いまだにMT車に拘る理由って何？ﾊﾟｰﾄ3

むかしはAT車の方が燃費が悪かったらしいので理由も分からんでもない。
でも現在ではAT車（CVT車）の方がはるかに燃費も良い。
渋滞にはまってもクラッチの必要が無く楽々運転のAT車（CVT車）
MT車は止まったり動いたりするたびに手で操作しなければいけない。
非常に面倒である。

燃費および操作性が有利なAT車（CVT車）ではなくMT車を選ぶ理由って何？
唯一考えられるのは値段がAT車（CVT車）よりMT車の方が安いから？
つまり同じ車種の中で少しでも安上りで節約したい人の為にあるの？

https://www.youtube.com/watch?v=THZ7iTc45LQ

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>>1の動画のクラッチを放す時の足の動きがたまらん

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>>26
何が言いたいのか？
よく分からん？

>>27
パート２のスレ画は下品だったけど今回のはなかなかいいね。
しかしこの女がはいているのはショートパンツなのかミニスカートなのか気になる気になるｗ

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[YouTubeで再生]
エンジン音(RB26)を忠実に真似する外人

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DCTのパドルシフトがMTに一番近いが、半クラッチが任意で出来ないからダメなんだろうね。

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>>11
>質の良いAT
オレはMT派閥の中で「シフト操作自体にはこだわらないが、動力の伝達効率は人間が制御したい派」
パドルやディスプレイのインターフェイスが進化すれば、むしろMTを上回ってくれる期待。
現時点ではシフトレバー操作に付随する諸々の操作感の快感が上回ってるけど、手元操作でMTのカッチリ感が出せるならその方が良い。だからついでに言っとくと、ATの段付けをフロアシフトで操作するのは「悪い所取り」とすら思う。
半クラも、自転車のSTIレバーみたいにサブパドルでどうにかならんのか。どうせハイブリッド車になっていくんだから、MT者が欲しがる領域はモーターの擬似クラッチ的なカラクリで実現できそうじゃん。

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今度のインプレッサにはMT無いからなあ。MT車自体がやっぱり絶滅危惧種なのが痛い。

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>>28
股下からのアングルもあるぞ

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腰痛になったらATの有り難味がわかるぜ

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>>34
減速チェンジで両足浮かせるのは辛そうやね
体支えるのが腰だけやから

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変速にこだわりはないから、クリープなくしてくれ
昔はAT車の「欠点」だったのに、今じゃ「特性」とか言い換えられてるし
今ならバイワイヤで滑らかに発進させられるでしょうに
EVとかHVでわざわざ疑似クリープをつけてるとか
もちろんクリープ好きな人もいるだろうから、ON/OFFできるようにできないものかな

なぜクリープが嫌いかというと、
昔納車直後の新車に、エアコンでアイドルアップしたマーチに当てられたことがあったから
こっちが下がってきたとか散々ゴネてたけどな
他にも二件ほど目撃例あり
今はアイドルストップとか誤発進防止とかあるからあんまりないのかもしれないけどな

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知り合いでバスの運転手が居るのだが、シビックタイプＲに同乗した際に
新幹線みたいな運転にびっくりした。
速さではなく、上手さに拍手。
やっぱりプロってすごいね。

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>>36
クリープを無くしたらコーヒーが不味いじゃん

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>>36
構造上クリープが発生しないCVTに敢えてクリープ現象を付加させたのは、海外で事故が起きて訴訟に発展したからだと聞いた
度下手くそ御用達のATにはそう言う配慮が必要なんだよな

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>下手くそ御用達のAT

こういうこと言うからMT乗りは気持ち悪がられるんだよ

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健常者なら免許取る時はマニュアル選択した方が良いよね、クルマ好き、運転好きになるかも知れんのだから
ナイナイの岡村みたいにマニュアルで取り始めても難し過ぎてAT限定に移行しちゃう人も居るみたいだけどｗ

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パドルシフトも暇にはならんし面白いんだけれど、やっぱ嘘でもH＆Tしたくなるんだ。
手数増やしてでも円滑で速く走れた時の満足感はATでは絶対に得られないしな。
アクセル踏めばスピードが出るんじゃなくて、自分の操作でスピードをコントロールする醍醐味な。


