRwbk

雷で充電する技術を確立しろよ。

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035 2017/09/23(土) 19:46:49 ID:XSglvo3K/6

モーターを造る技術＝内燃機関を造る技術だ、どちらだけ特化などしてないわアホ。
何処でもEV造れるってPCのジサカー（笑）が単なる組み立てを自作とほざく様なもんだろうが。

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036 2017/09/23(土) 19:57:48 ID:qC16Rr0dgU

まあほとんどの内燃機関自動車関連企業は不要に。

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037 2017/09/23(土) 20:06:37 ID:pcKY.IeUHg

>>33
＞マイクロ波給電は次世代バッテリーよりずっと先

して、その根拠は？

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038 2017/09/23(土) 20:57:52 ID:8YuGk2WJRo

NEDOが目指している走行中の非接触給電は今のところ
磁界共鳴結合によるハイウェイ走行充電の2050年の実用化だけでしょう。
あくまで充電なのでバッテリー性能に左右されることにも変わりがない。

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039 2017/09/23(土) 21:06:05 ID:y7/uZTpJfs

[YouTubeで再生]

車体は誰が作るんだ？

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040 2017/09/23(土) 21:17:10 ID:GgaPIGDspc

トヨタとかホンダが下請け会社になるって事だよ
東大阪の工場みたいな感じで
と言っても実際に日本国内で工場運営するのではなく、物作りはアジア新興国に移っていくだろうけどね。

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041 2017/09/23(土) 21:43:25 ID:8YuGk2WJRo

>>40
それなりの収入得てる人で
中国車や韓国車に命預ける人少ないでしょ
それと同じ

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042 2017/09/23(土) 21:44:41 ID:YyuvmDrdDU

これからは　タミヤの時代だ！！

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043 2017/09/23(土) 21:52:24 ID:pcKY.IeUHg

だーはっは！　韓国製・台湾製のパソコンなんか使えっかよー

とか言ってた皆さん、息してますか？
あなたが愛用してるパソコンやスマホの中身を見て卒倒しないでくださいねー

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044 2017/09/23(土) 22:16:44 ID:we6PbHA1EA

どのモーター使うか悩む時代が来るのか?

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045 2017/09/23(土) 22:18:16 ID:.nY2bxKorE

なんか現状の自動車メーカーの衰退を
期待してるんだか望んでるんだかで
それで頭いっぱいで大事な事を考えてないんだな
トヨタやホンダを下請けにどこが使うの？
ベンチャー企業とか？畑違いの会社かな？
当然、自動車メーカーだってEV の開発もしてるし
設備や資金力、開発力、ディーラー網など
圧倒的アドバンテージがあるんですけど？
その差を覆し自動車メーカーが自社開発を諦めて
下請け成り下がざるおえない情況に
出来る会社があるのかな？
あれば例えばでもいいから教えて欲しわ

返信する

046 2017/09/23(土) 22:39:06 ID:LNLJw1AoyY

とりあえず　軽自動車に軽油を入れることだけは　なくさないでほしいｗｗｗ

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047 2017/09/23(土) 22:47:18 ID:qC16Rr0dgU

>>45
簡単に言うとEVは安く作れるから。これにつきる。
低コストメーカーが参入して安価に販売してんのにわざわざ高いトヨタ製を買うか？ってこと。
ニトリやアイリスオーヤマあたりがEV作ったら、価格で勝てるのか？
技術力がどうこうじゃなく価格差に負けるんだよ。

PC全盛時代にソニーのVAIOなんか普通に50万してた。
あのころは家電・電機メーカー各社がPCを作ってたが
コモディティ化が進み安いPCがでてきてからほぼ全社撤退した。テレビもしかり。
トヨタが自社の高い車が売れなくなり、EV業者向け部品供給メーカーに成り下がるのは
スマホ向け部品供給で食いつないでるソニーなんか見てても容易に想像できる。

トヨタがEV時代に生き残るとしたら相当縮小しなくちゃ無理でしょ。
できるのか？リストラ。
トヨタの今の規模は内燃機関車を製造販売してるからにしすぎず、
EVメーカーになったらこの規模はむしろ高コストでネガティブ材料になるだけ。

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048 2017/09/23(土) 22:49:02 ID:8YuGk2WJRo

それなりの収入得てる人で
中国車や韓国車に命預ける人少ないでしょ
それと同じ

返信する

049 2017/09/23(土) 22:55:03 ID:qC16Rr0dgU

アイリスオーヤマはなぜ「家電事業」に参入し、「結果」を出してきたのか
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1609/21/news...

