ヴェルファイア

新型も良いし、マイナーチェンジ版のHV追加を購入するためのビッグチャンスだから
買おうと思うんだけど・・・・
ま、マイカーローンなら大丈夫?

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ミニバンは
○な部分は
座面が高い分、視線が高いので運転が楽
Aピラーの圧迫感が無い
乗りやすく広々なので家族、子供、親のウケが良い（ハイ、家族専用運転手です（笑））
リアモニターを装着すると、子供には大ウケ
スライドドアは、家族の不注意で開閉時に隣の車にドアパンチしない
車体がデカいので、煽られずらい、ゆったりクルージング出来る

×な部分
部品代が高い（１８インチのタイヤ交換代。。。。）
燃費は車格の割には良いと思うけどリッター10キロ前後
狭い駐車場で気を使い、狭い車道でも気を使います（特に年配女性の運転の無謀さに、いつもヒヤヒヤです）
妻がデカいと言って運転を代わってくれない（笑）
急勾配な坂道での動力性能に余裕はありません


そんな私は、現在　ヴェルファイアに乗っています
確かに、運転していても楽しく無いですが、小旅行の帰り道に家族＆親が後席でスヤスヤ寝ているのを見ると
何だか、幸せになりますね

もっともっと経済力があれば、ヴェルファイアとポルシェケイマンを同時所有出来たら、最高ですね

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女はデカい車に乗せてもらうの大好き

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営業さんのマニュアルだってよ
オーナーさんは随分と舐められたもんだね
挿絵がとってもシュールだわw
http://vehiclenavi.com/archives/253...

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>>64
わけのわからない概念論とか主張ばっかりの中、こういう具体的な説明は貴重だね
ありがたい

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>>67
販売ターゲットは、見た目重視のＤＱＮだって決めているね。
トヨタはＤＱＮにバンを高く売って儲けるのが実に上手だ。

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なんだ？DQNは沈黙か？ 笑

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なんだ売ってる方も客は空気運んでる馬鹿だと認識しているんだな。
ある意味凄いわトヨタ帝国。

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アルファードとヴェルファイアって、
どちらかというとヴェルの方が、DQNをターゲットと位置づけしてるみたい。
その為アルとヴェルくらべ、比較的に低グレードの比率が高く、オーナー年齢層も低い。
値引きもヴェルの方が大きいらしい。
ちなみにヴェルのフロントの平行四辺形みたいな飾り、
あれって、虫コナーズに見えるの俺だけかな？

まあ、どっちにしろDQNだけど、
その販売マニュアルはいつの日か、マイルドヤンキーとかじゃなくて、
DQNとそのまんま書いてある日が来るかもしれないね。

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そういえば、この大バカDQNは？

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>>73
おそらく引きこもりになっちまってるな。

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>>67
客の絵が胸をはだけた水商売ばっかでワロタw
確かに顔だけブサイクにしたら休日に良く見かけるわ。夜もフォグだけで走ってる田舎ナンバーのおのぼりさん。

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DQN、つまんねーよ。

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>>73
DQNは空気読めない知障だから、施設に帰ったんでないの？

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争ってたもう一人のホラッチョも出てくると、
我慢できずに空気読めない致傷DQNは出てくると思うよ。
また、バトルとおもしろいんだけど。

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さすがにこの販売マニュアルは酷いな
売る方も良く客を理解しろってか？
当たってるから正直苦笑しかできないな

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ホンダの場合は

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>>79
物作りにおいてターゲットは必要だよ。
お前らの好きなアルトワークスも、「車好きだが金がない中年向け」に作られてんだから。
公になってないが、大体どんな層向けか分かるだろ。
客も分かって買ってるしよ。お前だって車を選ぶときに考えるだろ？

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>>81
結局自分が払える価格帯の中で車格やタイプを選択してるだけだからな
だからレヴォーグとA3とハリアーは競合するかもしれないが
86とケイマンは競合しない
でもあんまりホントのこと言うと軽太郎が湧いてくるぞ

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誰だってイメージはあるんだから当たり前よ。
軽自動車欲しいからって若い姉ちゃんが軽トラ買うか？

