トヨタのデザイン

。。。

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>>100
今までのトヨタが【削ぎ落としていくデザイン】で
結果的に【削ぎ落としていくデザイン】が世に溢れてる状態だから
【付け足すデザイン】に重心を移してるんじゃないの？
何年か後に【付け足すデザイン】が世に溢れたら
また【削ぎ落としていくデザイン】に戻るだけだと思う。

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そういえば、現行クラウンが出た時に、デザイン改革していくという記事が出てた
http://jp.reuters.com/article/tk0580617-analysis-toy...
この発表後、奇抜なデザインが増えていった。あの時、言ってた改革はこれだったのか、と思った。
無難なデザインなら売上も無難に維持できるが、リスクを背負っても勝負していくチャレンジ精神は評価したいね
実際、成功してるし

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↑新しい感覚について行けない悲しい老人たちの嘆き

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>>1
４車とも「明和で叩かれる車は売れる」の法則を証明した。

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最終型ソアラのデザインは好きだよ。
高級感あふれる車格、地味ながらも存在感たっぷりの正面と背面。
ＧＴ−Ｒと並んでも見劣りしない。　大衆車からうまく昇華できてる。

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ジウジアーロ御大が言うように、最早意欲あるデザイナーと経営者が手を取り合えるような時代じゃなくなってしまった
自ブランドをいかに効率的にアピールするか、或は常に目新しさを与え続けるか
トヨタは後者をよく実践してからこれからも生き残る

大戦直後のように一握りの天才達が蒙昧な大衆に与える、といった構図が復活しない限り大衆車の美的改革はないだろうし、
文化的崇敬を失った古き良き上流階級の文化もまた、下層に降りてくることもないだろう

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デザインといえばマツダ。
これは今でも充分通用するもんな。
つうか300年後も。。

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いまのトヨタのデザインがいいと思ってる人は、世界中のどの車よりデザインがいいと思っているのだろうか？

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レクサスが有るせいでわざと不細工にしないといけないんだよな、気の毒に

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>>108
いまのトヨタのデザインが悪いと思ってる人は、世界中のどの車よりデザインが悪いと思っているのだろうか？

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買った人が最終的に今のトヨタを選んだのは何かしらいいと思った要素があったからだろうし
トヨタしか知らずに死んでいく奴が何を買おうが気にする必要なくね？っていう。

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悪いがデザインだけで言えば思ってる。
プリウスやミライなど技術は良いのに、何で世界的に評価されるようなデザインで出せないのかと。

ちなみにトヨタ車を選んでる人を悪く言ってるのではない。
所有するのには価格とか制約もあるだろうし、デザインで選んでない人もいるだろうしね。

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もちろん実際には、購入動機で最も重要視される
エクステリアデザイン。
非親和を狙ったトヨタのデザイン戦略が尽く成功
している。

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シエンタクールシャインキット

隈取無いほうが好きだなぁ

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>>112
>何で世界的に評価されるようなデザインで出せないのかと。
そもそも世界的にデザインで評価されてるメーカーなんて無いでしょ。
「他と比べてマシ」程度だよ。公平な目で見れば。
正直、デザインなんて好き嫌いなんだから
世界的に万人に評価されるようなデザインがある…なんて幻想だよ。

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つうか、画像で見ると比較もしやすいし粗捜しもしがちだけど、
現物見たらどうでもよくなっちゃうんだよな
ギラギラの塗装だけで満足してるようなのも多いんじゃないかとｗ

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>>113
おいロリコンあんまり調子こくんじゃねーぞ

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非親和を狙ったデザインは初期のインパクトでわざと
軽いリジェクションを起こさせる
この壁を超えると人はハビットやアディクト、所謂ハマる、
クセになる状態となる
結果として黄金律的なデザインより人の心に引っかかりを
残すことができる

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>>115
いくらでも世界的に評価されてる車種はあるでしょ。
初代ISだって評価高かったはずだけど。
最近はマツダも頑張ってるし。

トヨタのラインナップ概念がおかしいのと、
国内向けのガラパゴスデザイン基準が問題なのかね。
現行プリウスやシエンタみたいなのが世界中で走ってる姿を想像できない。

なお、分かってるだろうが売れてる売れてないは関係ないからな。

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むしろ というか当然 というか海外のほうが柔軟
http://dng65.com/blog-entry-2386.htm...

