朝起きたら・・・

フロントガラスにヒビがはいってた。
何で？別に強い衝撃を与えた訳でも無いし、何かが当たった形跡もないし・・・
前日、出勤の時ガラスが凍っていたのでぬるま湯をかけたくらいしか覚えがない・・・

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>>154
>>動画が出てこないことイコール割れない派の勝利とはならない

確かにその通り。勝利したとは言っていないので是非逆転勝ちできるネタを見せて欲しい

>>本当は予想外に割れちゃったヤツがオロオロしながらネットでは虚勢を張ってるだけとか、道づれを増やそうとしてるだけかもしれない。

そんな事で数日間もレスするぐらい暇なら仕事してた方が良いと思うよw

>>一方、一例でも動画が上がれば「割れることもある」ことが証明されるので、議論上は割れる派の逆転勝ちになる。

その通り。フロントガラスじゃなくてガラスコップでもいいから是非出してきてください

>>でも割れない派は動画の真偽を疑うよね。認めないよね。

オリジナル動画ならそう思う可能性は否定できないけどすでに上がってる動画を出せばいいのでは?
112で出てる動画以外にも関連動画があるから見たほうが良い

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>>156
確かに熱湯限定になってるね(笑)

ガラスの茶器を知らないとかロシア人はあえて熱湯掛けてフロントガラス割ってるとか
もう割れると言い張る奴の知識は無茶苦茶でからかいがいがあるわ

はるか昔からフロントガラスにお湯掛けてたのに
なんで急に割れるからお湯掛けない、今はケミカルでしょ
とか言ってるのかな?解氷剤メーカーの社員??

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ガラスのコップ等を引き合いに出して「割れる」と言ってる方が
多数いらっしゃいますが、自動車部品はそういう民生品とは
考え方が違います。
決してバカにしてる訳じゃなく、常識で考えたら割れるだろうという
発想になるのは充分理解してます。

自動車部品メーカーに勤めてるとわかりますが、市場クレームが発生すると
その対策のために部品の改良・対策をします。
中には「こんな使い方コイツしかしないわ阿呆ｗ」というようなクレームでも
対策して潰していくのです。（身バレしたくないので具体例はご勘弁）
湯を掛けたことが原因で本当に割れるようなガラスなら、自動車メーカーは
購入者に「湯をかけるな」という説明なり啓蒙活動なり実施するはず。
そういう話は聞いたことが無いので、基本大丈夫と思っていいかと。

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>>159関係者なら、もっと説明できると思うけどなぁ？…

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振動だけで割れるような自動車の合わせガラスは、熱膨張で裏と表の薄いガラスがズレて割れることなんて考えられそうなもんなんだけどなぁ。
だから、単純にガラスのコップとは違うのだよ。合わせガラスは。
実験はしないけど、俺は割れやすいと思うんだな。

整備工のペーペー時代に、いくつか割ってしまったことあるよ。
本当に合わせガラスは割れやすいから。
そういう経験があったからこそ、ガラス交換も自分一人で作業出来るようになったんだがね。

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>>161
＞熱膨張で裏と表の薄いガラスがズレて割れることなんて考えられそうなもんなんだけどなぁ。

合わせガラスを破った経験があるなら2枚のガラスの間の中間膜が柔らかい樹脂だってこと知ってるよね？

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>107
>JAFとかに実演素材無いのかな？

ググってきた
「JAFユーザーテスト > 凍結 > 寒冷地での駐車時は窓やドアの凍結に注意！」
http://www.jaf.or.jp/eco-safety/safety/usertest/fre...

