トヨタ車のピーク

結局これにつきる

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380Dか懐かしいな。

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ピークはこれから。

全方位戦略のトヨタは強い。

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決してアンチでは無いが、分かる気がする
ドメスティックカーヒエラルキーを崩壊させて
しまったセルシオと言う伝説の車

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変なグリルになる前の古き良き時代のトヨタ車

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中身は最高なんだけど
さすがに今見るとこのヘッドというか顔は乗りたくないな
個人的にはuzs131の方が好き

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今はマッチョだけど、昔の日本車は細いよねえ。　Ｒ３４〜Ｒ３５の変わり様がそのターニングポイント。

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超円高になるきっかけを作ったのはこいつだと思ってる
今じゃ有り得ないもの凄いクオリティなのに日本円で400万切る価格からだったよね
トヨタやり過ぎだったんだよ

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>>3

欲張りすぎて、そのうち崩壊するだろうな。

まずは次の社長選びで創業家が失墜させられる。

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>>9
オーナー企業じゃないんだから社長選びで失墜というニュアンスは違う。

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セルシオ、スープラ（80）、MR2があった頃がピークだと思う。

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　　　　　　。　　　

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初代セルシオが出た時はセンセーショナルを巻き起こしたよな
それまでは「いつかはクラウン」が庶民の願いだったのにセルシオを出されたから更に夢が遠のいた
日本の最高級クラスの車を乗ることが夢だった俺は収入アップのため悪戦苦闘しながら夢を追い続けていた

それほどがむしゃらに生きてきた俺だが気が付くと今ではLS600hlを足がわりに使ってるいるんだよな
人生なんて本当に儚く一瞬の夢なのかもしれない
ならば残りの人生やりたいことをやって面白おかしく生きてみようじゃないか

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セルシオが出たとき俺はトヨタの自殺行為だと思った。クラウンより上作っちゃダメじゃんと。
まあクラウンは生き延びたけど、結局マーク?三兄弟のポジションにクラウンが降りてるって印象だけどな。

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シーマ現象があったからクラウン以上は必須だったな

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>>1
トヨタのピークであるけれど
日本車のピークでもあるよね
各社個性のある良い車を作ってた時代だった

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未熟な時代ほど個性が際立つもの

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時がたてば技術は進歩するが奇抜な外観にしないと目立てない

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ナナミ ホリッケ

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とヨタのピークは、ツウｲンカムゥ２４バブルとかツウィンターボーぉー　のとき

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トヨタ・・・セルシオ
日産　・・・プリメーラ(初代)
　　　　　　スカイラインGT-R(R32)　
ホンダ・・・NSX(初代)
マツダ・・・ユーノス・ロードスター(初代)
スバル・・・レガシィ(初代)

16さんも書かれてる様に日本車のピークであり、
この時点では世界のピークでもあったと思う。

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【思い出補正】おもいでほせい
経験が少なく感受性豊かな時期の良い思い出が
美化、過大評価され、補正される事。

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>> 22
そのころ生まれてない人にとっては補正も何もない

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工場製じゃなく後架装だろうけど初代ハイメディックは100系ハイエースに無理矢理1UZ積んでたのを思い出した。
今の200系ハイメディックは3t超で2700cc非力ですね。

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当時理解できなかったが、今見るとほんとに美しいデザインだよなぁ
ディテールだけじゃなくてプロポーションも

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>>25

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>>21
この車も仲間入りさせてやってくれｗ

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セルシオ は当時
こういうのに見えて仕方なかった
そのくらい他の国産車は個性的だった気がする

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そう言われてみればセルシオのデザインは
ベンツを優しい和風に変換した物だったな

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当時は欧州コンプレックスでメルセデスよりの
デザインだったが現在はメルセデスがTOYOTAを
追っているってのが何とも言い難い

