トヨタが新型コンパクトFRを公開

トヨタは東京モーターショー2015でヴィッツサイズのコンパクトFR「S-FR」世界初公開する
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20151008_724694.htm...

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>>78
そりゃ喜ばしい
中止になったのとコレと、コンセプト何が違ったん?

チシタリア202と迷ったが、車格的にもヤッパリ

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ここまでの完成度でお蔵入りは非常に勿体無い
ロードスターに勝てないからという理由だけで、開発中止にする必要は全くない
これは世に出すべき。

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＞昨今のトヨタに感じる｢嘘っぽさ｣の源泉は何だ

当方の妄想ではあるが

「彫刻」って日本は「彫る」だけど、英語だと平面的な木版でも「carve out」≒「彫り出す」って言うようだ。
（朝のラジオで言ってたんで少し調べた）

俺ら日本人の多くは、図工とかの木版の時、まずはアウトラインで絵や形を描くんじゃないだろうか。で版画になる。
イタリア人とかだと、レリーフ状に、板厚を限度として「準空間」を作ろうとする人も居るんじゃないだろうか。
3Dの地形図みたいなイメージで”盛り上げ方”の調整で板厚の中に偽の空間を細かく設定する。
その際には線幅などの表現はは使わない。全て光と影の諧調で表現することになる。
多分それが美術面での日欧の決定的な違いかなと。
このクルマはアルファロメオのようなレリーフ表現をベースにしつつ、少し漫画感を残してる感じではあるまいか
最近のレクサスNXなんかはそこを敢えて壊してみてる感じ。
わざと荒くしたレリーフ表現の中に、更に平面的な処理を貼付けてるような。

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５ナンバーサイズでクローズドボディで４人乗り
ロドスタより売れるかもしれんな
あっちは買っても屋根開けない人が多いし

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>>74
>昨今のトヨタに感じる｢嘘っぽさ｣の源泉は何だ

うまいこと言うねw
俺の感覚では、「本当に良い物を出す気がない」って感じかな。
自動車界では一人勝ちで、政治的にも力を持ってるトヨタはもはや国営企業並みの安泰さなので、何も努力する必要はない。
マスコミは絶対にトヨタを批判しないし、政府もトヨタにとって悪い様な政策はしない。
消費者はトヨタってだけで何も考えないで買ってくれるし、適当な商品を適当に出してれば会社が維持される。
一応自由競争の枠の中のプレイヤーではあるので一定の競争はあるが、他の会社とは意味合いが全然違うわな。

トヨタの嘘っぽさは韓国のサムスンとかと同じ臭いがするなと思うわw
民間企業でも大きく成りすぎると色々なしがらみや利権が絡むで仕方ないとは思うが
トヨタの製品には何の魅力もないよね。
「嘘っぽい」とは本当に的を射た表現だと思うw

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どれほど嘆いても無駄
トヨタには他社にはとても真似のできない努力と極めがあり
売れるのはただの必然なのだよ

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>>82
わかりますよね
トヨタはモリゾー社長になって変わりました
以前のトヨタなら出てこなかった車だと思います
「もっといいクルマ」の旗のもと、こういうクルマがたくさん出て来る事は
クルマ好きにはたまりません
本来こういうクルマはホンダのようなメーカーが得意なはずですが
もはや逆転してしまいましたね

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>>84
な？　こういうのが直ぐ湧いてくるだろw
これがまさに「トヨタの嘘っぽさ」だよなw

んで俺は「トヨタは巨大だからダメ」って言ってるんだから、売れれば売れるだけ俺みたいな奴からのダメ評価が加速するんだよ。
そのロジックをわかってない。
まぁ俺に何を思われようがトヨタには関係ない事だがw　そういう事ではない。

あと、ふと気になったのだが
官公庁で使用するトヨタ車って年間何台ぐらいあるんだろうね？

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ﾄﾖﾀ2000GTとﾖﾀ8が、、、交尾してできた子を可愛がってくださいね。

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>>81
日欧(特に伊)の造形感覚の違いは往々指摘されることではありますが、無理に真似ようとするとこうなる、ということですかね
仏像のような立体物であっても、基本的に正面から見る時の景色が第一、鑑賞環境の差異も確実に
ザガートの原田氏然り、日本人に才能が無いわけではないでしょうが

言語の興味深い例や、住居･建築内に於ける存在の在りよう等も根深く影響しているのでしょう
｢漫画感｣は分かりますね、更に言えば液晶画面から飛び出したような感じ、立体に｢手触り｣が無いというか･･･
レクサス、造形に対してグリルや灯火といった装飾が浮いている原因ですね