返信する

050 2017/09/23(土) 22:56:23 ID:GgaPIGDspc

>>45
だからその自動車メーカーを分解するのがEVシフトなんだよ。一切自分で調べる気もないんだな。
自動車メーカー自身が望んでる事だと言っても理解不能なんだろうなあ。
もうね、1から車体作って自前で工場運営して、燃費だのハンドリングだので競合としのぎ合うのが割に合わない時代になって行くって事なんだよ。
グーグルやアップルはシリコンバレーやクパチーノの綺麗なオフィスで仕事して、実際の生産はアジア各国の工場で労働者が汗水垂らしてるだけど
それと同じビジネスモデルに移行したいんだよ。
欧州勢やアメリカ企業はそのビジネスモデルありきでEVを進めてるが、日本のメーカーは昭和の成功体験のまんま一社で全部作るつもり。
だから「ガラパゴス」だって言ってるんだよ。

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051 2017/09/23(土) 22:56:55 ID:pcKY.IeUHg

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052 2017/09/23(土) 22:59:10 ID:.nY2bxKorE

だから〜
既存の自動車メーカーを下請け出来る所って
例えばどこですか？
ニトリが開発してトヨタが製造、販売するんですか？
新興メーカーの方が安く出来るって理屈はなんですか？
国産車より安いサターンや現代が直ぐに撤退したのしってますか？

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053 2017/09/23(土) 23:01:50 ID:8YuGk2WJRo

>>51
日産なんかは今でも中韓台部品満載

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054 2017/09/23(土) 23:02:16 ID:qC16Rr0dgU

>>52
おまえバカすぎるからもう黙ってろよｗ
おまえの言うとおりなら何も心配ないから。
な？

返信する

055 2017/09/23(土) 23:03:03 ID:GgaPIGDspc

>>52
まず考えられるのが「既存の自動車メーカー」だよｗ
>>50で言うところのシリコンバレー型EVシフト組だね。
あとは新興でどんな会社が出てくるかはお楽しみでいいんじゃない？
要は新しい仕組みを作ったもの勝ちだから。
ガラケー時代にグーグルとか想像できた？
自分では作らずに、工場を持ってる会社に作らせるビジネスモデルって想像できた？
まあファブレス生産は昔からあるけど、それすらも知らないんだろうけどさ。

返信する

056 2017/09/23(土) 23:04:17 ID:LNLJw1AoyY

チンコ　　　

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057 2017/09/23(土) 23:07:16 ID:y7/uZTpJfs

[YouTubeで再生]

iPhoneみたいに中国で作ってもらえよ。
アメリカの裁判とか耐えられる訳？

https://clicccar.com/2011/07/31/47405...

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058 2017/09/23(土) 23:08:50 ID:pcKY.IeUHg

それなりの収入得てる人で
日本車に命預ける人少ないでしょ
それと同じ

と1960年代アメリカでは言われていたとかいないとか

返信する

059 2017/09/23(土) 23:10:41 ID:GgaPIGDspc

「日本車」とかって概念がなくなるんだよ
今のスマホみたいにね
どうせ中身はアジア製だから

返信する

060 2017/09/23(土) 23:20:20 ID:8YuGk2WJRo

どの国のEVも最終的にはゼロエミッションの燃料電池

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061 2017/09/23(土) 23:22:00 ID:oD4NgkXKRM

>>54
なにひとつ答えられないから
「もう黙ってろ」で誤魔化すのね
楽でいいですね

返信する

062 2017/09/23(土) 23:28:23 ID:krQFJMp9dc

我々一消費者がどうこう言う話じゃないさ。
今は成熟した内燃機関を楽しめればいい。
それが「今」という時代に生まれた幸せだ。

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063 2017/09/23(土) 23:45:47 ID:gDFED.6xw2