ファッションだってそうだろうよ。
いくらファッションに無頓着でも自分に似合う似合わんあるやろ。
当たり前な事をさも面白おかしく言うなよw

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このタイプのオラオラ箱型の車がカッコいいと思って本気で欲しいと思う人の時代が来たんだなあ。
30過ぎたおっさんだけど、ミニバンならデリカD5なら格好良いと思う。
箱という利便性の塊に目的が威圧のためだけという虚飾がついてるのはなんかミスマッチな気がする。
銀メッキつけた箱よりは丈夫そうなデザインの箱のほうが良いと思うのは自然だと思いたいけど、自由な時代になったんだな。

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車は何時の時代だって見栄の道具なのさ

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独身おっさんやろ？

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わざわざ語り合うようなクルマじゃねーだろ
て言うか、クルマじゃないよ。ただの四角い動く箱

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どこがいいのかさっぱりわからん

DQN専用かぁ

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客を馬鹿にしたら企業は終わりだよ
バカボン君

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ヤンジーって何？
ヤンキーのまま爺さんになったってこと！？
つまりバカってことかな

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>>65の方が経験談を語ってるので自分も経験談。
E350から乗り換えて、20〜30系のアルファードに乗り継いでる。もちろんどノーマル。
安定性に不安、乗り心地に不満はあるが、
家族からは、
そんなもんなんてことない、確かにガッチリ感はあったけど、それだけじゃない？
って言われる。
そうなるとE350で得ていた喜びなんて、自分一人だけの満足感であったと、つくづく思い知らされる。
月に1〜2度、昼から気まぐれに、片道100キロぐらいのドライブがてら買い物、
実家に帰って、爺さん、婆さんと一緒にお出かけとか、
必要時にレンタカーすればよいと意見もあるが、レンタカーじゃそう簡単いかない。

DQNなアホが多い、デザインがアホ、運転楽しくないとかいろいろあるけど、
国産ならでは外車にない快適なクルマであることは間違いないと思う。

みなさん、如何かな？

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ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　DQNの浅知恵に乾杯！　笑


>>91これでいい？

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ネットと実社会とではリアクション違うから安心しな。
嫉妬や妬みもあるんだろう。
叩く事でしか車好きをアピールできないんだよ。

プリウスだってそう。
リアルで悪口いってる奴いない。
俺もネット意見が真意と思ってた時期にプリウス叩いてたが、
乗ってビックリ今じゃプリウスオーナーさw

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>プリウスだってそう。
>リアルで悪口いってる奴いない。

キミはどんだけ狭い世界で生きてんだ？
居るよしかも沢山。
プリウスは音がしなくて危ないって話はよく聞く

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それ割とマジでネットと現実混合しとるだけやでw

音がしないってのは静寂性がウリな高級セダンも一緒なんやでw
嫉妬乙ってところかな。

ここはヴェルスレなんでここらで。

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分厚いクラウン

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クラウンとバンを一緒にしちゃいかん。

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肝心のDQNが逃げ腰だな 笑

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昔はシンプルなミニバン（アメリカチック）が主流だったのがエルグランドが売れて以降どんどんDQN顔になっていって
今はどれもこれもDQNなんだもんな。おまけに軽のミニバンっぽいのもDQN顔。
きっとこの手を選ぶ客層がDQN顔を望むからメーカーはそのままそれに応じてるだけなんだと思う。
とりあえずギラギラした巨大なメッキグリルとか、吊り上がったピカピカしたでかいライトで威圧感をあたええこそ
ミニバンなんだろうな。

個人的には既出のデリカD５のデザインはかっこいいと思う。

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デリカなんか殆ど見かけんわ。
逆にヴェルはどうだ？
自称車好きが色々分析してるが、やっぱり素人のしかも嫉妬目線でしかないんだなぁ。
どんな車に乗ってんのか教えてや。性格分析するからw

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嫉妬？ 笑

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うん。何乗ってんの？

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他のヨタ車の営業マニュアル見てみたいぞ
ヘタな漫画よりおもしれー。

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おい！ちばたかし、お呼びだぞｗ

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小さい子供二人いるから、出来るだけ大きな車が良いなーって思って買ったんだけどさ。
まあ、ノアでもセレナでもＢＯＸＹでもなんでも良かったんだけど、
大きさ考えると手頃だったなーって今は思う。
ただ、嫁には大き過ぎて運転し難いと不評だけど。。。

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小さい子供がいる＝ミニバンって、何故なんだ？
車内が広いと動き回って危険じゃないのか。