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それはない

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アウディのパクリ

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>レクサスショック
>80年代後半、「トヨタが輸出用の高級車を開発しているらしい」という噂が流れた。
>それは真実で、1989年にレクサスLS400として華々しくデビューした。
>レクサスのデビューに最も驚いたのは、欧米の高級車メーカーだった。メルセデスベンツ、BMW、
>ジャガー、キャデラック、どのブランドのライバルと比べても、レクサスは走行性能、静粛性、
>信頼性で上回り、それを安価で実現していた。
>彼らは皆レクサスを購入し、テストコースを走らせ、バラバラに分解して、徹底的に分析した。
>どうすれば、こんなに高性能で、静かで、壊れない車を作れるのか、を。
>その結果、1989年以降にデビューした高級車のマスコミ向け発表会では「我が社の新型○○○○は
>レクサスと比較して云々……」というフレーズが必ず聞かれる様になった。
>そして、世界中の高級セダンは皆、レクサスのようになった。

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[YouTubeで再生]
1991 - Lexus LS 400

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>>34
外人さんたちがとても滑らかだと
賞賛コメントしているね

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トヨタが世界一静かな車を作った事で
世界中のメーカーに衝撃を与えたのね

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でもエクステリアの創造力は背乗りだったのが大変残念

まぁでもそれがトヨタらしいといえばトヨタらしいｗ

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ホント、ここがピークだったよねえ
まあトヨタだけじゃなく日本車全部のピークだったけど

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今もトヨタのピークは続いてるだろ

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この車を乗った瞬間すごい衝撃を受けたのを覚えてるよ。
イグニッションオンでオプティトロンメーターが浮き出た瞬間の美しさ。
そして走り出した瞬間の静粛性。
低速巡行時はエアサスによる突き上げの全く無い走り。
まるで船に乗ってるかのような動きで自分は合わないと思ったけど、
今まで味わった事の無い走りに驚いたよ。

これをピークと言うのであれば、それは大衆車トヨタのピークである代わりに
エグゼクティブクラスへの転換の始まりだと思う。

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これがピークで間違いない。
現在は、S、7、A8どれにもLSはかなわない。
本気のドイツ勢に完全に引き離されたわ。

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[YouTubeで再生]
＞静粛性
機械的には凄いんだけど
近づいてきたときに気づかずいきなり背後にいてびっくりした時は
＃クルマとしての官能性をあっさり否定しやがって
と思ったもんだｗ

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>>39
わかんないなら引っ込んでりゃいいよ
売上とかブランドとか機能の進化とか、そういう事じゃないので
この頃はトヨタに限らず各社本当に凄かった。
今から見れば全部輸入車の様な個性の強さｗ
当時のマツダの車なんて輸入車そのもの
今はもう電化製品か事務用品みたいな車しか作れなくなっちまったな。

まあ自動車にかぎらず、日本全体で輝いてた時代だ。

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>>43
ほんとそう
トヨタに限らず各社良い車作ってたわ
そういう意味では、国内メーカーの個性のぶつかり合いと切磋琢磨によってあの名車達が排出された時代だと思う。
今みたいなパクり合戦では無く、各社自分の強みと個性を活かして競合してた時代だった。

ドイツ御三家なんかは今でもそれが続いてるから良い車をどんどん出せるんだと思う。
日本車はもうダメだね。

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むしろ
W124やW126を知っている者からすれば
ドイツ車も随分と日本車っぽくなったものだ

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>>45
ドイツ車が日本車っぽいかどうかは問題ではないんだよw
日本車はもう個性のぶつかり合いが無い事が問題なのさ。
F1とかも当時は各ドライバーが良い味出してて個性的で面白かったねえ

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逆説的だが
個性が立っている時代は
未熟なのだよ

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>>44
良いこと言うねw
たしかにセルシオとかコスモとかGTRとかZとかNSXとか
そういう車が作れたのはそのメーカー1社だけの力では無いとも言えるね。
各社が良い競合関係だったから出せた車と言える。

個人的には
スバルだけは当時のマインドが少し残ってるかなと思う時がある。
マツダも最近は頑張ってるけどちょっと効率性が勝ってしまっていて、当時のマインドではないかなぁと。

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バブルに乗って販売店を一気に多チャンネル化したマツダ。
当時開発してた最高級セダンはついに発売されることは無かった。
俺は部品メーカーだったから全貌は不明だったが一体どんな車だったのだろう。