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>>115
いやー>>118の言うように、普遍的デザインは儲からないから消えていっただけよ
その中で「普遍的である事」がテーマのゴルフなんかは代々劣化の感があるが、美しい実用車と言える(面白味は別)
高価格帯においても遂にフェラーリがピニンファリーナを裏切ったように、「らしい」事が求められる時代

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根拠のない主張はﾄﾝｽﾙﾗﾝﾄﾞをはじめとした根無し草の得意技だから。
さすがトヨタ労連が支援するミンス等ばりの根拠なき主張Z。

トヨタを擁護するのはいいけれどダメなところは素直にダメだって認めようよ。
トヨタ褒めが褒め殺しになっている、本当はトヨタを貶す工作員じゃないかって思うくらいに。

トヨタファンはちゃんと技術や経営の巧みさを認めているが故の
デザインはもっとどうにかならないのかっていう不満なんだよね。

グローバルデザインとすれば大陸に売る必要があるからどうにも唐人好みにせざるを得ないから
外観や内装は諦めている。　

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現実には
デザインがカッコいいと思う自動車メーカーは？
http://news.livedoor.com/article/detail/8740802...

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なんか小学生の運動靴みたいだな

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グリルとかのデザインは奇をてらいすぎてド糞だけど、全体的なシルエットはすごく無難に見える
デザイン戦略云々言ってるのは、ただの小手先で、ぜんぜん本気じゃない

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全体のスタイリングを無理してしまうと
ユーティリティが悪く結局一発屋になってしまう

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デザインだけで車を選ぶやつらばかりじゃないことくらいわからんのか？w
小学生じゃあるまいし。

では、フェラーリやロールスロイスばりの秀逸なデザインで、中身はまったく走らない・故障ばかりの
車が評価されるのか？売れるのか？
そうじゃないだろ？

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>>119
>いくらでも世界的に評価されてる車種はあるでしょ。
要はオーソドックスなデザインじゃなきゃ自分は理解できないって言ってるだけじゃん。
ソレはソレで間違いとは言わないけれど
いいかげん街に溢れすぎてマンネリだって考えてるんでしょ。

あと、MIRAIやプリウスなんかは車の性格上、オーソドックスなデザインじゃダメなんだよね…

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プリウスは今までの売れ行きを見ても今後も大量に街にあふれる可能性は
高い。それがデザインによるものではなく、機能（ハイブリッド）によるところが
大きいこともメーカーは当然わかっていて、スタイルはその次にあるとしたときに
あまり街中に大量に走っていてそれが風景に溶け込むような無難なデザインにはせずに
あえてアグレッシブなデザインにしたってのはある意味「トヨタの冒険」だと思うけど。
つうか、他にも何車種もHVの車種が増えてきて、トヨタはプリウスをいつまでも「先進的」な
立ち位置におきたいんじゃないかなって思った。

しかし街中に大量に入る車っていったらロンドンタクシーみたいな無難なものにしがちだけど
プリウスを見てると何となくこれに近いエッセンスを感じたりもするから「先進性＋保守的」な
絶妙なデザインだと思うよ。

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怖いのは交通事故だね。　車室の上にサイドがドアだから追突クラッシュされるとつぶした箱のようになってしまう。側面や天面にも柱がもびっちり入り車室がつぶれない装甲車みたいな車が欲しい所。

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プリウスは要求性能に空力も必須だからそりゃ洗練されたシルエットになるわな
往年のタトラや灰泥シトロエンみたいに吹っ切れてりゃ面白いのに

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ぶっちゃけ、デザインだけでトヨタ車選ぶ奴いるの？
500万の予算があってもデザインが良いからプリウスにする奴いるの？