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小さい子供がいる＝ミニバン
スライドドアでチャイルドシートに乗せたりおむつやら授乳やら便利なのは間違いない。
だから車の走りやデザインにこだわりのない、いわゆる一般人には道具として光って見えるのだろうね。
正直理解はできる。
けど、そこにベルファイヤみたいな装飾つけたものが人気になるのが理解できない。
言ってみればベビーカーをギラギラさせたり、抱っこ紐に鋲が付いてたりするレベルの威圧加飾。
そういうのが好きな人がいるのはわかるけど絶対数が何でこんなに多いのかｗ

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そこまで書いて何故自分が少数派ってことに気づかない？

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>>106
完全な独身の意見だね。
子供が出来たらミニバンの魅力分かるだろうよ。

俺はセダンに子供を乗せてるけど、子供が赤ちゃんの時は乗せるのに色々気を使うぞ〜。
駐車場狭い所多いしスライドドアが羨ましい場面が幾度とある。
車内でオムツ替えや授乳。
ベビーカーが立てて置けるから、荷物いっぱいつめるだろうし。
セダンのトランクはベビーカー横積みでほぼスペース取られるからね。
オムツをまとめ買いしたくてもトランクに詰める量が限られるからね。

ちなみにオムツは4日くらいで一箱無くなるぞ。
まだまだ君が知らない世界があるんやで。

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＞＞６５です
ヴェルファイアに乗る前は、某SUVに乗っていたけど

子供が出来たから、今回ミニバンを購入しました

＞＞１０９の方が、言っておられる様に奥さんが子供を抱えたまま乗るのにヒンジドアでは
ヒンジドアの支柱が邪魔で、チャイルドシートに子供を乗せる時にドアの開閉が開き切らずに邪魔なんですよ

今回、自分は以前にノアに乗っていて、やはり走りが面白くないのでスポーツワゴンタイプのミニバンを購入しましたが
確かに運動性能というか、走行性能は良かったのですが
長い渋滞時などに前の渋滞が見えない＆Aピラーの圧迫感が駄目で売却してしまいました

今まで、ほぼ全ジャンルに乗ってきましたが
（軽、軽スポーツカー、コンパクトカー、セダン、スポーツカー、SUV、スポーツワゴン、M、Lクラスミニバンete）
どれも一長一短がありましたね

ただ、ヴェルの欠点と思うところは、やはりデカい（笑）です

ただ、家族持ちには利点とも言える良い部分は、色々ありますね

前回は理想ともいえる　ヴェル＆ケイマンの所有を書きましたが、最近は加齢＆減少しっぱなしの収入的な事もあり

ソリオバンデッド＆現行の８６若しくは中古のS4が気になっています

はぁ〜BIGでも買って6億当たらないかなぁ〜（笑）

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＞＞108
少数派なのは全然かまわないのだけど、最低限ミニバンの存在価値については全く否定する気もないし、日本ならではの車だなとは思ってる。
ベルファイヤの神輿のような装飾を好む層と子育て車を買う必要のある層が合致してるから割合が多く見えるのかもしれないな。
都内ではさすがに狭いので少ないけど、少し郊外に出ると多い気がする。
いわゆるエグザイル系というか見た目が怖いの好きな層が買う車。そういう人が自分の感覚より多い。

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DQNが必死に自演　笑

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>>111
まぁ時代には流れってもんがあるんで。
外見についてはミニバンに限らずどのジャンルにでも言えるし。外車も然り。

価値観が合わないからって煽る対象にするのはそれもDQNではないのかい？
肯定しつつも負けず嫌いが文面から滲み出てるしw
見た目が怖かったら嫌な思いしてんの？

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>>113
申し訳ないです。ちょっと強めの文字を書くことで読んでもらいたいという気持ちがあったのは否定しないです。
なにが気に食わないかというと、子供っぽいデザイン手法を平気で押し付けてくるメーカー、そしてその生み出された車。
あまりにも行き過ぎた虚飾をメーカーが出しちゃうのは手詰まり感感じて気分が悪い。
もっと本質で勝負してもらいたいし、神輿風にアレンジするのはアフターパーツメーカーの仕事だとも思っている。

いろいろな好みがあるのは全然問題ないんだけど、とにかくオフィシャルでこれが生み出されたことに残念でならないという気持ち。
上から目線で申し訳ないけども。

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お前らみたいなゲスなDQN車は迷惑だわ
美的感覚おかしいよな
ドイツ車はいいぞー