ATでも何とかなるんだけれど、休日終盤の帰りの下りの峠道なんて笑っちゃうでしょ。
下手糞の烏合の衆なんだもの。MTなら誰もが少しは考えるだろうに、連なるブレーキランプの華やかさ！

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>>41
今さらどうでもいいが、クラッチ操作の学ばせ方に改善の余地があるのかもな。
オレはマニュアル原チャリから道路デビューしたので、クルマの免許を取る時も「バイクより加減が難しいな…」だけで済んだ。
でも普通に生活してるだけじゃ、動力と伝達を同時にコントロールするという経験自体が無いわけで。
クラッチ操作ができなければクルマは動かないから、現状の「まぁやってみて馴れろや」方式でいくしかないんだろうけど、その段階で嫌な思いとか過剰な苦手感を持っちゃった人はMTアレルギー発症。
つまらんアイデアだけど、アクセルペダルとクラッチペダルの踏み加減で楽しめるゲームをやらせるとかさ。

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綺麗な足だなぁ〜と思って見てたら、
他動画がキモすぎて見るのを辞めた…

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>>40
そうなんだよな〜
別に誰でも乗ることが出来るＭＴ車ごときで自分の運転が上手いと思っているからたちが悪いんだよな〜

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>>44
ようつべでギター弾いてるオカマさんと同じ匂いがするw

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>>42
峠道でヘアピンに来たら十分減速するが普通。スピードオーバーで
家族を車酔いにさせられないだろう。

そんなに車の運転が上手いならサーキットデビューして名を轟かせろ。

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>>47

いつも一人しか乗っていないんでしょｗ
車の楽しみがシフトワークオンリー的な書き込みを見ると
『ホントに乗りこなしているの？』と思ってしまう。

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車は乗りこなせているよ、ゴールド免許証だ。
そしてレーシングカートもやっていた。

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>>43
AT限定はあの苦労を知らないか逃げた人等なんだよなぁ

この前免許取れたけど、あれはとてもとても辛かった；；

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>>49

＞ゴールド免許証だ。
＞そしてレーシングカートもやっていた。

それで乗りこなせていると？
それだけの情報じゃなんとも…

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>そしてレーシングカートもやっていた。

う〜〜ん･･･それはAT（クラッチペダルレス）でっ！　ていうネタなのかな？

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>>45
プリウス乗りは下手って言っている奴は自分が上手いと言っているか？
普通ができない奴、基準に達していないと言っているだけなのに何故MT乗りが上手いという考えになるのか？

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>>45
AT限定免許だとマニュアル車は乗れないよ

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誤)
AT限定　 VS　 MT普免
の、ゆとりと年寄りの対決

正)
一応MT免許だが今さら運転できる気がしないコンプレックス　 VS　 今もクラッチ踏めるぞ自慢
の、ジジイ同士の楽しいひと時

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自動運転より運転したほうが楽しいことが想像できるのなら
自動変速よりMTのほうが楽しいこともイメージできるだろう

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MT乗りを呪うより、AT限定をチョイスしてしまった自分を呪え

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いまだにMTを選ぶ人：運転マナー意識高い系、昔取った杵柄JJBB、変質者
AT：MTの購買層を一部含有＋車や運転に興味のない大多数の人

前者は事故が少なかったり行儀がよかったりするのは至極当然の話。
先々の交通状況を読みつつ運転する能力をさらに要求されるので歩行者にも親切なMTスポ者乗りも多い。

ATなんて無免許の子供でも運転可能、横着な大人がどういう使い方をするかくらい想像がつく、し、実際にそうなっている。
レーシングカーのAT、変速操作を機械任せにできるならその分横着な一般人と違って勝負に集中できるだろ。　
おまけに競技場は競技用に最適化された路面に競技用車だけだ。　比較に提示する例として不適当。　だから馬鹿にされるのよ。

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自動運転は理想だけどな。
居眠り、飲酒で自動運転が合法化されたら是非買いたい。

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>>58
いまだにMT選ぶ人=オタク

これ以外いない。何故なら意識高い系も杵柄も変質者も括りとしてはオタクだから。

ちなみに「意識高い系」ってのは面倒くさい人という意味の悪口。

AT選ぶ人にも安全意識の高い人はいるので、まるでいないかのような表現は正しくない。
MT乗りは交差点でドリフトするバカしかいないって言われたら違うと思うだろう？それと同じ。