>お湯をかけて解氷する場合は、温度差でガラスが割れたり、解けた水がすぐに凍り付く可能性があるので注意が必要。
って、しっかり書いてある

お湯を使う場合は、この「解けた水がすぐに凍り付く可能性がある」がネックで
再凍結を防ぐ為に「大量のぬるま湯」が必要だが、人は楽や横着をする生き物なので
自分の経験の中でぬるま湯が大丈夫だと判ると、重たくて大変だから次第に量を減らす代わりに温度を高くしていってしまう
あげくには片手で持てるヤカンに熱湯って感じにエスカレートしても、自分の中では熱湯が氷で冷めていくから「ガラスに対してはぬるま湯だよ」って自分を騙す

スレ主>>1のお湯かけて亀裂は「他山の石」で大変参考になるね
みんなも注意しよう

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>>155
>加熱時ガラスはローラーコンベアで搬送されながらゆっくりと超高温の加熱炉の中に入っていく。
>流れ方向のガラスの幅が1000mmとして超高温の炉の中に半分の500mm入った状態で残りの500mmはまだ炉の外（常温）。

言いたい事は逆かもだけど、その通りで
ゆっくりと均一に温度を慣らしていくって事が重要だよね
徐冷ラインは200m以上とか長い距離と時間をかけて、ガラス内部に温度差による力のひずみを生じさせないように、ゆっくりとガラスを冷やしていく。
参考
http://www.agc.com/kingdom/manu_process/history/h...
つまり車の短いガラス(約2m)では数℃しか変わらずに変化もゆっくりなので、ガラス全体がほぼ同一温度だと言える
車にお湯をかけて部分的・局所的に急激な温度変化を与えてしまう事とは全く環境が違う

あと、一部に過去に割れた事無かったから大丈夫だよって言ってるのは古くさい強化ガラスの車での経験に固執している隠居したジジイかも知れないねw
車のデフロスター機能やアルコール主成分のスプレーとかとかで充分に対処できるんだから、危険な行為（お湯ぶっかけ）は原始的で危険で無駄（割れや再凍結）だよね

スレ主>>1のお湯かけて亀裂は「他山の石」で大変参考になるね
みんなも注意しよう


もう一度言うけどお湯かけは常態化すると、人は楽や横着をする生き物なので次第に温度が上がっていき、閾値を超えたら一気に割れちゃう罠だから
･･･ガラス販売業者や整備工の、修理持ってこいやー！ｗって策略に乗らないようにね

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>>162
JAFも適当なこと書くんだね。
そういうこと書くならそれを実証すべきだろう。

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>>165
JAFが実験する事もない一般常識だからな

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>>164
そのガラス製造ラインの徐冷の話は溶解した原料から平らなガラスを作るときの話だね。
平らなガラスを曲面成形するときは結構急激な温度変化を与えるよ。
強化ガラスは曲げ加工した600度以上の高温のガラス全面に空気を吹き付けて急冷するけど、
かつて部分強化ガラスというのがあって全面ではなく一部を残して急冷する方式で、ガラス
面上に熱湯の100度どころではないかなりの温度差が発生してるはずだけど問題はないよ。
ちなみに部分強化ガラスは合わせフロントガラスが法制化する前に使用されていた。

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>>166
「一般常識」で片付けたら全ての迷信は迷信のまま。
てかこの議論自体無意味になるね。笑

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強化ガラスと部分強化ガラスはオールドカー限定の無駄トリビアって事でいい？

>>168
だね、全てはマヌケな>>1からの話だからなw

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>>169
フロント以外は全部強化ガラスなんだから別に古い話じゃないし割れる割れないの話に加えてもいいんじゃね？
特に局部的な温度差の例で使ってるだけだし。

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そうだね
でも、サイドはお湯をかけてまで溶かしたいって人は少ないよね

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>>167
>平らなガラスを曲面成形するときは結構急激な温度変化を与えるよ。

興味深い話ですね
結構急激ってのはどの位ですかね？


>>170>>171
なるほど
あるいはサイドの強化ガラスにお湯かけて、大丈夫だからとフロントガラスにかけたって事もありえるのかな？

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>>164
>>あと、一部に過去に割れた事無かったから大丈夫だよって言ってるのは古くさい強化ガラスの車での経験に固執している隠居したジジイかも知れないねw