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欧州車のりを騙ったDQNもどきもキメ〜〜〜　笑

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自演のDQNと煽りのホラッチョ！
二人ともコソコソせずに堂々戦えばいいのに〜。

ただホラッチョが、クルマも通帳も晒さないのが、男らしくないな。
かといって晒す方もバカだけど（笑）

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>>116
>>117
ヴェルファイア海苔２匹釣れたw
はやく乗り換えたほうがいいよ？

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105なんだけど、
まあ車は多少見栄で乗る部分もあるからね。。金額的な意味で。。
嫌だったら乗り換えれば良い訳だし。
でもヲレは見た目も性格も至って普通なので、ヴェル乗ってて別に普通に見られるのでは？と。
そして特に乗ってて不満はないです。でもセレナでもノアでも一緒かなと思う。

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DQNパパwww

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乗ってる人は普通パパの方が多いと思うよ。
変なのが目につくだけで。
まあ地方はわからないけど、東京だったらコレ走っててもなんとも思わないけど。。。

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素晴らしい人生

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これくらいのショートでコンパクトで
見晴らしは同じの出してくんないかな
ベルファイヤーは空気運んでるアホっぽくて仕方ない

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昨日、リアウィンドウ上部にLEDのDAD、エンブレムがデビルマーク（フォークもってるやつ。これもLED付き）
字光式ナンバー、さらに「77-77」っていうすごいヴェルファイア見たな

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空気運ぶって独身陰キャの受け売りやんw

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アルヴェル貶してるけど、ほとんどが
実際は外じゃ何も言えないアルヴェル以下のオーナー。

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幸せ家族と仲間達用のミニバンと趣味車のスポーツカーを持ってるのが
人生の勝利者だよ。
ミニバン１台だけ、スポーツカー１台だけ　は何れも貧乏臭い。

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クルマっつーかコレを好むB層が頭悪そうだから笑われてんだろ
何せ売る側も、こんな田舎の馬鹿がターゲットみたいだしw

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>>126
なぁキミ、俺は思うのだけど
馬鹿しか選ばないよな？こんな貨物車。
シアワセハッピー貨物車で車中泊してる貧乏シアワセ家族はたくさん見るが
その種の人達が集まってる所から離れた場所で
キャンピングカーでテント張ってテーブルで静かにコーヒー飲んでる家族のほうが
遥かに充実してるよね？　そうは思わないかい？

まぁシアワセ感は人それぞれだけどシアワセハッピー貨物車でセダン乗りとかを貶すのは
まんま自身をけなしていることにならないだろうか？

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>>129
３ナンバーなのになぜ貨物車なの？
そもそもセダン乗りのどのくらいの人がわざわざキャンピングカー借りてるの？
または過去に借りた人が果たして全体のセダンオーナーのどのくらいいるのかね？
それにミニバン乗りでも、ホテル、旅館に泊まる人の方がほとんど。
なんでキャンプしてるとそう決めつけるんだい？

確かに空気運んでるけど、荷物載せ降ろし時とか、
子供をチャイルドシートに座らせる時面倒なこと考えたら、
デカイ分燃費は悪くなろうが、空気運ぶ方が楽だけどね。
そんな燃費ケチって、セダンっていうならそれこそ貧乏人でしょ。

年に7〜８人載せることなんてないけど、5人乗る回数が、月２，３回あれば、
個人的に断然ミニバンと思うけどね。

一部のＢ層を見て、ミニバン持ちをそう決めつける>>129みたいなやつほど、
「実際は外じゃ何も言えないアルヴェル以下のオーナー」って言ってるんだよ。

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>>一部のＢ層を見て、ミニバン持ちをそう決めつける

>>128の人物像が、顎ヒゲ生やしてエグザイル聞いてそうなアホ面ばかりで笑える
ターゲットがマイルドヤンキー、ヤンジーってｗ
売る側からも小バカにされてるもんだ
軽増税の時にどこぞの会長が「軽は貧乏人の乗り物」とつい本音を言っちゃったが
この冊子が売り手の本音だろうな

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>>130
世の中をそんなにシンプルに考えられるのは
キミはとてもシアワセモノだよ。
これからもそうやってシンプルに生きていってくれよ。
周囲の視線や偏見なんかクソクラエだ。　な！