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>>60
一般的にＡＴ車しか無いと考えた方がいいわけだから普通に安全意識の高い人が多いと考えていいと思うけど？
ＭＴ車は安全基準の高い車を選ぼうにも売っていないわけだから（ｒｙ

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ATだらけなのは日本とアメリカだけなのに
MTがこの世に存在しないかの如く思い込まないと心の平静が保てないのかねｗ

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>>62
そんなやついる？
どいつよ？

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>>63
ドイツの人じゃね？

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車はいずれは完全自動運転になるから､今のうちにMT車の運転楽しんでおけ
F1などカーレースはレーサーは必要なくなり無人の人工知能付き完全自動運転レーシングカーのメーカー技術競技になる｡

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これの影響だと思う
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%...

世界シェア1位であるがゆえ…

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>>65
既に選択肢はもう無いに等しいんだけどね。
ダイハツでさえもう既に2車種しか発売していないからカワイソウにしか思えないぐらいさw

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>>67
物事を正しく判断出来ないんだね

>ダイハツでさえもう既に2車種しか発売していない

っていう例えはAT厨の言いたい強みにはならないだろ
MTが求められる車種にMTがなくなるのは悲しいが
ATでも構わない車種からMTが消えても痛くも痒くもない事に気が付かないの？

指摘するならインプレッサからMTが消えるとかのほうがﾑｸﾞｸﾞ･･･
ま、そこに拘る人ならWRXを選ぶだろうから結局は変わらないな

言いたい事判った？
その他大勢のありきたりの車からMT消えてもなんの影響も無いんだよ

馬鹿の一つ覚えみたいに同じ画像が貼られると飽きるから指摘してみた
失礼

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>>68
MT無くなって必死だね（笑）

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>>69
MTが無くならないとAT限定がいつまでも馬鹿にされるから必死だね（笑）

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>>65
にわか知識でF1とか語らない方がいいよ。君が恥かくだけだから
過去のスレでも証明済

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相変わらずAT限をチョイスしてて後悔してる輩は
MTが気になって仕方無いみたいだな
さっさと取り直せよｗ

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MT知らないままで人生が終わるクルマ好きって、おそらく人生半分ぐらい損している…
そういう人って、他の趣味でも中途半端で損していることが多いんじゃないか？
人生大らしているとは真逆だね。人生損だらけｗ

ちょっと、思いつきで言ってみた。

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MTに車の楽しさがあると思うのはオタクだけなんだから押し付けないでくれ。
MTは仕事で使うトラックで飽き飽き。
俺はイケメンじゃないからスポーツカーとかサラリと乗れないし、
かといってオタクでもないから、これがこうで走りがこうだぜ！みたいのも恥ずかしくて無理だ。

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昔セリカのＭＴ乗っていたが、人生を得する位楽しくはなかったよｗ
偏見を押し付けないで欲しいｗ
デート中にクラッチやらギヤチェンジやらがウザすぎてAT車に
乗り換えた。

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>>75
もし本当にそうならこんなスレなんか別に気にならないだろ
身体がMTの乗り方覚えてるなら何時でも復帰出来るんだし
MT否定しなきゃならない理由などないでしょｗ

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>>75
下手くその意見はおのずとそうなるよな･･･
判りやすい

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>>76>>77
ほらそうやってオタクはすぐに早口でムキになる

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>>78
まるでAT乗りがトロいって自虐ネタに見えるw

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>>75と>>78はAT限定なんだろうな

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ＡＴ車限定に拘っているＭＴオタってマジでキモっ！
だいたいＭＴなんて乗る機会も乗る車すらトラックですら無いっていうのにさｗ
あと少し時が経ったら全部ＡＴ車限定になるんじゃね？（＾＾）

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>>79>>80
こればっかりはお前らの負けだな。
>>78がAT限定じゃないと気が済まないという願望モロ出しのあたりが特に。

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MT乗りはもうキモい。スバルのWRX選ぶのにSTI（MT）だとヲタ臭漂うが
S4（CVT)だと知的に思うな。

もうMTで威張るのは時代錯誤だ。

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またAT限定が暴れてるのか
そんなに悔しいのならさっさと免許取り直してこいよ

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AT限定でも恥ずかしくない世の中にはなってほしい。

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ＭＴ乗りって秋葉原にいるオタクと同じ見た目の人が殆どだよね。

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>>84
どうした？
周りの人間全部がAT限定に見えてきたかな？
それはちょっと土日ゆっくりして、月曜になったら病院に行くといい。
デパス処方してもらいな。

