若者のミッション離れ

ほとんどの人がＡＴのみで一生を終えるんじゃないだろうか
ヒール＆トゥなんて、今の若者は誰もわからないだろうな
運転の醍醐味、なんてのも今はどうでもいいのかな

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>>81 みたいに「MTに運転する楽しさはハッキリ言って無い、」なんて言われると嫌な気分になるのはオレだけじゃないだろう。
シフトレバーを前後左右に動かすのが楽しいんだよ。別にそれで速度が速くなったとか遅くなったとか、どーでも良いんだよ。
車を自分の傘下に置いて操る楽しさ、シフトレバーも上から摘まんで動かしたり、左手の平でパシっと動かしたり、そんな遊び心が運転の楽しさになるんだけどなあ。

ウチの家内によると、私の車（もちMT）の運転の仕方、つまりシフトレバーのリズミカルな操作に、「かっこいい！！」と惚れたんだと言ってた。
そういう、異性に対する「見せ場」というものがATには無いんだなあ。

不純なMT擁護でゴメン（苦笑）

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>>276
MT操作に楽しさなど無いわ、只の作業が楽しいって余程の無能なんだろうな。

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例えば小学生のころ誰もがやったであろう漢字の書き取り
あれを面倒だとしか思えないという人もいるだろうが
キレイな文字を追及するなどすれば楽しさを見いだせるし奥も深い

何事も取り組み方次第ですよ

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F1がトルコンATか、CVTになったら認めてやるよ

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自動運転より運転した方が楽しいと思えるなら
AT車よりMT車の方が楽しいことは理解できる

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最近AT乗ったが、運転が難しい。（プリウスとアウトランダーPHEV）
特に停止時。
止まる寸前にブレーキを緩めるような運転をすると前に進んでしまって、強制カックンブレーキになる。
ＭＴなら止まる寸前にクラッチ切るから余計な外乱がなく、スーッと簡単に止まれるのだが。

運転していると余計が制御にイラっとくる。
かといって遠心クラッチにするわけにもいかないしね・・・

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シフト操作に嫁が惚れたとか寝言をほざかないと精神の安定を保てないMTしか人生で誇れる物が無いMT厨であった（笑）
ATやHVを乗りこなせない不器用さで車を語る愚かさ、笑ってしまいますね〜

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MTはお箸と同じで人生で誇れるものでもなんでもないよ
そんなMT車を運転することすらできないAT限定 ≒ お箸を使えない半人前
ってだけのことだ

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MT車販売は５％以下の超マイノリティー。
吹けば飛ぶような少数派なのだよ。

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「ATはMTより自分の思い通りに車を動かしにくい」っていうMT乗りの話を聞いて
「へぇ〜ATを乗りこなせないんだあ〜」って思って喜ぶその小学生並みの精神構造はどこで培われたんだ？
シフトチェンジでシフトショックを出しまくり発進するたびにエンストを恐れてやたら吹かしてしまうような
もう何年もクラッチを踏んでない実質AT限定みたいなやつのレベルの「乗りこなせない」と同じと思うなよｗ

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>>283
俺もＭＴ派だけど、お前は語るなよｗ　
お前は免許どころか
イジメで引きこもって
義務教育さえまともに終了できていないくせにｗ

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で
このＭＴとＡＴのはなし
もう何年目だ？

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車板に出入りするならAT限定解除くらいしろよ
みっともない

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>>286
そうなのさ。スーッと発進してスーッと止まりたい。
知人にバスの運転手が居るんだけど、その人が運転するシビックタイプＲ乗せてもらったら、びっくり。
電車というより、新幹線のようなＧコントロールでした。
極端に低い回転数は使わず、かといって高回転まで回さず。クラッチワークとブレーキコントロールが上手かった。
それ以降は自分も街乗りでは極力Ｇの変動が大きくならない運転に気を遣ってます。

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>>289　お前は　幼女限定解除　をしろよ
みっともないｗ

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>>281
隣の枯れ葉婆ちゃんでもカックンなんてせんよ
下手クソ過ぎ

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>>292
私だけではないようですよ。
敏感に考える人もいれば、気にもかけない鈍感な人も居ます。
http://www.team-mho.com/hv-brake...