未だにお湯掛けしてるのは日本に限らず世界中にいるけどお前どんな田舎に住んでるのよ。隣の家まで車で10分とかか?w

>>車のデフロスター機能やアルコール主成分のスプレーとかとかで充分に対処できるんだから、危険な行為（お湯ぶっかけ）は原始的で危険で無駄（割れや再凍結）だよね

デフが効くまで待てない人も多数いるとか想像が働かないのかな?原始人並みにおつむが弱すぎて・・・
解氷剤が普及してなかった頃はどこの家も普通にお湯掛けてたしそれで割れた話も聞かない

>> もう一度言うけどお湯かけは常態化すると、人は楽や横着をする生き物なので次第に温度が上がっていき、閾値を超えたら一気に割れちゃう罠だから
>>･･･ガラス販売業者や整備工の、修理持ってこいやー！ｗって策略に乗らないようにね

じゃあ昔、お湯掛けしてた頃はどんどん温度が上がっていきガラスもバンバン割れてたんですね
どこの国から来たんだよお前はww大丈夫??統失の人と会話してるみたい

つまんねー煽りくれてないでマトモな意見出せよ
ガラスの茶器を知らないとかロシア人はあえて熱湯掛けてフロントガラス割ってるとか
割れると言い張る奴の知識は無茶苦茶でからかいがいがあるわ

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割れる派の人は揚げ足取られてばっかりで不利だね。
体験談すらないのに頑なに割れると言い張るのは何でだろう？
今まで常識だと思ってた事が否定されると人間おかしくなっちゃうのかな？

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>>156の冒頭の指摘の通り、問題の条件がズレてるな。
まあ、小学校低学年の子供に与える飲み物程度の温度のお湯ならかけても割れないってことでいいのではないか。経験的にそれは証明不要じゃね？

一方、>>164の最後も現実的な行動としてあり得る。そうしたズレちゃった熱湯という条件上で言うならば、「割れることもある」ってのを否定するのは無理なのでは。理科の話じゃなくて論理学的なリクツの話で。
板ガラスやコップなどの素材レベルなら割れないことを100%保証できるかもしれないけど、お題はクルマという実働機に組み込んだ部材であり、エンドユーザーによる当てにならない管理を経てきた個体だからね。厳密にはこの世に同じ条件の車なんか1台も無い。

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割れる割れない以前の現実問題として、
窓凍結確認→お湯沸かしに戻る→湯かける→入れ物を戻す
より
スプレーぶっかけるなり△で削るなりした方が早い

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>未だにお湯掛けしてるのは日本に限らず世界中にいるけど

なるほど

>ロシア人はあえて熱湯掛けてフロントガラス割ってるとか

そういう事か
ガラスは割れるって思ってないと後の祭りじゃ困るよね
スレ主みたいに割ってる人もいるんだし

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アルコールの凍結溶かしのスプレーって、なかったっけ？
自身、今は凍結に困ってないので気にしなかったけども。

ま、割れない豪語するやつには関係ないか。
ずっと掛けてりゃ良いよ。

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>>178
>アルコールの凍結溶かしのスプレーって、なかったっけ？

使わないけど市販の解氷スプレーの成分が大体そうって聞いた事ある

あと、撥水ウォッシャー液にも入ってるね
冬場は凍結防止で撥水ウォッシャー液使ってるな

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解氷剤の存在なんてスレの最初の方から出てるのに何を今更言ってんだろう
割れる派は都合が悪くなるとすぐ話を反らしたりレス返さなかったりするからな

うちも車庫だから凍結しないけど
もし他の場所で凍結して解氷剤が無い状況なら躊躇なくお湯かけるけどね

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>>180んな、馬鹿馬鹿しいからだよｗ
そんな長文書かなくても、俺は絶対にお湯かけるって言えばいいだけ。

終了。

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耐熱ガラスって合わせガラスよりコストがかかるんだね
トヨタは絶対採用しないな、もし採用したらお湯をかけても大丈夫だって絶対に宣伝するだろうな