>>83
勝者の驕りというか、｢これだけ選択肢出せば買うだろ｣という侮りをとみに感じますねぇ･･･　まあ踊らされてる大多数も大概
技術的･予算的に不可能な事は、極一部の経験的･伝統的分野を除けば無いんでしょうが

｢計画的陳腐化｣なんて言葉がありましたが、他スレで書かれたように、それがデザインの領域まで土足で踏み込んできました
カーデザインのファストファッション化、モード化でござい
先日盛大にやらかしたＶＷじゃ、ジウジアーロがゴルフという傑作を生みましたが、
トヨタにしてみりゃ、｢その購買層にそんな高尚でカネかかるデザイン与えてどーすんの｣といったところでしょう
徹底的な市場調査で得た需要とコスト用件を適当に混ぜ合わせれば一丁あがり
別にそこで頑張らなきゃいけないライバルとて無い

社会貢献にしたって、ヴィラデステやミレミリアのBMWやMBのように貢献すべき文化や階層が存在しない
現社長はル･マンやらラリーやらで頑張ってるようですが、それとて巨大な企業の合議制と合理性の前で随分難儀しているようで

思い出しましたがインパネ、コレですなぁ

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黄色と黒色でところどころハニカムやから
ミツバチあたりがモチーフかな？

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最初見たとき、ん？で
見慣れてきたら、まあ、いいんじゃない？
って、言う最近のトヨタデザインを踏襲した
攻めたデザインだね。
数売りたいなら、５ドア出すべきだけどコンセプトはKP後継ではなく、
ヨタハチ後継なんだね。
これが200万位で乗り出しできれば
NDの倍以上売れそう。

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醜い
センスが無いやつしか買わないだろう
日本人はセンスが無いヤツがほとんどだから売れるかもしれんが

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深夜早朝に突如として湧いた長文複数ＩＤ使い分け馬鹿w

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>>88
それなら、よりシンプルな最初期型の方が意図が伝わりやすいかと…

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サイズやキャラクターに合った可愛さと
僅かなグロさ成分のマッチングが絶妙。
時代に合ってる

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森氏は商品化に向け「モーターショーでは多くの方からご意見を頂戴したい」と話している。
http://response.jp/article/2015/10/08/261654.htm...

100％発売するね
しかもユーザーの意見も取り入れるから
今よりも更に良い車になるのは間違いない

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昨夜見た現行デミオのリアビューそっくりだった。

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エンジンはどうすんだろ？
アスリートT用の2L直4をNA化して載せるってトコかな？

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つかオレみたいに２枚ドアで、ちっちゃい車が好きなやつにはたまらん。

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トヨタとニッサンは
営業や事務職がクルマのデザインをしてるのか？？
わざとダサいのしか作らないの？？
何のため？？

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幼児が喜びそう

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現物の方が良くてあんまり似てなかったけど、やっぱリークする社員っているんだね

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排気量は1500だと思うけどな。それ以上にすると86より速くなってしまう。
（86を2400ccとかにするなら別だけど）
LFA開発の時に不慮の事故で亡くなった、成瀬弘氏が企画してた頃からそうだったので
シャーシに関しては、ダイハツビーゴがベースなんじゃないかとさえ言われてた

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>昨今のトヨタに感じる｢嘘っぽさ｣の源泉は何だ
実際のユーザーとメーカーの思惑が乖離していると思いました。
実際の親しみやすい形状と言うのは　身の回りにあるものから学ぶべきかと。
自然のかたちでもよいし、それこそ人間の手が描く曲線、掘り出す曲面、塑像する面などなど。
以下はコピペですが　参考になれば。

トヨタデザイン本部のグローバルデザイン統括部長を務めるサイモン・ハンフリーズ氏は、iQのデザインの狙いについてこのように語る。

「トヨタのデザイン部では、ボディの造形を構成する曲面の研究に力を入れています。
曲面といえば貝殻など自然界で形成されたものがまず思い浮かびますが、iQでは数学の世界から生み出された数理曲面を積極的に使いました」

数理曲面という擁護は一般的ではないが、
代数曲面、リーマン面、極小曲面といった数学的曲面の総称を指すものと理解すればいいだろう。
iQの発表会場には、19世紀数学によって生み出された古典的な「実三次曲面」、
同じく19世紀イタリアの幾何学者ディニが生み出した擬球面「ディニ曲面」、
石鹸膜の造形としてよく知られている「極小曲面」の3つのモデルが展示されていた。
関数曲面は一定の形状でなく、変数によって様々に姿を変えるため、無数の論理的曲面を生み出すことができる。