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>>132
核心を突かれると、すぐにコレだ。
ねえ、こっちが尋ねてることに答えたら？

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>>129
トラック野郎に憧れてたけど、生活上そうもいかないので
見合う範囲の車で大型気分、の人ってミニバン乗りにはかなりいるから
貨物車呼ばわりって実は貶し文句になってなかったりするが？w
そういう物言いは、あなた自身の偏狭さ晒してるだけですよ。

俺が幼稚園の頃もいたなぁ
車ならスーパーカーを好きになるのが当たり前。
「はたらく自動車」が好きな奴なんて理解できないと、いちいち喧嘩売ってくる奴

俺？
俺はあこがれの１ナンバー、いつかはコースタービックバンよw

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>>134
本気でトラック野郎に憧れていた人間は、大型免許を取るものだよ。
自分がそうなんだけどw、まぁ趣味なので生活には全く役に立っていません。
ミニバンに関しては、本人の住居とのバランスを見ると一点主義みたいな層も確かにいる。

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>>131
>>81を読めや。
お前が今乗ってる車晒してくれ。
どんな性格、経済環境なのか当てちゃる。

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と書いたらレス止まるんだよなw
型落ち軽自動車オーナーが殆どだろう。
画像付きで晒してくれな？www

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通帳とキーも忘れずにな

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でも、通帳晒すと知ったかぶりホラッチョが現れるよ。

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キャンピングカーなんか買うかよ　バカ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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キャンピングカーの話よくわからへんねんけど、
アル・ヴェルよか、ハイエースにしなはれって、
事なんちゃう？

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ベルファイア乗ってる奴にはDQNが多く
ベルファイア叩いてる奴はもれなく「ビビりのイジメられっ子」
わかりやすいw
イカツイ外見を見ただけでイジメられっ子のトラウマが疼くんだろう。

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んな事どうでもいい。
何に乗ってんのよ？言えない理由があるのかい？

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日産　エクストレイル

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エクストレイルいいやん。だが何で叩く側にまわる？
ミニバンを貨物、空気運送扱いする割にはSUV乗ってんのにオフ走らないんでしょ？
雪国だから必要だって？いやいや、ミニバンだって小さい子供や家族がいるから必要なわけですし。

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６５、１１０です

現在、家族持ちだけど
独り身でも、ヴェルファイアを買っていたかも

理由は、人間関係に疲れて誰とも会いたくない時が、自分の場合は時々あるのですが
そんな時、セカンドシートのオットマン立て、ロングスライドシートを一番後ろにして
喧騒ない海辺辺りで、コンビニで買ってきたドリップコーヒーを飲みながら、物思いに老けながら
のんびりとあんまり詳しく無いジャズＣＤ＆リアモニターなど掛けながらゆったりしている時に、この車を購入して良かったなと思う一番の至福の時ですね

某国産のＳＵＶも２台購入してきましたが、ヴェルのリアシートの快適性は敵わないですね
実は、フロントシートの作りも個人的には○な部分です
車を移動道具だけとして考えた時には、速さのあるスポーツカー、俊足セダンを購入するのも良いですが
ヴェルの後席の恩恵を受けると、中々の悦に入りますよ

ただ、殆ど後席の恩恵を受けられるのは、嫁さんと子供で
自身は家族専属運転手ですけどね（苦笑）

どんな車でも、良い点も有り及第点も有りますから

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ここのスレでもミニバン肯定派の大半は自分の車遍歴や生活をベースに語ってるのに
否定派の方は相変わらず

「乗ってる奴はドキュン」
「空気運んで」
「貨物車で」

使い古されたコピペで煽ってるだけ
いい加減「俺の生活にミニバンが不要な理由」を語ったらどうだい？
個人的な話で良いんだよ肯定派だってみんなそうなんだし。

検索すれば中学生でも書ける挑発ばっかりだと、人様がなに乗ってるか以前に
あんたホント免許持ってんのと思われるぞw

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大体普通の家族が乗ってるのが大半なのに一部のDQNを見て一括りにしちゃうとかw
それか、人生負け組君は普通の家庭もDQNに見えちゃうのだろうか？