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>>87
一連のこのスレに、延々とMTを貶して粘着し続ける程の悪意を維持するモチベーションは何処から来るんだ？
まあすぐに思い付くのはATしか乗れない奴の嫉妬だろｗ
それ以外に何かある？
うちの親父も友達の何人かもAT乗りだけど、俺のMTのロードスターに乗リたがる。貶すどころか好意的だよ

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ATで満足している人はMTおたくは放置する。　べつにどうでもいい。

ATしか運転できずにひがんでいるからうらやましいから
足を引っ張りビッグマックの容器の隅を突いてあら捜しして留飲を下げる。
隣のならず者の言動に近いものがある。

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ＭＴオタクは自分はマニュアル車を運転出来る少数派で、しかも
運転技術も長けていると勘違いし、自動車のギアチェンジなど
興味が無いからAT限定で取得した人をヘタクソ呼ばわりしている。
だけの事。

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>>88>>89
今日もオタクは絶好調だな。
願望にすがるしかなくなってるんだ。
オタクの理屈が正しい訳ではないと言うと
それはもう問答無用に叩きと解釈し、このAT限定めと罵ることで己の安定をはかる。
その滑稽さを突くと殊更己を見失い早口になってキレる。
これだからオタクは。。

ちなみに俺はAT限定ではないよ。

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スポーツカー(←合ってる？)が好きなので乗っています。
2ドアの後輪駆動です。だけどATです。
「なんで？」と言われたこと多数。
どーでもいーけど、
「4ドアセダンとかチョロQみたいな車のマニュアルに乗って、何を言うてはりますのん？」
とは思います。バイクで砂煙を上げてターンしたりジャンプしたりして遊んだこととか、思い出したりしますね。
言いませんけどね。

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二輪はよく大型がデカイ面をして中免を馬鹿にするが
中免は100キロ制限の日本で大型になぜ拘っているのかとか大型を無くせとか大型乗りはオタクだとか言わない
免許だけでなく250に乗っている奴も馬鹿にされるが大型車を罵らない
劣等感を感じていないから自分の乗りたい物に乗るという信念があるから。今は大型免許は金で買えるし
しかし何故かAT乗り、限定免許は必死でMTを叩く
普通免許を持っていても乗れる自信がない、そもそも限定で乗れないという劣等感からと考えるのが普通だろ
日本でMTの販売台数は右肩下がりで少数だから叩いても意味が無いのにAT乗りは死体に鞭打つことしかできないのか？

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運転が下手･･･というか不器用な人が行き着く先がAT限定だからな
たった数万の違いなのに限定免許を取る方が最初から馬鹿にされる事を覚悟して取ったとしか周囲は判断しないよ
人に使われる事のない雇う側、もしくは主婦とかならAT限定でも良いけどな

そして、街中で下手くその不器用な運転見ていたら大抵AT限定だろうと思われる人ばっかり
実際、近所の買い物に行く途中、たまたま職場の後輩の後ろについて(その時は気付かず)店の駐車場まで後ろを走る事があったが
流れが読めてないし横断歩道踏んで止まるし、交差道路塞ぐしホント初心者
偶然同じ店の駐車場で降りてようやく気付いて、冗談混じりに試しに聞いたらマジAT限定だったw

初心者マークみたいにAT限定マークの表示を義務化したほうがいいよな

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AT限定に親でも殺されたかのようにファビョってるな

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>>87
デパスぐらいじゃ効き目がないかも？
もっとキツいのじゃなきゃw

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「ファビョってる」と「デパス」ってどういう意味？

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>>97
MTしか人生で誇れる物が無い負け犬が血涙流しながら書き込む空気の事。

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なんでAT限定の奴がMTバカにしてるの？

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AT限定でもばかにされない世の中にはなってほしい。

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交差点内で立ち往生するバカが居なくならない限りAT限定はバカにされ続けるだろうネ
運転が下手でAT限定にプラン変更させられた奴が多くて、交通の流れが読めないのが多いから判る

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AT限定が無かった頃は教習を合格するまで練習されたれていた。
今は乗る必要の無いＭＴの練習に無駄な時間を使わないで、AT限定で
済ませるのは合理的。交通の流れが読めないのは免許証は関係なく、
その人の性質。