人間の感覚的要素から生み出される造形ではなく、
計算によって生み出された曲面を人間が造形的に判断し、
クルマのデザインを形作っていくというアプローチをボディの要素デザインに積極的に取り入れる。
きわめて豊かな曲面で構成されたエモーショナルな造形でありながら、
その曲面自体は計算式で生み出されたクールさを持つ---という効果を狙ってのことだ。

本社には　ポスターやらオブジェが有りましたよ。

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>>99
ある意味そんなことを平気で書けた君が凄いよ

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http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/979201... …
ここで特大画像ダウンロード可能
斜め後ろの尻が良い
CMはベビメタとかどうでしょう

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ハッチバックじゃないと売れないでしょう
86/BRZでも苦しいのに、さらに小さくて実質2人乗りで荷物は積めないし。
趣味の車だけど、だからこそこのクラスは立ち位置が微妙。
富裕層には役者不足だし
明和で喜んでる様な労働層は上記の理由で買えない。

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アルファよりカッコいいな。
最近のアルファのデザインは最悪だし。

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いいねコンパクトで

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実際のところ、ＦＦの方が安全で速いの？

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バツイチの俺に丁度イイ

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29インチブラウン管TVがトランクに乗るぐらいでないとダメだーーー！

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お怒りです。

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カプチーノ出してくれよ

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>>109
縦グリップ（馬力）と横グリップ（車重）の合計がフロント二輪の限界を超えない大きさであれば
FFの方が効率がいい
FD2型シビックタイプRは筑波でAP2型S2000より速い
https://www.youtube.com/watch?v=ncnV7A8-zK...

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なぜにFRなのか？それは楽しむためだろ？
んな>>114効率とか燃費とか二の次三の次だよ。
FF欲しけりゃ他にいっぱいあるだろ。そういう人は注目してもらわなくていい。

>>109楽しみたいのであればFRでOKなんです。
今の車は完全電子制御になるので、ヘタッピでも絶対にスピンすることもないです。
電子制御が即介入します。雨降りでも雪山でも全然OKです。

サーキットで、電子制御をOFFにしたりして遊べばいいんです。
そうやってFRでも、いろいろと極めていけば、軟弱FFらと片をなら寝られるぐらい速くなるでしょう。
その時にはもう運転技術は、FF軟弱野郎と比較して比べ物にならないぐらい上達している。
それがFRの醍醐味なんです。


って、言ってみる。

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扁平率65ぐらいで乗りたい

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サイドブレーキレバーとシフトレバーの関係、どうなってる？
この画像はサイド引いた状態で、サイド下げるとシフトレバーと干渉しなくなるのか？

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まあ、うんこトヨタにしては頑張ったほうだな

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86やBRZの方が余程良いわ。

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>>117
この状態がサイドおろした状態と思われ。
サイド引いたらベランメイ状態で熱り立つでしょう。

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このクラスのFFの電動パワステって、
まだフォードくらいしか油圧時代を超えてないって噂すらある？ので
（実際、指一本でこまめに当て舵当てながら
幹線道路を気持ちよく流せるFFコンパクトってあったら教えて欲しいっす）

小さいFFってのはあくまでも（現時点でも）
妙な手応えのハンドルを両手で抱えながら大人しく交差点曲がる為のクルマ
って意味では安全なんだと思うなあ。
小さなFRは、それこそ小さな交差点の左折とかでも、
結構気持ちよく踏めてしまうところが実は危ない。

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>>117
嗚呼これは…
左ハンドルのほうが坂道発信はやり易い感じっすね〜　w

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坂道発信でサイド使うような奴はFR買うのやめとけｗ

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>>124
マニュアル6速が前提なんだろう？結構な坂道（登坂ね）で後ろにピッタリ付かれたら
普通、サイドブレーキを使うと思うけどね。
電動じゃない手動ハンドブレーキは当然の選択だと思う。
クリープ現象がある又は不意な後退を防ぐ機構があるAT車なら電動サイドブレーキ
（足踏み式）でもいいだろうがこのクラスの車に設定されるかは、どうだろう。
ボンネットが膨らんでいたから既に搭載するエンジンは決まっているのだろう。
ダウンサイジングターボならいいけれど。（コストが見合うのだろうか少し不安）

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使い回しのフロントで２バージョン出して！
ファニーのこの画像のと、オーリスの使い回しとで。

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>>126キャラが無い顔面だな

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でも赤か白にすればいくなくない？？

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俺が思う理想の全体像。
ちょっとPAINTNETで伸ばしてみた。
要は、ハッチバック。