自分がクラスに一人くらいいた陰キャだと理解するのはそんなに難しい事なのかな？
陰キャの癖にプライドもってんのかw

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反対に、アル・ヴェル乗りからすると、カングー・ゼン 6MT とか
思いっきりバカにされるんちゃうか？
ビンボっ臭ぇ〜フランス車、ありえんわー。（笑）
とかね。

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オレのやっと買ったロドスタの幌もスーパーで傷つけられて頭来た。
まあ傷は付くと思って、それなりの余裕を見てたからすぐ直したが。
しかしランボのオープンカーに乗ってる近所の人は、車の前後左右あちこちに、
「防犯カメラが撮影しています」というプラスティックのプレートを貼っているんだ。
ダークグレーの流麗なオープンボディに白地に赤文字のプレートべたべた貼り付けは違和感・貧乏臭さ満点。
数千万円のランボが泣くがな（苦笑）。　

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まさかメインで乗ってるわけないよね？

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>>148
しょせんは高級車スレにはあげられない時点で、この板には低級グレード乗りしかいないんだし
十分人生負け組君の車だけどねｗ

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>>152
何に乗ってんの？

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昔々、クラウンが最高級車の一つだった時代。クラウンは豪華でカッコよく作られていた。
今は、最高級車の一つが、スレ画の車なんじゃないかな？
スレ画の車を欲しがる人は「ハイエースのバンじゃヤダ」と、なりがち。
メーカーは、それをよくわかっているから豪華絢爛に作っているんでしょ。

乗ってる人に対しては、
「カッコいいねー。大きいねー。広いねー。いい車だねー。いいねー。」
基本ですよ。

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>>152
ミニバン見下したレスをたくさんしていたのに、
流れが悪くなると、同じ負け組だとか言い出す都合の良いセダン乗り。

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馬鹿が好んで乗るよなミニバン（名前からしてダセーよいっそのこと貨物車にしろ）
馬鹿は大きいものと高い所が大好物だし
クルマしか他人に自慢できること無いからな
大体マーク?乗ってた連中が流れてきたのは予想できるけど
ブームに乗り遅れるのが大嫌いなんだよね（メーカーマスコミの鴨）
俺は最先端行ってるぜ！ってのがこの手の馬鹿の特徴。（自分がない）
万博があったら並びテーマパークができたら誰よりも早く行って並び
アイフォンが出たら並びドラクエが出たら並びラーメン屋で並び
この手の馬鹿が好んで乗るのがミニバンｗ

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>>156
お前が言ってることは、セダンもおなじ。
今やミニバンがセダンに比べ、圧倒的多い時代だから、そう目立つだけ。

クルマに求めてるものなんて、人それぞれ。
それも理解出来ず、
セダンを乗ってるだけで、欧州車乗ってるだけで、
クルマの本質をわかったフリ、個性があると感違いして、
自分が正しいと完全にイっちまってるのが、>>156のような馬鹿。

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でもアイホン持ってポケモンGOを最初だけやったり、テレビでやるものに
すぐ飛びつき、すぐ飽きる連中がミニバン率が高いのは判るｗ

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>>158
何せ、マイルドヤンキー（笑）が購買層だとトヨタが自認してる車だし


マイルドヤンキーって物腰柔らかいが、
要は馬鹿な田舎者の事だからねｗ

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なんだよ、オイ、
ナントカとハサミは使いようってヤツか？
しかもこの手のクルマなら、オプションとかチラつかせて、
利益出しやすいから、いいカモって？

んー、この手の選ぶのは、嫁はんのクルマ決定権も
大きいとは思うけどね。
例えば、走りとしての基本性能も踏まえて、
パサート・ヴァリアントTSI 購入したいといっても、
だったらコッチにしなはれって言われるのがオチとかね。
確かに見た目も明らかに、アル・ヴェルの方が値段分はアルしな。

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ミニバン否定派が論破されて感情論になってる。
取り乱しすぎ。

何でもいいから乗ってる車教えて欲しい。

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>>160
アルベル脳では知的なパサートの良さは理解出来んよ。

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何に乗ってるかidと画像付きでよろしく！

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しかし、まあ、アレだぞ。再三、
ワシのクルマにケチつけるんやったら、ID 込みの写真画像はよ出さんかい！
ってのも、オラオラ運転しまくって迷惑かけている、
アル・ヴェル乗りの習性が顕著に現れている証拠ですがな〜。
とも言われかねないぞ。
もちろん、このスレには、その手のはいないとは思うが。

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