するってえと何かい、TAMIYAやKYOSHOが電気自動車が発売するってえのかい？面白そうじゃねえかい

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064 2017/09/24(日) 00:03:57 ID:eCDTkociaM

>>63
その発想そのものがズレてるっぽい
みずほ銀行とかゴールドマン・サックスとかソフトバンクが自動車部門を作るとかって方がEV時代には現実的。
実際に作るのは既存の工場持ってる会社、

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065 2017/09/24(日) 00:14:08 ID:vQvQVun2yw

>>64
それはエンジンかEVかは関係なく
ただの買収

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066 2017/09/24(日) 00:16:53 ID:eCDTkociaM

>>65
https://ameblo.jp/kitakantou-cng/entry-122677584...

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067 2017/09/24(日) 00:52:29 ID:vQvQVun2yw

>>66
エンジンかEVかは関係ない
投資家がメーカーのオーナーになった例は枚挙に暇がない
バックヤードビルダーもかつて無数に存在した

返信する

068 2017/09/24(日) 00:55:01 ID:eCDTkociaM

>>67
EV 時代はそのハードルが大きく下がるって事だね。
楽しみだね
どんな新しいブランドが出てくるのか

返信する

069 2017/09/24(日) 00:55:50 ID:lolxhaSRg6

俺もEVメーカー立ち上げようかな

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070 2017/09/24(日) 01:12:54 ID:vQvQVun2yw

結局はより優秀な車を作ったメーカーが生き残る。
強敵は最もEVを研究している既存の自動車メーカーだ。
差し当たり、ガソリン車やハイブリッド車より劣ってるうちはEVの普及はないが。

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071 2017/09/24(日) 01:24:34 ID:nXope037pM

>>70
そっかなー？
俺は　「安くてこれで十分」　という電気自動車を作った所が勝ち残ると思うぞ。
ユニクロしかり、マクドナルドしかり、中韓の電子部品しかり、世界のトヨタだって、もともとはそんな感じだった。
画質に優れたβビデオが「安くてこれで十分」なVHSに参拝したのを目の当たりにしてるからね。

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072 2017/09/24(日) 01:45:12 ID:vQvQVun2yw

>>71
もちろん「安くてこれで十分」なカテゴリーの中でも、最も優秀な車を作ったメーカーが勝ち残る。

永遠に続くライバルメーカーとの熾烈な競争や規制に対応できる体力、そしてコストダウンについても
既に大量生産の能力を保有している既存メーカーが有利だ。

返信する

073 2017/09/24(日) 02:14:11 ID:lolxhaSRg6

>>72
その大量生産の能力を保有していた家電メーカーがあっさり逝ってしまった件。
結局、コモディティ化、価格競争力に負けて敗退していったのだが。
いやそもそも日本の家電や自動車が栄華を極めたのも欧米メーカーのそれより安くて壊れなかったからだ。
アメリカがテレビを作れなくなったのではなく、価格競争力で負けたから事業撤収をしたまで。
日本メーカーは別に技術力で勝利したわけではない。

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074 2017/09/24(日) 02:21:32 ID:hsZdoflejQ

で
新興メーカーが安く作れて
既存のメーカーが安く作れない理屈は?

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075 2017/09/24(日) 02:37:41 ID:eCDTkociaM

>>74
巨体だから

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076 2017/09/24(日) 02:41:21 ID:lolxhaSRg6

>>74
高コスト企業だから。これにつきる。
日本の家電メーカーはなぜ価格競争力で負けたんでしょうか？
液晶テレビしかり。
考えればわかる。
高コスト企業だから、高く売らなければ儲からない。高く売ってはそもそも売れない。
世界は高いソニーのテレビより安いサムソンを選んだの。
それは日本メーカーがかつて欧米メーカーを駆逐したのと同じ。
EVは液晶テレビのようにコモディティ化商品だから低コスト企業が参入しやすい。
低コスト企業の作った安いEVにトヨタが価格的に太刀打ちできるわけがない。