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安く造りたいならヘッドランプは汎用の丸形でいいのに。

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アルファmitoのパクりか

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バンパーも昔ながらの鉄製で簡単に交換可のやつがいい。

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このパワーユニット、次期テリオスにも流用するのかな？
だったら楽しみなんだけど

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>>119 クラスが違うのに、馬鹿

>>120 骨太で筋肉太くて脚が短い奴に、細くて長いスリムパンツのほうがモデルみたいでカッコいいから履けばいいのにと言ってるようなもん

>>129
ハッチバックアピールばっか不要>>106
役者不足の使い間違い

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>>126>>128こういうの、ホントやめてくれ。
ヲタクがしか買わんよｗ

まず一般ピーポーにも好まれないとイカンでしょ。
やっぱ、少しは利便性もないと、絶対に売れない。
カワイイはクリアしている、あとは利便性。

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>>137
ハッチバックにするしかないでしょう

そうすると結局Miniになるw

やっぱ今の時代2ドアクーペは無理だね

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>>138 おまえホント馬鹿だなぁ

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>>138＞やっぱ今の時代2ドアクーペは無理だね
ズバリそう思うよ。86だってそうじゃん。
ヲタか変人しか買わんよｗ俺86持ってるけどｗ

そうだから、MINIのFRでいいじゃんか。
はい。やり直して下さい。トヨタさん。
モーターショーでアピールだこれ。

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>>140
でもこのままハッチバックにするとノーズが長くて全然可愛くないんだよねw
BMWのヘンテコなハッチバックみたいになる。

Miniの可愛さってFFだから実現できるのよね

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[YouTubeで再生]
>>140
86が売れなかったのはコンセプト詐欺に尽きる。
なんどでも言うがデザインが劣悪だったからです。
居住空間を犠牲にして運動性能を売りにするのがクーペ
とりわけキャビンを犠牲にしてでも美しいボディデザインなら
買ってもデザインに投資した満足感が得られるけど
86BRZにはそれは皆無。
すべては粗悪なデザインが起因するんだよ。
あとパワーが無さすぎ。

多田徹夜チーフエンジニアもアホな役員がデザインに難癖つけてきて泣いてるよ。
デザイン改悪した連中がこの企画をぶっ潰したと行っても過言ではないな。
スポーツカーはキャビンを犠牲にして美しいボディデザインを得るのが真骨頂なのにな
開発スタッフの無念さが伝わってくるわ・・

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>>142
という事は>>1もダメって事じゃんw

「美しいクーペ」を作ろうと思ったら長い全長が必要なのでコンパクト系は無理。
で、コンパクト系でノーズが長いのは間延びして可愛くないw

ロードスターでいいんじゃ無いの？
トヨタには荷が重い分野だよ

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>>140
ホントおまえ馬鹿だなぁ

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>>136
はあ？クラス？86やBRZを買えないクズが何をほざいてるんだか。

200万以下の車は全て廃止して>>136みたいな底辺を切り捨てるのが今の日本には必要な事だ。
貧乏人は飢えて死ね。

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>>142
素直に86やBRZを買えない貧乏人の底辺ですと言え。

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素直にハゲデブドクシンキモヲタチビメガネクサおっさんのくせに無理してカッコつけようと86を買ったが全くモテず後悔してここで八つ当たりしてるとはっきり言え。

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色々と言いたいことはあるけど、コンセプト的に競合しそうなロードスターND型のデザインがあのザマだから
消去法的にはアリ
とにかく実物を見てみないことには…

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ショーモデルにして既に実車に近い完成度
さまざまな意見を取り入れ、是非世に送り出していただきたい

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１５００以下で一応　非常時のための２ｘ２仕様にしとくれよ。

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無理だろうな、貧乏人や底辺の意見を聞き入れて売れる車は軽自動車だけだし。
NDロドスタを使った次期86（85？）が可能性ありそうなだけ。

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ぶっちゃけ、ほしい。
今輸入車の2シーター乗ってるけど、かなり興味ある。

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マツダにハイブリッド供給してんだし、
フロントミッドシップ活かして、思い切って
軽量コンパクトなロータリー積んだらどうでっしゃろ。
あ、だとするとサイオンで売れなくなるか。

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5ナンバーサイズでボリュームのあるサイドラインを実現するために
室内幅は軽自動車レベルだな
どうせこれ買う人は1人で乗ることがほとんどだろうから問題ないか

これベースにセダン作って「新型アルテッツァ」として出してほしい
ハリアーをレクサスRXから独立させたように

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アルテッツァがいいならベースは86でしょ

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サイズがどうしたって?