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今日首都高走っててルームミラー越しに迫ってくる
http://bbs44.meiwasuisan.com/img/car/14532569380014.jp...
他、最新国産車の表情が 兵馬俑 にみえた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A6%8D%E8%AB%...
きっとそう見られてるに違いない

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しっかし　見れば見るほど酷いデザインだな　買う奴は頭がおかしいのだろうな

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ただの好き嫌いを良い悪いで語るなよ

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>>135　あきらかに好みの次元から外れてるだろうが　言うなれば奇形　深海魚とかそんな類

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>>134
頭おかしい奴が言っても説得力が無い

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あとデラに陳列されてる新車。
こんなもん寄越される販売会社もつらいだろうな
もうね、試練だよ（・・・？！　あ、察し・・・

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>>137　自分（の考え）が正しいと信じて疑わない馬鹿登場ｗ　
トヨタ車乗りの大半がこのような人間　俺の周りのトヨタ車乗りにもこういうのが多いわｗ

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>>139
つ鏡

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トヨタは創価と在日に大人気なんだからそっとしといてあげなよ。

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王者・トヨタの背中は遠のくばかり…
韓国・現代（ヒュンダイ）自動車の病巣はかくも根深い
http://www.sankei.com/premium/news/160502/prm1605020...

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「トヨタ信じてる俺かっこいい」とブランドに影響を受けやすい幼い人か、トヨタを応援することで己の利益になるような人だろうね。
たいてい頑なに応援してる人は株主とか金絡みが殆どだけど。　どっちもバカだよね。　

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軽トラやハイエースが生活の為の形として「信用」できたり
園児の送迎車がピカチューで問題無い文化圏の住民として
仮面ライダーのようなHVカーや、ウルトラ警備隊のような燃料電池車があるのはある意味自然なのかも
ドイツにはそういう「余白」が無いと思うので。英国には少しある。

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個人的には今のフィルダーもまあ、かっこいいけど
デザイン含め乗り心地やらなにやら総合的には120系からあまり進歩していないなあ〜と思う。
道具感の強い車は道具らしいたたずまいでいい。
そういうほうが意外に飽きない。

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>>143
「トヨタ叩いてる俺かっこいい」と（逆に）ブランドに影響を受けやすい幼い人か、トヨタを罵倒することで己の利益になるような人だろうね。
たいてい頑なに叩いてる人は別メーカーの株主とか金絡みが殆どだけど。　どっちもバカだよね。　

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>「余白」が無い
多分ロッテンマイヤーさんみたいな人が大多数を占めていて
結果としてゲルマン的妙味の乏さ感がね・・・
あってもショボイのは多分つらいでしょうねぇｗ

そういう意味では>>1は一過性の問題か。

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>>1
アンチが騒ぐ車は大成功間違い無しだな

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トヨタの水素自動車ミライ買った人いないのか？
７５０万円とスーパーカー並みだけどガス代かからないし、一回三分のチャージで航続距離６５０ｋｍと電気自動車の性能は確実に超えてる。
あとは水素燃料の価格次第だね。　維持費も安くなれば言う事なしなんだけどね。

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以前は、こうやったらかっこいいけど視認性が犠牲になる、どうしたらいいか、
とかって悩んでそうなデザインけっこうあったけど、
今は、かっこよければどうでもいいやってデザインが多くなっちゃったような

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トヨタってもう30年くらいこれを言われてる気もする

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何か付け足すのが「デザイン」だと思ってる典型的な粗悪デザイン。

機能から来るデザインでも無く、なんの意味も無い形、気持ち悪い三角形の寄せ集め。。

スケッチやCADを使って、その場の思い付きで描いたようなディテールフォルム。

どう考えても後世に残るような物にはなら無い、使い捨てデザイン。。

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トヨタの車が粗悪だなんて俺は一度も思ったことはない。
壊れず長持ちで低燃費で維持費も安く理不尽な仕打ちにも耐えて使い勝手がよい、
いまや日本を超えた世界の働く人たちのためのよくできた素晴らしい道具だ。
だからトヨタの車は声なき民に支持されて売れ続け、本社も驕ることなく品質向上の努力をする。