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>>182
アホか。それ建築用の窓ガラスじゃないか。
しかも耐熱（700〜1200度）って火災時の防火延焼対策用だよ。
日常的に言う「耐熱ガラス」とは天と地の差がある。

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もし採用したらお湯をかけても大丈夫だって絶対に宣伝するだろうな
現実は↓

>>136
トヨタのＨＰにある「凍ったフロントガラスを急いで溶かすには？」の回答には、「フロントガラスに直接熱湯をかけるのは厳禁」と書いてあるけどね。
>「合わせガラスは、使われている素材間の膨張率が異なるため急激な温度変化によって極めて割れやすい」からだとも…。
> http://toyota.jp/lifestyle/topics/encyclopedia/...

>まぁ、これ見ても割れないって言い張る奴は、ずっと熱湯ぶっ掛けてたらいいんじゃない。

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結局割れるって言い張る奴は知識も経験も無いから頓珍漢な事言って馬鹿にされるんだよねぇ
涙目で必死に探してきたソースが即論破されて笑ったわ

>>トヨタは絶対採用しないな、もし採用したらお湯をかけても大丈夫だって絶対に宣伝するだろうな

もう必死すぎて必死すぎて可哀想だわww
お前は一体なにと戦ってるんだよ?w一人で虚しくならないか?

頑固割れるおじさんのお笑いネタに追加ね
ガラスの茶器を知らない
ロシア人は割れると知ってて熱湯を掛ける
解氷剤が無い時代お湯を毎日掛け続けると何故か温度が上がって最後には割れる

年初めに面白い馬鹿がいて毎日楽しいわww
お前みたいなカスは一生迷信、都市伝説を信じて墓場まで持ってけばいいと思うよ

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>>トヨタは絶対採用しないな、もし採用したらお湯をかけても大丈夫だって絶対に宣伝するだろうな

182でさりげなくトヨタを軽くディスっておきながら
184でトヨタのHPを参考に出して信じちゃってるし
ブレブレじゃねーかww

ほんと自分の都合のいい解釈しか出来ないんだな(笑)
寒波で頭おかしくなったか？

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>>186
>182でさりげなくトヨタを軽くディスっておきながら
>184でトヨタのHPを参考に出して信じちゃってるし
>ブレブレじゃねーかww

ディスってないよ、読解力無いね
それに両者の関係性でブレブレとか頭おかしいね

ガラスにも熱膨張があるというのは変えようが無い事実なんだから、スレ主みたいなミスは他山の石だね
みんなも参考にしようね

割れないって人はさっさと動画を上げたらいいのに、ビビって出来ないんだなｗ

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なんの動画を上げるの?

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[YouTubeで再生]
112が上げたガラスのコップの他にも関連動画があるし
画質悪いけどこんなのもあった

っていうかさぁ君いままで生きてきた中でお湯掛けてる奴見たこと無いの?
どんな田舎に住んでるの?
引きこもりニートだったらごめんねw

でさぁ割れた体験談とか動画ないの?
そんなに割れるといいはるなら一つぐらいあるでしょ
引きこもりニートだったらごめんねw

オリジナル動画あげると154が言うように真偽を疑うんでしょ?w

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>>187
>>ガラスにも熱膨張があるというのは変えようが無い事実なんだから、スレ主みたいなミスは他山の石だね
みんなも参考にしようね

割れると言い張る奴の意見なんて参考にならないでしょ
こんな無茶苦茶言ってて都合が悪けりゃレス返さない奴だからなw

>ガラスの茶器を知らない
>ロシア人は割れると知ってて熱湯を掛ける
>解氷剤が無い時代お湯を毎日掛け続けると何故か温度が上がって最後には割れる

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かつて仕事（自動車メーカー）で関わったことがあるので結論を書かせていただきます。
信じるか信じないかは皆様にお任せします。