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時代がバブルで開発費が潤沢。
全社、何やってもオッケー！で開発したもんだから・・
次々凄いのが出て来る、出て来る！　凄い時代でした。
(スバル、いすゞ、HKSがF1エンジン作ってみました！ってやるくらいだから)
レクサスばらして徹底的に調べ活かしたので、ドイツのライバル勢もレベルが上がったよね。
YouTube動画のコメントで、こんなのも有りましたよ。(多分アメリカ人)

ベンツSクラス、BMW7シリーズ、アウディA8？　単に｢豪華｣なだけ。
レクサスには｢豪華｣+｢信頼性｣が有るよ！

負けてるどころか、圧勝なんですけど、彼の地では。

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幻の3ローターにならなくて良かった

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>>44
やっぱりR、NSX、FDがあった時代が絶頂だったと思う。
当時無理して買った32、売らなきゃよかった。

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>>52
AMGの写真はよ

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>>53
あっちのスレの>>52さんの親切で削除したよ。
つかストーカー気持ち悪い。

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>>54
嘘吐きｗ

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ストーカーｗｗｗ

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>>47
個性はいつの時代も立ってるよ
もちろん今の時代も

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昔の個性と今の個性を比べても今の奇抜なデザインは幼稚でだめだな

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スピンドルグリルはリスク覚悟で結果を出したね。

エクステリアとインテリアの最優秀デザイン賞を独占
https://www.autoblog.com/2016/01/13/lexus-lc-500-2016-e...

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スピンドルグリルは新興ブランドで有る
レクサスブランドを強く印象に残す為の
一過性の技で飛び道具みたいなモノ
目的は果たせつつ有るので
今しばらくしたら、また元の80点主義みたいな
個性の強く無い初代セルシオみたいなデザイン
テイストに良くも悪くも回帰して行くと思う
あくまでも戦略的な自動車ビジネスの一環の
デザインで有ってアイデンティティーの主義主張
的なモノとは違い熱いモノでは無いんじゃないかな
そんな紆余曲折を経てまた次なるピークの
セカンドインパクトを虎視眈々と目論む
巨大企業の世界の大TOYOTA自動車恐るべし

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90年代のデザインが良くて今のデザイン(特にトヨタ)が悲惨なのは
言われてるように90年代は国内で良いライバル関係があて切磋琢磨が行われてたからでしょう。
今のレクサスなんかは国内で比較対象が無くなってしまって迷走してるだけ。
トヨタ一人勝ちとか言って喜んでるからどんどんダメになってる。
裸の王様みたいなもんかね。
やっぱ美しいものってストイックな競争関係によって磨かれて産まれてくると思うので、今のトヨタが醜い車ばっかり量産するのも納得できる。

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トヨタデザイン戦略の勝利

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>>66
売り上げとデザインの是非はまた別でしょ
売れれば何でもOKとか思ってるからダメなんだよ。
世の中の構造を考えれば、デザインが市場に与える影響があるのはごく一部の市場だけ。
多くは中流階級〜貧乏人なわけで、その市場ではデザインがどうとか関係ないよ。

このピラミッドを見れば分かるように、数を売ろうと思ったらバカと貧乏人に売れば良いという事ですよ。

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>>33
ＮＳＸが与えた衝撃と同じだな。
あれ以降フェラーリもポルシェも
エアコンが効くようになったし（やっぱ壊れたけど）
雨漏れも減ったし（ハズレを引くとドブの匂い）
バッテリーも上がらなくなったし（２週間も持つ！）
ハンドルもクラッチも軽くなって（壊れたけど）
防振とか耐熱とか見えない所まで作り込むようになって（まだヤマ感だったけど）
細部の仕上げや全体の信頼性も嘘のように向上して（当社比）
やっぱ市販車って目的地まで快適に走れてから語るべきよねって目が覚めたんだろう。

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もちろん大衆車に於いても
購入時に最重視するのはデザイン
やはり
トヨタデザイン戦略の勝利である

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個性はいいけどゴミ箱グリルはいらん

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本日のロリコントヨタ信者はコ・イ・ツ
↓
ID:KGv3LMSUGk
↑
本日のロリコントヨタ信者はコ・イ・ツ
↓

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個性はいいけどゴミ箱グリルはいらん

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スピンドルグリルはリスク覚悟で結果を出したね。

欧州でも
レクサス新型LCを世界的カーデザイナーらが称賛…デザイン・オブ・ザ・イヤー受賞
プロダクションカー・デザイン・オブ・ザ・イヤーは世界的なカーデザイナーなど20人の審査員によって選ばれる賞で、
ジュネーブモーターショーで受賞式が行われた。
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14896477340178.jp...