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>>102
>その人の性質。

運転が下手 → AT限定 ＝ 運転が下手 ＝ 交通の状況判断も下手


>AT限定で済ませるのは合理的。

合理的なのではなくて諦めて逃げただけ
免許散るのは大抵が18歳からの若年層なので
俺は絶対にATしか運転しないよってワガママが通じる人はそれほど多くはない
自分の将来性に制限をかけるのなら逆に先見性が無い

英語を勉強しない人と似たような感じかもね

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よく女性は下手だっていう人が多いよね
全ての人が下手ではない男性の平均より上手い人もいるが男性に比べて圧倒的に割合が少ない（データはないが）
それと一緒
しかもMTから途中で断念、切り替えをしたという人もいる。これは完全不適合者
それをわかって最初から避けた人もまた然り
女性が下手という以上にAT限定が下手というのは信憑性がある

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>>103

>運転が下手 → AT限定 ＝ 運転が下手 ＝ 交通の状況判断も下手

交通の状況判断が苦手と一刀両断ｗｗｗ
そりゃ暴論でしょ

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>もうMTで威張るのは時代錯誤だ。
とかMTオタクだとか・・・・・・・まあだ、やってるの？
アフォちゃうん？
MT乗りはシフトを上げ下げするのが楽しくて乗っているのであって、別に他人には威張りませんよ。
MTはなんとなく車を奴隷のように操る快感があるじゃないですか。だから私はMTに乗ってます。しかも２シーターのね。
ATも認めますよ。ただなんとなく、車に乗せられているっていうズボラな怠惰満喫。いんじゃないですか？　居眠り運転だって即出来そう。
坂道発進なんかもATだったらバカでもできる。半クラを使えと教習所で教えられたMT乗りは、
自分は半クラ使わなくてもペダルの２個踏みで坂道発進できるというテクに快感を覚える。
いくらオープン２シーターでも足元までは隣の車からは見えないよね。MTは自己満足オタクを究極的に満足させるオモチャでいいんじゃないですか。
そりゃあ現代のフェラーリやなんかの何百馬力の車がMTじゃ操れないのも知ってます。
でも、いくら宝くじが当たったとしても、そんなアホ臭い車は買わないね。オモチャ車のMTを乗り継ぎますね。

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>>106
MTしか人生で誇れる物が無い輩が必死だね（笑）

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ATでも人生の汚点が増えちゃってる何も誇れる物が無い輩が必死だね（笑）

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オレはMT廚だけど、路上の運転に関するスキルは別にAT限定とか関係無いだろ。
機械操作の勘所的な部分では若干「現在わざわざMTで取る人」の方が意識高い傾向、ズボラにも運転できてしまうことに甘えてAT者が集中力に欠ける傾向はあるだろうけど。
絵筆使いが巧みでも絵心が無い人、逆に不器用でもパソコンでセンス全開の人がいるように、道具操作の技能と運転技術は必ずしも一致しない。

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>>109
>ズボラにも運転できてしまうことに甘えてAT者が集中力に欠ける傾向はあるだろうけど。

それが根源にあるよね
MTは停止状態からの発進はエンスト等、気を遣う必要があるから
運転操作に慣れていない間は、発進前に本当に発進していいか先の状況を確認しようとする
そしてシフトアップする時も、更に加速していいか更に先の状況を確認しようとする

つまり、操作に慣れていない間は特に、操作前に状況を確認しようとする癖が自然に身について
操作に慣れる頃には、より多様な状況確認＆先読み能力が身についてくる

単純に経験値が物を言うから、例えば限定じゃない免許を取っても
公道デビューで最初からAT車にばかり乗っていると状況判断はAT限定者と同等で先読み能力が殆ど上達しないよ
ただ単に、下手くそで諦めてAT限定に甘んじた人に比べて多少器用だったっていうだけ
ATは前が動いたからアクセルを踏む、前が止まるからブレーキを踏む･･･そんな行き当たりばったりの運転だから先を読もうとしない

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>>110
だからねそう言う特別視して自画自賛する所が気持ち悪いんだって
君の言うことは個人的な主観で何の根拠も無いんだからさ
ついでに言うとその上手いMT車はスポ車が多くて事故が多いだろ
一方で下手くそAT車とAT限定は女性に多いが男性と女性とでは女性の方が事故が少ないんだぜ
説明がつかんだろ