基本：凍結したフロントガラスのガラス面に熱湯をかけても割れることはない（ガラスの製品規格に許容熱応力あり）
例外：微小なクラックがある場合はそこから割れる可能性はある（クラックの場所と大きさ次第）
因みにガラスエッジは研磨仕上げされているが、超微小レベルでは傷だらけなのでエッジを狙って直接熱湯をかける
と割れにつながる可能性はある。ただし普通に凍結した面にかければ、流れてエッジに到達するまでに温度が下がる
ので問題なし。

テストしたければガラス交換をやってる店舗に一部破損したりして破棄されたガラスがあるので譲ってもらって熱湯
を好きなだけかけてみたら良いでしょう。通常は大きな鉄の箱にどんどん投げ込んでます。

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フロントガラス割れない頑固バカは、けっして怯まない…

だから、君はずっと掛けてりゃ良いってよ。

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フロントガラス割れる頑固バカは、けっして怯まない…

ブーメラン刺さってんぞw

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>>189

w
>もう一度言うけどお湯かけは常態化すると、人は楽や横着をする生き物なので次第に温度が上がっていき、閾値を超えたら一気に割れちゃう罠だから

水で温度を下げる過程を省略する馬鹿が出てくるんだよ

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>もう一度言うけどお湯かけは常態化すると、人は楽や横着をする生き物なので次第に温度が上がっていき

どういう理屈だよw
妄想もここまでこじらせるとキモ過ぎるわ
実体験談もないくせによく言うわww
今存在する「現実」を見ようね
業界関係者の話や過去の実例、現代のフロントガラスの性能からして割れる「実話」なんて出てないんだから

幻覚とか被害妄想とか大丈夫?冗談抜きでホントに心配になってきたよ
統合失調症で自殺した知り合いがいるけど末期は君みたいな感じだったよ
否定する者は全て敵だって
一人ぼっちなのかな?
朝外に出て周りを見てごらん、今の時期ならお湯掛けしている家庭なんてまだいるから

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>>195お前がパチスロやめられないのと一緒だよ。
今日でやめる今日でやめるって言ったって、結局はずーっとやってて、
幾ら損したか分からん。

キモいのはお前だってよｗ
自分だけやってりゃ良いものを、人を巻き込むな。

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ん?パチスロ?
200近いレスが付いてる中でパチスロというキーワードや関連するもの一つもなかったけど
急にどうした?ガチで怖くなってきた
みんなに「割れない」って言われすぎておかしくなっちゃったの?

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いつもぬるま湯でOK！

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>>195
確かに「実話」は出てないけど、論点はだんだん絞られてきている。
・ぬるま湯がいつのまにか熱湯にすり替わっているが、ぬるま湯では割れない。それはみんな否定しない。（よね？）
・だからスレトピックに対する答えは「ぬるま湯じゃなくて、何か他の原因だろ」で終了。
・しかし、あえてすり替わった「熱湯」に対して過剰反応する人が出現する。
・熱湯については>>191に書かれているのが答えだろう。191氏を信用するか否かじゃなくて、まぁ明らかに妥当な内容だわな。
・で、その「例外」にかかれている可能性がポイント。その可能性を否定するのは「反証可能性」的な話になってくる。（オレも用語あやふやだけど「的な」ね。）
・割れないことを主張している人は原理面と物証が上がらないことから、お湯否定派は「割れる可能性があるならヤダな」の可能性の話だから双方が噛み合ってない。

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そういうことだね、割れる派は
割れる可能性があるから俺はやらない
他の人はご自由に
の一言で良かったのに
やれ解氷スプレー使わない団塊おやじとかロシア人は知ってて熱湯掛けてガラス割ってるとか一生ガラスのコップにお茶入れてろとか修理工のステマだとか
低脳な事言ってるから叩かれてんだよね

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お〜湯かけて　雪国ぃ〜♪

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湯をかけたら割れる

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どちらが正解かは抜きにして。
リスクに尻込みしてる人を煽る必要って何？宝石やラッセンを「『絶対に』値落ちしませんよ」と売る系の業者？
割れない派の方こそ「メーカーよりもJAFよりも正しい俺はお湯かける」の一言で済むやん。
っつーか、呆れてこんなスレを二度と覗かないことを推奨します。