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スピンドルグリルはリスク覚悟で結果を出したね。

欧州でも
レクサス新型LCを世界的カーデザイナーらが称賛…デザイン・オブ・ザ・イヤー受賞
プロダクションカー・デザイン・オブ・ザ・イヤーは世界的なカーデザイナーなど20人の審査員によって選ばれる賞で、
ジュネーブモーターショーで受賞式が行われた。
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14896477340178.jp...

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ロリコントヨタとロリコン86が連投w

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初代セルシオ(レクサス)なんて元はカムリ/ビスタじゃん！
カムリ/ビスタのデザインをそのままデカくしたのがセルシオ
初代レクサスES250なんてカムリそのもの

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当時のLS(セルシオ)ってアメリカとかでユッタリ流せば、L＝10ｋｍ位行くんじゃないの？
ガソリン価格も激安だし、そりゃ売れるよね！
日本じゃ、L＝5ｋｍ・・・バブルじゃなきゃ・・・。

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マジな話トヨタのピークはこれから本格化でしょ

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>>88

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やっぱりレースに勝たないとダメっしょメーカーはwww

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日産連合、トヨタ抜き初の世界販売２位　首位ＶＷを猛追

自動車大手８社は３０日、２０１７年の生産・販売・輸出実績を発表した。
これによると、日産自動車と仏ルノー、三菱自動車が組む企業連合の世界
販売台数は前年比６．５％増の１０６０万８３６６台とトヨタ自動車を抜き、
独フォルクスワーゲン（ＶＷ）に次ぐ２位に初めて躍進したことが分かった。

日産の世界販売台数は前年比４．６％増の５８１万６２７８台。米国と欧州、
中国でそれぞれ過去最高の販売台数を記録した。中国ではスポーツ用多目的車
（ＳＵＶ）「ヴェヌーシアＴ９０」、セダンタイプの「シルフィ」などの販売
が好調で１２．２％増と伸びた。三菱自動車は１０．３％増の１０３万４５４
台。得意とする東南アジア市場が牽引（けんいん）した。

カルロス・ゴーン会長は昨年９月、２２年にグループで年１４００万台を販売
する計画を打ち出した。「目標でもターゲットでもない」と、販売を着実に
積み重ねると、自然に達成できる販売台数だと強調したが、実現すればＶＷを
抜き去る可能性が高い。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180131/bsa180131...

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トヨタは直向きな品質向上努力の結果として売れているだけで
豊田章男は就任当初から「数は追わない」方針を公言している。
中国依存度も低い方がいい。

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ロリコントヨタが悔しそう w

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VWやルノーはポンコツメーカーを安く買い叩いて寄せ集めてるだけだからなｗ
単体ならトヨタが断トツでトップ。

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負け犬の言い訳ｗ

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格が違う

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フォルクスワーゲン(笑)

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ピークはこれから。

全方位戦略のトヨタは強い。

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>>107
←「全方位戦略」の一角ｗ

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自然発火 笑

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>>113

自然発火 笑

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>>115

←年中無休朝から深夜まで怒髪天 笑

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>>117（ロリコン豊田信者）のピーク

１日に127回ｗｗ　
完全に病気ですｗｗ

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119 2018/04/01(日) 16:39:14 ID:m82E0Ia.WI
トヨタ車の
ネガキャン潰され
大激怒 笑

冷静を装うも
画面の前のロリコン豊田信者はこんな顔ｗｗ
←

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トヨタ車の
ネガキャン潰され
ヒステリー 笑

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日本は終わってんだよ。

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>>135
アンチくん正体丸出し

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正体丸出しの火病っぷり 笑

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反日アンチくん正体丸出し

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トヨタ車のピークはセリカＧＴフォーで志賀万座のスキー場のゲレンデをカッ飛んで
所詮四駆の敵じゃ無くてストップウォッチを　ルームミラーの下にぶら下げて
凍ってるねと無線で伝えて