日本の製造業敗退組みはすべて技術力でなく価格競争力で負け市場を追いやられてる。

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077 2017/09/24(日) 02:53:23 ID:eCDTkociaM

日本人て昭和の成功体験が忘れられないのよね
グーグルとかアップルって自分では何も直接作ってないんだよね
既存の技術を組み合わせてるだけであそこまで大きくなった
自分で直接作らないから従業員も最低限で良いし
工場も必要ない
浮いたコストを製品価格に転化するのもよし、アップルみたいに製品品質に振り分けるもよし
これからは技術を持ってる企業ではなく、身軽な企業じゃないと生き残れないだろうね

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078 2017/09/24(日) 08:44:48 ID:nXope037pM

人件費よ、人件費。
アメリカが日本に負け、日本が中国に負け、中国がベトナムに負けたのも、結局はそれに尽きる。
年収800万円（推定）のシャープやソニー社員が「中国企業並みの給料にして対抗しよう」とは
口が裂けても言わんわな。大企業の給料が魅力で入社してきた奴らばかりだから。

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079 2017/09/24(日) 09:01:58 ID:nXope037pM

グーグル、アップル、任天堂など自社工場を持たない強みは、
より安くて優秀な工場へホイホイと変えられるところ。
「既存施設を持っている所が有利」なんて言ってるけど、そうなると変更ができないどころか。
下手をすると、他所より維持費が高くて品質・生産性に劣る施設を維持させられるハメになる。
花札屋やヒッピー学生が重厚長大な日本の家電メーカー勝利したのもそいうい背景もある。

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080 2017/09/24(日) 09:14:55 ID:nXope037pM

あ、任天堂は工場を少し持ってるわな、でも生産工場とちゃうでー。

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081 2017/09/24(日) 09:16:54 ID:vQvQVun2yw

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082 2017/09/24(日) 09:17:14 ID:HdQPfQtzSw

先程、７時のニュースでやってた。

http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_092...

ディーゼル事件の黒幕は、お前だろ！　イケシャアシャアと。

http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_072...

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083 2017/09/24(日) 09:35:31 ID:vQvQVun2yw

欧州メーカーの指針を読み込んでいくと結局、
遅れ馳せながらのハイブリッド化だとわかる

まあ、PHVもFCVも電気自動車の一種だしね

燃料電池式　　FC-EV
バッテリー式　B-EV
ハイブリッド　H-EV
プラグインH　PH-EV

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084 2017/09/24(日) 09:43:43 ID:FDQAT7PO0w

>>82

中華は自動車製造の主導権を取りたいというわけだよ

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085 2017/09/24(日) 10:18:22 ID:HdQPfQtzSw

EV委託生産できそうな所を考えてみた。

日産傘下の三菱自動車。(余剰生産能力が有りそう)

１５年前に乗用車から完全撤退した、いすず自動車。
(車体だけなら出来そう)

他の自動車メーカーは、自分で出すわな。

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086 2017/09/24(日) 10:22:27 ID:LMBfR60Z6g

ＥＶっていろいろタイプがあるけど、いちばん普及するのは燃料のいらない単純な充電式かと思う。
でも、その場合は今より発電所のキャパを上げないと電力不足になるよな。
電気を電力会社任せにしてたら、ヤツらはいい気になって電気料金上げ放題になるだろう。
今はクルマ作って売ってるだけでいいけど、いずれは発電も賄わないとやっていけなくなるんじゃないだろうか。

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087 2017/09/24(日) 13:29:46 ID:hLZPEB2EQY

銀行や通信系企業が他業種の経営権を握るのは大株主になってすでにやっていることで
これをもって他業種参入などとは言わない。

まともに車も組み立てられない地域の嫉妬、やーねー。

大量生産で各種法規制を満足する製品を作る能力は数社に限られている。
少量生産なら各務原のZEROでもできた。　郵政の大量発注キャンセルでつぶされた。　
東芝の件といい、クソ役人くたばれ。