腹が立つのは褒め殺しにすらなってない薄気味悪いトヨタ擁護。
過剰なデザインと走行性能は妥協してある程度諦めている項目だというのに。
トヨタが叩かれているのはありもしないデザインの卓越性や秀でた走行性能などと
金にまかせて力技でCMを垂れ流すからだ。　車好きのすることではない。

すべてが秀でている車などこの世にはない。
ダメなところを一番出来がいいなどと言い募られるほど吐き気を催す。

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随所にデザイン的ギミックが
仕組まれていて、
街に溢れても見飽きないように、
最初から売れることを前提にした
高レベルな戦略的デザインだね。

燃費特化型だったプリウスが
デザインもハンドリングも洗練されて「別物」に
http://response.jp/article/2016/01/19/268132.htm...

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まぁ、それでもいらんけどね（笑）

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人は
買えない時には買わない理由を探したくなるものさ

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>>156ってこいつだよな？爆笑
http://fast-uploader.com/file/7016970343709...

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美人は３日で飽きる
ブスは３日で慣れる
さて
トヨタのデザインは・・。

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>>160　それでも4日目に会うのが美人なら、やっぱ、嬉しいよ。
ふと、われに返り見惚れられる瞬間は美人にしかないのだから。

・・・モデルチェンジを見込んだデザインは愛情注ぐより前に慣れ飽きる。

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ショックバリューの効いたトヨタのデザイン戦略が
次々と成功してるね。

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>>161
じゃ、トヨタのデザインは　ブス。
ブスだけど３日で見慣れるって事か・・
でも他人は一瞬だからね人の車のデザイン見るのって・・。
自分がカッコイイと思ってればそれでイイのかね。

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モデルチェンジ後に古びて見えるようデザインされてるし、惚れ切れる美人とは違うような気がする。
今はやりの化粧をした美人というか可愛く見える感じかな。元はそこそこ、化粧で時流に乗る感じ。

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トヨタは一発屋じゃなくロングセラーを狙ってるからこの見方が正解。

>新型プリウスは5年後をデザインした車
>トヨタのデザインは5年後をイメージしています。5年後のデザインである
>からこそ、「違和感」、「ダサい」、「旧型がよい」などと言った意見が
>多いのです。
>1年ほどしたらすっかり見慣れて、悪くないと思うユーザーが増えているで
>しょう。また、今購入しても5年間は飽きずに乗ることができます。

モデルチェンジまで比較的安定した販売を維持できる秘訣もここに
あるんだろうね。
他メーカーはヒット車でもすぐ息切れして一発屋傾向が強い。

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そのわりにはモデルチェンジ頻繁なんですが。
未来を見てのデザインなら、もうこれが完成形だろ？

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デザインに完成形なんてないよ
そういう意味でも
時代より先を走るデザインを創造しているのは
今やトヨタだけかも

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>時代より先を走るデザイン

そう言うのを
イタい勘違い自己満デザインと言うんじゃないかい？w

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プリウスがデザインで売れてると思ってる奴がいるのか。
おめでたいね。

大体、トヨタはモデルチェンジのたびに一からデザインをやり直して、
過去モデルのデザイン継承をしないから洗練度がない。
目新しさばかり求めて、その時の思いつきだけの無意味なデザインだからすぐに飽きる。

むしろそれが販売戦略で、5年後にはデザインが飽きるから目新しいデザインの新型を売りやすい。
会社経営的にはアリだけど、プロダクトデザインとしたら大外れ。

たぶん、今後トヨタには何十年後もデザインが評価される車は作れない。

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>実際にフランクフルトのモーターショーに参加した人からは海外では受けが
>良い
>トヨタは最近新しいデザインに色々チャレンジしていて、他の日本メーカー
>よりもデザインに意欲的だと思います。プリウスはテールランプとその上の
>まわり込んだスポイラーの様なデザインが白眉だと思いますが、全体的に
>先代よりスポーティにまとまっていて、同僚のフランス人やドイツ人にも
>好評でした。