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どちらが正解か抜きにして
お湯かける人を非常識だと罵る必要は何？そもそもの始まりはそれでしょ

確実に割れる証拠がなければ黙ってるなり煽んなければよかったんだよ

結局ぐだぐだになったらお湯が熱湯になったりデタラメな知識を数多く披露するから叩かれてんでしょ

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そもそもはスレ>>1の割れた事象から

スレ主の
>ぬるま湯をかけたくらいしか覚えがない・・・

って、所からきて
スレ主もわざわざ、そう書くと言う事はお湯で割れるってのを知ってたから
そう書いたんだと思うよ

実は熱湯ダッタンジャネ？
って突っ込みがヒートアップで沸騰したんでしょw

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>>205あぁ、そういうこと言っちゃだめよ。
もう割れる、なんてことはないってなったんだから。
どんなに熱湯掛けても割れん割れん。
はいはい。

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>>206
>どんなに熱湯掛けても割れん割れん。

どんなにってｗ
そこはオリジナル動画も合わせてレスしないと説得力無いし面白くもないｗ
>>112　→　>>114
>>189　→　>>194
みたいに ボケと突っ込み みたいなやりとりがないとなｗ

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ガラスのコップに熱いお茶ってたとえは変だよな
この場合なら冷凍庫に入れてたガラスのコップに熱いお茶、でしょ

割れる割れないの水掛け論には参加しない
お湯沸かすより削った方が早いから

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そう例えが変なんだよ割れる派の奴はw
知識や社会経験が少ないからロシア人のくだりとかガラスの茶器を知らないとかいったでたらめなレスをするんだよね
出してくるソースも建材の耐火ガラスのデータだったりとか

素直に自分はお湯掛けない!の一言だけでいいのに知識も無いくせに余計な煽りを言ってるから叩かれてるし
で論破されるとレス返さなかったり196.201.202みたいにくだらないレスして誤魔化してるんだよね

割れる割れないの結論はぐだぐだになったけど割れない派の理路整然としたレスと割れる派の支離滅裂なレス
スレを最初から見てどちらが参考になるか考えれば各自答えは出るでしょうね

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「動画だせ！証拠だせ！」って、喚き散らしてるのは、割れないと主張する側だけどねぇ。
「好きにすれば」と言っても、「動画だせ！」って、アホかっちゅうねん。

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昔やってた方法は風呂の残り湯をバケツで運んで4杯もかけたら溶ける
そのまま放置するとまた凍るからヒーター全開

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>>209誰がなんと言おうと、フロントガラスにお湯は絶対にかけません！
お湯掛ける派の人たちは、さすがは頭いいっすね！
おれは頭悪いのでお湯はかけません！


終了。

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終わったスレをネチネチいつまで引っ張ってんだよww
だから頭悪いって言われるんだよ、まぁ自分で頭悪いって気付けて良かったね


終了。

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おっスレが上がってるw
しかし、割れないって2つの動画はマヌケだったなw

膨張するというガラスの特性を、割れないように仕掛けた事に気がついてないし、
熱湯をかけたら割れるから、割れないようにするコツを教えてやるぜ！みたいに
水で薄めて、割れっこないぬるま湯にしたから当然割れないっていう極当たり前の動画だしなw

わざわざやる必要は無いだろうけど、もしやるとしたら>>211氏みたいに風呂の残り湯とかは安全だね
ヤカンに火をかけて・・・なんて事をすると本人はぬるま湯のつもりでも気がつかず熱湯だったとか笑えないからね
それこそ動画みたいに水入れて冷ますんだよって所はハッキリ言わないと不注意者はミスるからね

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面白そうなので再アップ！


凍結で凍ったフロントガラスにぬるま湯でも、温度差で割れることがある！これ絶対！

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