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極一部を除くAT車はDレンジで極低速時にアクセル・ブレーキがオフの状態だと
車は微速前進をしようとする　所謂クリープ現象ってやつ
MTでいう「空走状態」が無いから違和感を覚えるんだよね
もちろん日ごろMTに乗ってない人はその違いなんてわからないから違和感を覚えることもない
これは「乗りこなせない」とかそういう話とはちょっと違うから嬉々として論うのはただの馬鹿だぞ

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>>294
AT車のクリープを理解しようとしないから乗りこなせてないんだろアホ、すり替えるなよカス。
シフト操作とクラッチ操作「だけ」手動でドヤ顔する「MTしか人生で誇れる物が無いMT厨」は惨めな言い訳を重ね続けるしかないな〜（笑）

上で不細工な豚を嫁にしたアホも2箇所手動の操作で車を操った気になるとか、脳に欠陥あるとMT厨になるみたいだ。

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MTはお箸と同じで人生で誇れるものでもなんでもないよ
そんなMT車を運転することすらできないAT限定 ≒ お箸を使えない半人前
ってだけのことだ

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>>296
それ
何十回も使ってお気に入りなようだけど。
ＭＴ乗れないんじゃなくて乗らないだけって
だれも言ってくれなかったのか？
みんないじわるだね。

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>>296
トヨタ擁護の書き込み数は、お箸と同じで人生で誇れるものでもなんでもないよｗ
何を勘違いしているのか凄く誇らしげのようだけど？ｗ

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車好きならAT限定解除くらいしろよ
みっともない

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>>295
ATは何もしないと動こうとする
MTは何もしないと動こうとしない

これは「違い」なの　違うものに違和感を覚えるのはごく自然なことなの
対応できるできないの話ではないの
その貧弱な頭じゃ理解できないかもしれんけど頑張って人並みの理解力得てね！

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ｃｖｔは楽で良いよね〜。
ｍｔには戻れないです〜。

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>>300
違和感感じるのは最初の10分くらいだろ。
次からはもう慣れちゃってるから何も感じない。

一般向けに発売されてるものなんて、所詮は誰でも扱える簡単な仕組みの物。
AT限定でMTに触れた事すらない奴でもよほどのぶきっちょな頑固者でない限り、すぐに公道を走る程度には扱える。

MTからATへの移行なんて違い云々どうでも良いくらい簡単な事。
好き嫌いはともかく、主張するような話ですらないだろう。

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>>300
ＡＴも何もしなければ動こうとしない。
って
おれの勘違いか。

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>>302
MTの時と「比較すると」違いを感じる、って話であって別に対応できないとかいつまでも慣れないとか俺は思ってないよ
いつまでも慣れないって人もいるかもしれんけどね

>>303
いちいちATはDレンジって言わないとダメかな？
そりゃ停止直前にN入れりゃクリープ無くなるだろうけど普通の人は完全に止まるまでD入れっぱなしでしょ

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エンジンブレーキかけたいとき．ＡＴ車より、ＭＴの方が意に沿ったシフトダウンが出来るよね。
ＡＴも落ちてはくれるが、ＭＴに比すと生じるタイムラグは否めない。
後続車が居るときはフットブレーキで減速を知らせるけど、そうじゃ無い場合、俺はどっちかって言うと
あまりブレーキ踏まない派なんで、思ったとおりにシフトダウンできるＭＴがベターだと思ってる。
パドルシフトの車には乗ったこと無いが、パドル操作ごとにエンジン回転数や車速に関係なくシフトダウン
（その都度、一瞬ホイールロックするくらい）してくれるんかなぁ？

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最近のDSGなら、慣れればアクセルワークだけで、かなりＭＴライクなダイレクト感で走れるよ。