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>>111
女性の方が事故が少ないってソースがないからなんとも言えないが少ないとは思う
だって乗っている人口、時間、距離が圧倒的に男性が多いから
その中で危険だと思う車を覗いたら女性だったってことが多い（個人的な経験上）あと若葉とわナンバー
スポ車は自制心が足りないだけ普通に運転している分には問題無い。女性は普通に運転していて危ない

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道具としてのATとMTの優劣など些細な事でどうでも良い
MTを選ぶのは楽しいからなのだけど、それが許せないんだよな、ここに居るAT限定の人はｗ

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MTは操作が難しいからATがいい。
エンストしないとか坂道下がらないとか簡単なMTだったらMT乗りたい。
なんとなくMTのほうが車好きっぽくて格好良いから乗りたいけど、
難しいからATのほうが当たり前という風潮に流されているな俺は。

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>>112
スポーツカーの保険が高いのは
自制心の足りない人が多いからというのは常識。

MT乗りは明らかに上手いと自画自賛してるけど
おかしいよねぇ。

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ＭＴ車って　ＭＴ乗りの人は分かっていると思うけど　ものすごく細かく車の位置情報が体に刻まれるのね。
例えばクラッチ。クラッチ踏むとき　それぞれの人に足の裏のスイートスポットがあって　それが少しでも外れると
偏っているようで気持ち悪い。だから　左足の位置は　個人個人で位置決めされる。
ブレーキ、アクセルもそう。そして何より位置の決められたクラッチの左足からの距離と位置が　ＡＢペダルの踏む位置を迷わせない。

ＡＴ車にもフットレストはあるけれども　右足から少し遠いのと　足の位置がずれてても入力するわけではないので
ずれていても気にしない。だから右足の位置も迷いが生じる。
ＡＴ乗りには希薄かもしれないが　ＭＴ乗りって　シフトノブの位置で　何速か見なくても手探りで瞬時にわかる。
引き換えＡＴは単なるセレクターだしトルコンだし　別に何速かはどうでもいい情報。だから漫然となる。

ＭＴ車って　こういう体に車の入力位置情報が正確に刻まれる一体感が　いいんだよな。

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>>116
つまりこの画像のような一体感の状態が良いという事だね？

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>>116
>ＡＴ乗りには希薄かもしれないが　ＭＴ乗りって　シフトノブの位置で　何速か見なくても手探りで瞬時にわかる。
ノブの位置を確認しないと判らないって???

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>>118
AT車のように　シフトインジケーターをメーターにいちいち表示しなくて良い、ということだよ。
ＡＴ乗りの人は　シフトノブ周辺にいちいち視線を落とすよね。仕方ないけどさ。
Ｒに入れるとき、Ｄにいれるとき。たまに行き過ぎて2に入ったのをＤに戻すとか。
おつです。
メルセデスなんかは　あの形状だから　まだ分かりやすいよね。

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>>119
走行中の話かと思ったら、バック←→前進とかの状況ね、失礼しました
ただ、俺はAT乗りだけどシフトノブやインジケータを見たりしないよ

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>>119
何速に入ってるかとかいちいち気にする意味あんの？
1000〜3000回転くらいにおさまって前進してればどうなってようと良くない？
MTオタクはそこが気になるんだろうけど
普通気にしないよ。
そんなの気にしなくても前に進むんだし。ギクシャクするとか言うけど、そんな車あんの？w
具体的に車種挙げてよ。

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そんなひとのためにＡＴがある、というのがよくわかるレスですな。

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俺はAT乗りだけど、ギアやエンジン回転数は気にするなぁ
先の状況に合わせて手動で変速したり、勝手にシフトアップするのを防ぐためにギア固定にすることも多い
で、走行中は車速と回転数との関係、アクセルに対する加減速レスポンスで何速に入ってるかは自然と判るはず
なので >>118 のような疑問を抱いたわけ

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MTの良さを長文で書き込んでいますね。
助手席の人は、その話を聞いてくれないのですか？

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>>115
AT乗りはなんで卑屈な考えになるのか？何か
女性は下手、プリウス乗りは下手って言っている人が自分は上手いと言っているか？
それともマスゴミの様な捏造思考なのか？まあ、前スレではAT乗りの捏造コメがあって速攻バレてたけど

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>>125
じゃあMT乗りも下手、でいいんだな？
散々AT乗りは危機意識が低いだのと暴論を挙げていたが。

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