内燃機関部品を作らなくなったからってそれで下請けが終了するわけじゃない。
汎用技術をEV用に転用して生き残る。

EVの委託製造なんて寝言はPC自作の経験からきているのだろう。
実際にほとんど下請けの組み立てだし無理もないが車と家電じゃものが違う。

PCやスマフォの誤作動で直接の人死には出ない。
むしろろくな製造能力もないリチウム充電池組み立て屋のバッタもんで死にかけたやつはいるねぇ。

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088 2017/09/24(日) 13:36:36 ID:lolxhaSRg6

EV（電気自動車）の普及で既存の自動車ブランドは消滅するのか？

そもそも内燃機関の自動車と電気自動車では、必要な部品点数が大幅に異なる。自動車メーカーを頂点に、
関連の部品メーカーを多数従えたピラミッド構造を構成する必要はない。元はバッテリーメーカーの子会社である中国のBYDのように、
ひとつでも得意な分野があれば優位性を打ち出せるため、家電メーカーなどの参入も容易だ。
吸排気系や駆動系がほとんど不要で、冷却系なども簡素な作りに抑えられる。トータルとしての製造コストは電気自動車が有利になりうる

今や家電やパソコン、スマートフォンに至るまで、基本的なスペックだけを決めれば、必要な設計と製造を担当してくれる専門のメーカーが
いくつも存在する状況だが、電気自動車の普及が進めば、こちらもやがて設計/製造専門のメーカーが現れる可能性が高い。電気自動車が
普及するということは、これまでの自動車産業の垂直統合型の構造が、水平統合型に変革していくことに他ならない。
http://current-life.com/technology/ev-brand-disappeara...

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089 2017/09/24(日) 13:52:04 ID:lolxhaSRg6

EVの製造はスマートフォンと同じ？

これまで、自動車産業というのは新規参入が難しい業界だった。製造工場への投資が数百億円以上かかり、
世界的に特許でがんじがらめにされているエンジンなどを内製しようと思うと、相当な規模の台数を販売するか、
台数は少ないが、価格も高く、1台あたりの利益率が高い高級車路線に走るしかない。従って新規にブランドを起こすより、
古いブランドを買収したり、経営の傾いた自動車メーカーを買収したほうが効率がよかった。

そこに風穴を開けたのが米テスラモーターズだ。シリコンバレーの名だたる成功者たちから出資を募り、巧みな広告戦術と
ハイエンドスポーツカーから展開する販売戦略、エコ志向と合わせて注目を集めることでブランドの立ち位置を確立。
わずか10年あまりで高級車ブランドの仲間入りを果たした。

テスラのように自動車産業の経験がない企業が躍進できた理由は、もちろん優秀なエンジニアチームがいたこともあるが、
電気自動車には内燃機関などの内製部品がほとんどなく、ほとんどの部品を外注できたことにある。内製部品が少なければ
開発費は抑えられるし、得意とするソフトウェアや電池、モーターなどの開発に集中できる。
http://current-life.com/technology/ev-brand-disappeara...

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090 2017/09/24(日) 14:19:35 ID:vPKHqdC.AI

販売戦略の勝利だと思うよ、テスラは
宣伝手法と徹底した高級車路線が当たった
簡単に生産委託言うけど、メーカーに過剰な設備を持つ余力はないからね
安定した供給を必要とする委託側は相応の資金提供をしている
コスト面での有利さによる勝利じゃない

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091 2017/09/24(日) 15:05:55 ID:P2Y0aXcs1k

とにかく、スーパーバッテリーが登場しない限り非実用な夢物語。
数分の充電で実質300キロ以上走れて寿命10年強・爆発等の危険克服・そんなの相当な未来の話だと思う。
そんな空想のバッテリー頼りでEV覇権を語るのは、、、。

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092 2017/09/24(日) 15:52:06 ID:HdQPfQtzSw

本当に、勝ったのか・・？

https://forbesjapan.com/articles/detail/1715...

http://news.livedoor.com/article/detail/11096608...

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093 2017/09/24(日) 16:12:40 ID:PVtjUdw5AM

この期に及んで生産委託先が既存の自動車メーカーという発想がおかしい。
ぶっちゃけどこでもできる。
つーか、既存の自動車工場なんてスルーされるよ。
もっと低コストで組み立てられる新種の工場が請け負うよ。
内燃機関自動車メーカーは相手にされないかもしれん。