>プリウスらしさが出ている
>新型になっても、シルエットがプリウスにしか見えなくて、プリウスらしさ
>が継承されているところに好感を持っているとの意見があります。
>確かにどう見てもプリウスにしか見えませんよね。

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>>170
出典が怪しすぎるし、それ過去のデータでしょw
そんなに必死に擁護してどうした？

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>>171
出典は公益法人 日本デザイン振興会

もちろん現在でも
自動車購入動機の最重要ポイントは
エクステリアデザイン

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>>172
GDAって国産ばかりだよね。
なお、ワールド・カー・デザイン・オブ・ザ・イヤーは今年やっと国産初のロードスターね。
とはいえロードスターもデザイン的に良いとは思えないけど。
初代は別。

それにその表は車の購入動機でプリウスの購入動機ではないし、
「デザイン」だけで選ばれるということではないことも証明しているけど。

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そうだね
私も個人的にはロードスターやマツダがデザイン的に良いとは思えない。
>>172の表については新型プリウスがヒットしている理由がよく解るけれど。

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>>174
だからさ〜・・、売れてる売れてないの話じゃなくて、デザインの話でしょ。
論点がズレてるんだよね・・。

売れてる製品が必ずしもデザインが良いわけじゃないんだし。
それって昔のWindows機とMacとを比べてるのと一緒じゃない。
もちろん好みはあるけど、少なくてもデザイン的に優れているかそうでないかはあるでしょ。

それに、プリウスが売れてるのは性能、価格、ブランド力やマーケティング戦略があっての話でしょ。
その辺が全くの同条件で、デザインだけ世界中の車から選んで良いよってなった時に
わざわざプリウスのデザインを選ぶの？

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>>175
さすがにPCと比べると外観デザインがかなり重要視されるからね。
マーケティング戦略 といえば
トヨタは、マジョリティが好むエクステリアを市場調査で掴み、
それをデザインする能力が本当に長けているね。
http://news.livedoor.com/article/detail/8740802...

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>>176
2年前の記事・・。
しかもこれの設問って、単に知ってるメーカーの方が有利じゃない・・。

つうか、
俺の最後の質問に答えてないけどどうなのよ？？

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購入動機の上位項目を満たしているプリウスが爆売れするのは
無理もないね

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コミュ障だったのか。
相手にした俺がバカだったよ。

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何れにしても
非親和を狙ったトヨタのデザイン戦略が
尽く成功しているね

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>>179 コミュ障というより、障害者そのものらしいよそのトヨタ信者は
言うまでも無く脳の障害ね
http://hissi.org/read.php/auto/20150620/SzRacVl...
http://fast-uploader.com/file/7016970343709...

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悔しそうだね

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路上で見るマツダの車は一瞬、欧州車？と思える見え方をする。
違うのもあるけど、あれはあれで実車のデザインを良く研究してるんだなーと思う。

トヨタの車は車格に見合う綺麗なプロポーションはなんとなく維持しているのかと思うけど、
現行プリウスは・・・何だこりゃ？という具合の目新しさが際立つ。プリウスに限らずか。
数年後には安心してチェンジされるデザインなんだから、それで良く、それが良いのだろう。

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創価信者と在日にめちゃめちゃ売れてるからトヨタの戦略は大成功。
マツダとは違う。

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>>182　哀れな奴ｗ　鏡見てみろｗ

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またやってしまった・・。
00:09:33---01:43:02---09:08:05---12:28:30---13:12:17
14:06:29---14:45:05---16:30:02---17:22:51---21:59:14
オレは・・きょう一日、いったい何をしていたんだろうか・・。

なんて思わないのが彼のある意味凄い所なんだな・・。

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ま、冷静にね

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かわいそうなくらい　同意してくれる人　いないね。
今も　昔も・・。