赤のカローラ?がスタットレス履いて来たのにスタックしてしまう時だと考えております。

トヨタ車にとってこれ以上のピークはありません。とうふ屋の８６でも及びません

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本当のピークはこれから。

全方位戦略のトヨタは強い。

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アヴァロン？

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EV化を巡っては、EU（欧州連合）が域内で事業を展開する大手自動車メーカーに対し、2021年時点で1km走行あたりのCO2排出量を、新車平均で「95g以下」に抑えるよう求めています。
ところが英国の「PAコンサルティング」によると、規制をクリア出来るのはボルボをはじめ、トヨタ、ルノー日産、現代のみで、ドイツ勢（ダイムラー、BMW、VW）はEUのC02排出規制を2021年時点ではクリアできそうにないとみているようです。
その理由として、ドイツ勢はEV転換をアピールするものの、現実の新車販売に占めるEV割合が数%に過ぎず、2021年時点でもまだ戦力にはなっていないことを挙げています。
またVWの排ガス不正以降、ガソリン車よりCO2排出量が少ないのがウリだったディーゼル車のシェアが域内で低下しており、その結果、EVではなくガソリン車に多くの需要が流れ、各社のCO2排出量が計画通り低減されていない模様。
さらにドイツでは、CO2低減に不利な大型SUVが新車シェアの20%以上を占めるようになっています。
その点、欧州域内の新車の4割近くまでハイブリッドを広く普及させて来たトヨタの場合、現状でもCO2排出量が飛び抜けて少なく、余裕で規制をクリアすることになるとしています。

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この頃(20系)が個人的にトヨタの一過性ピーク
ホント残念なのは1973年時点で４気筒（やっと５ベアリング化）のリヤリジットでスポーツカー面してた事
６気筒のリヤインデペになるまでに
アメ寄りデザイン→角々デザインを経た2世代後まで待たせる鈍臭さ
乗ってガッカリトラックシャーシの名車って・・・つくづく残念

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Ｘ　リジット
○　リジッド

レースではリジッド車連勝してたけどね

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そして崩壊のはじまり
後々影響が深刻になるから始末に負えない

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むしろ、
本当のピークはこれから。
全方位戦略のトヨタは強い。

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ほー　　　　

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「世界的に押しなべて一般的な話しをすると、自動車業界には2020年問題があり、
2020年規制をクリアーするためにはメーカーによっては「クリーンディーゼル」が
重要な解の一つでした。それがなくなるとすると、これからどうなるのか？」そう
話すのは世界的なエンジンのスペシャリスト会社であるAVLの幹部。
「プリウス」に代表される電気モーターやバッテリーをガソリンエンジンと併用する
ハイブリッド車、そのメーカーが短期的な勝者といえるという。
もちろん電気自動車のコスト低減、一回の充電で走行できる走行距離が大幅に向上さ
れ、EVが画期的に普及すれば、2020年問題は簡単に解決できる。ただし自動車関係
者の多くは（AVLの幹部も含め）その可能性が極めて低いことを指摘する。
2020年以降の規制をクリアーするのに一番有効な技術は、従って電気自動車に限り
なく近いが小型のガソリンエンジンを発電機として搭載している通称「プラグイン
ハイブリッド」といわれる技術。さらに燃費規制、排ガス規制がさらに強化されれば、
水素を燃料として使用する燃料電池車だとAVL幹部はいう。

ここまで言うと明確であるが、短期的にも中長期的にもことごとくトヨタが有望であ
ること。また、トヨタに続けと積極的に投資してきたホンダやGMが「ディーゼル没落」
以降の世界での勝者として躍り出る可能性がいかに高いかがわかる。
トヨタがその中でもとりわけ有望であり、絶対的な「勝者」になりえることが明確に
なってきている。

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水素自動車の普及は失敗に終わる 2019/3/3
https://japan-indepth.jp/?p=4445...

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LNGではカーボンフリーの解にならないからね。
燃料電池自動車FCVが、自動車の最終形態なのは間違いないが、
もちろんトヨタも50年やそこらで代替するとは全く考えていない。

全方位戦略のトヨタ強し

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