>>103の話と対照かも

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S-FRなんてホンダみたいな名前はやめてパプリカスポーツとかにしようぜ
英字だけとか数字だけとかより親しみやすい気がする

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これがきちんと売れるようなら、
Z３みたいな、更にマニアックなFRのハッチバックバージョンを増やせば良いかもね
デザインに関しては、トヨタにはグループ含めて病原菌社員が数万人以上居るはずだから期待厳禁。
FT86コンセプトはほんと素晴らしいと思ったが、ドイツスタジオのモデリングだもんね。
多田主査も『コンセプトにはFRらしさが足りない』とか言ってたはずで、
そう言う意味じゃ『感染者側』だと思う。
で、本当にトヨタのセンスを磨きたいと思ったら、
都心の美大出てても、愛知とかの糞田舎に攻めに行く勇気が必要。そこで殆どが挫折する。

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だからこんなもん売れないってのｗ
小型2ドアクーペが売れるわけない。
売れないのを招致で出すか出さないかでしょ。
ったくトヨタ信者っていつも販売台数だけが心の拠り所だからすぐに「売れる」「売れない」ばっかりｗ　もうウンザリ。

トヨタは体力があるので売れないのを覚悟でも出そうと思えば出せる。
でもそれって数少ないトヨタのアイデンティティの否定でもあるんだよね。金があるから何でもできるってもんじゃねー
個人的にはこんなもん作る暇があるならレクサスのデザインを何とかしろと言いたいがｗ

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非親和を狙った近年のレクサストヨタデザイン戦略が
ことごとく成功してるからな。

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>>157
まだコンセプトカーな

>>159
必死やな

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このクルマで
ハッチバックどうこう言ってるのがいるけど
スポーツ性優先ならトランク形状一択だからねぇ
リア周りの剛性が全く変わってくるし
どっかのメーカみたいに、セダンとハッチバックがありながら、
ハッチバック形状の方をスポーツと呼称したりしない。
トヨタは真面目だよ。

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>>136

使い間違いじゃなくて
役者不足なんて言葉がこの世にねーんだよ、馬鹿(笑)

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>>162
こんなバカ久々に見たw

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>>163
おまえが間違えた本人だろw

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コーダトロンカってこういう小型スポーツで、
リアラゲッジと寸詰まり感を一挙に解決出来る、オトクパッケージだと思うんだが、
何で最近見ないのかね(CR-Zはまあ･･･)

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一部の海外ネットの反応だけど、やはりポケモン系に見えるらしい。
で、やはりトヨタ800に見える人が多いみたい（おっさんも多そう？）
＆安定の軽扱い。
http://dng65.com/blog-entry-2477.htm...

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国内も海外も色だけでイメージを左右される奴多過ぎｗ

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＞やはりトヨタ800に見える人が多いみたい

そういうやつだもん

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ちょっとヤンチャな感じにしてみたよ

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客寄せ用のエントリーグレードでは徹底的に装備カットして欲しい
ブレーキなんかドラムでいい
サスなんか車軸式でいい

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売れる売れないよりも車の楽しさを知ってほしいという願いでリリースするわけで
これを買って楽しいい時間を過ごすことができればそれでいいんだよ
「トヨタがー」とかなにを言ってるのかｗ
説教ジジイはすっこんでろよｗ

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KP61の万人受けした時代を思い出せ。
絶対にホットハッチが良いって。
電子制御になってから、いまだにFRのホットハッチって出てなかったろ？

いつ出すの？今でしょ。

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[YouTubeで再生]
今でも愛好家らがラリーやってる。
しかも日本じゃなく海外北欧で。
また新たな伝説を！

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kp欲しいならｋｐ買えよ
今の安全基準で同じデザイン同じサイズの小型車は無理なんだから
インターネットで情報が簡単に手に入るから維持も難しくないだろう
古い車で事故ってぺちゃんこになればいいんだよ

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[YouTubeで再生]
まずはホットハッチFRにして売ることだ。
これから、何十年と伝説が始まることは間違いないんだから。
クーペ系だと売れないことは目に見えている。

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86やBRZを買えない貧乏人の底辺が必死過ぎて笑える。
貧乏人が車でスポーツ堪能とか100兆年早いわ。

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>>175だから〜俺の書き込み見てるかい？
今の電子制御の性能を駆使すれば、昔のKPやAE86のような、アブナイFR、いわゆる事故車？は、
今の電子制御でカバーできる。もうそういう時代。
絶対に！絶対にスピンすることはない。
一般ピーポーには絶対に電子制御を簡単にOFFに出来ないように出せばいい。
そういうのをクリアできたから86が出た。

しかし、86はボタン長押しで解除になってしまう。それはそれで問題だな。
86ももう結構事故車出てるからなぁ…

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