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>>1
アンチが叩く車は売れる法則を
見事に証明した４車

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でも、冷静に落ち着いてパッと見て
やっぱ「変なクルマ…」って思うだろ、、
どう見ても直感的に
「カッコイイ♪」とか「良いデザイン！」
とは思わないよな。。

ここまで読むと皆
あーだこーだ屁理屈こねながら擁護する必要がある感じだもんなぁ

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こういうの見たことある？
（真の評価は後世の歴史家に任せるべきだとおもうよ

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好物や長く愛用しているものの中には、最初の出会いの時、
受け入れ難かったものが意外に多いことに気付かされる。
非親和を狙ったデザインは初期のインパクトでわざと軽い
リジェクションを起こさせる。
この壁を超えると人はハビットやアディクト、所謂ハマる、
クセになる状態となる。
結果として黄金律的なデザインより人の心に引っかかりを
残すことができるのだ。

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視認性によるアクティブセーフティーと、万が一人をはねた場合にその人を傷つけにくいパッシブセーフティー
それが備わってれば良いデザインだ

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威圧感あるフェイスのほうが事故率が低い統計がイタリアであったね。
歩行者保護の為にグリルを含めた樹脂の面積を可能な限り広げている。
最近はバンパーというよりフロントマスクだね。
厳つい顔して実際には歩行者にとても優しい安全機能性デザインだ。

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>>192
あるあるw
新車で発売されたときの尻さがりブルーバードSSSアテーサ。結局買っちまった。
キャノピーのEXA。なんだこりゃ。86の爪の垢でも煎じて飲めば？と思ったのに、結局数年後に中古で買っちまった。
あのガンダムみたいな顔なに？と思ったレグナム。数年後に買っちまった。
フィルダーが140系になったとき、「120系よりも退化したな」と思いながら・・・120の正常進化に惚れて買ってしまった。
どれもいい思い出としてあの強烈な個性が記憶に残ってる。
逆にファミリア、プレリュードやレガシー、パジェロも流行で買ったものの今思うとほとんど思い出がない。つうかなぜかすぐに飽きて手放してる。

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>>187
冷静にしなきゃならないのはお前のように見えるんだが？
こんな伝説になる程の失敗をしでかしておいて　爆笑　
http://fast-uploader.com/file/7016970343709...

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ものをデザインするのと、商品をデザインするのとでは、やや様相が異なる。目的が異なるからだ。
前者なら、それが奇異に見えても惚れられる可能性がある。後者は結局飽きる。トヨタは後者。
プリウスは見事に先代が古臭くみえるだろ？何でこれだったのだろう？と思える程に。
そして、現行プリウスも数年後のマイナーチェンジで古くなり、新型登場と共に過去のデザインになるよ。

最近はVWも同じなんだよな。20年前ならそれでもVWと思えたのに、今はモデルチェンジする度に、
先代が古く見えてしまう。

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>>197
>最近はVWも同じなんだよな。20年前ならそれでもVWと思えたのに、今はモデルチェンジする度に、
>先代が古く見えてしまう。

単純に昔に比べて目に触れる機会が増えただけだよ。
そういう意味では昨今のトヨタ車には随所にデザイン的ギミックが仕組まれていて、
街に溢れても見飽きないように最初から売れることを前提にした高レベルな戦略的
デザインだね。

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トヨタほどの大御所になるとボディデザインも売れるように一定の曲線ルールがあるだろうね。
ある種の機能美だね。だけどそういうデザインが退屈なんだよね。アニメでいうターンＡガンダムのような斬新なデザインの車が全くない。
人間の脳内にひろがる広大な求め全てに応じられていない事は確かだろう。

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曲線ルール と言えば
トヨタがデザインの内閣総理大臣賞を受賞した時に、
巻き貝や波紋などを基に造られた数理モデルを用いて
自然界の造形美を活かした線や面を採用していること
が話題になったね。
多くの人が自然にトヨタデザインに惹き込まれる秘訣
かも知れないね。

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