特にエンブレ感が欲しい時は、一時的にSモードに切り替えて走るか、パドルシフト併用でOK。

積極的に、ニュートラルの使用が勧められているから、それを併用すれば、停車時もMTライクな感じでやれる。

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[YouTubeで再生]
運転の醍醐味はクラッチワーク
駆動の断続でしょ

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>>307
ラリー会場でダイナミックな走りをしろよ。
公道では不可だからな。

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>>297 >ＭＴ乗れないんじゃなくて乗らないだけ

お前も馬鹿だな。　その一言を言わないんじゃなくて、言えないだけ。察してやれよ

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国産のパドルシフト車はやっぱりどれもクソかなぁ〜。
あくまでも、MT 感覚を比較した上での話だけど。

ところで、アルファの4C とか面白そうだけどね。
あの爆音エンジンと、バシュッ！バシュッ！と
シフトチェンジするの。オーディオ要らないね。
でも、乗り降りの面倒さ以前に、
屋根あっても雨の日に、原則乗れないんだよな。
明和で持っている人おるんか？

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ATはエンジンブレーキが遅れるとか本当にアホだ、MTしか人生で誇れる物が無いMT厨の間違った知識を広める行為は叩き潰さんとな。
今のAT（CVTは論外）のパドルでの変速はMTしか人生で誇れる物が無いMT厨の数倍の速さで尚且つミスは皆無だ。

MTは車の楽しさに一切貢献しないわ、いい加減その事実から逃げるなボケ！！

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MTはお箸と同じで人生で誇れるものでもなんでもないよ
そんなMT車を運転することすらできないAT限定 ≒ お箸を使えない半人前
ってだけのことだ

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>>311

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>>312
トヨタ擁護の書き込み数は、お箸と同じで人生で誇れるものでもなんでもないよｗ
というか、年間３００００回とか病気だろマジでｗ

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発火 笑

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「発言内容」で勝負できない人は
「発言者」を足掛かりにしたがる

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結局
ＭＴ乗りたい人はＭＴ乗ればイイ
ＡＴ乗りたい人はＡＴ乗ればイイ
あ、これも言っちゃいけないのか？

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楽したいならAT
楽しみたいならMT

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これさ
ＭＴとＡＴじゃなくても
パンツでも盛り上がるってか？
ブリーフ派？トランクス派？って。

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何らかの理由でブリーフもしくはトランクスを履くことができないって奴がいたとしたら盛り上がるんじゃないかな

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MT車は運転が楽しいとか言うけどそれはたまに乗るからだ
毎日乗ってる俺は楽しくも何ともねえ
普段乗りはAT車に限るよ

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MTに運転の楽しさに貢献する要素など皆無、2箇所だけ手動にして車を支配下に置くとか傲慢な寝言しか吐けんのがその証拠。
今の素晴らしい出来のATはロックアップ領域を2速から確保してるので「MTしか人生で誇れる物が無いMT厨」がエンブレが遅いとかほざいても機能的にあり得ない。
発言を重ねれば重ねるほど「MTしか人生で誇れる物が無いMT厨」の知識・経験が一般人以下の当てにならないレベルだと暴露されるだけ（笑）

MTは楽しい物と思い込まないと精神の安定を測れない連中の言う事など信用に値しない、MTは汚らわしい機構だ。

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MTはお箸と同じで人生で誇れるものでもなんでもないよ
そんなMT車を運転することすらできないAT限定 ≒ お箸を使えない半人前
ってだけのことだ

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好きだから乗るってだけ
別に不器用さんに無理に乗ってもらおうなんて言ってないよ

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30年前に大学卒業して初めて買った中古（当時￥13万ｗ）が、カローラTE20の1400SRで、今で言う旧車だか今でも乗ってる。
当時、同級生の自宅自動車修理工場のピットかりて、土日の度に二人で手入れして（足回り、エンジンにも手を入れ）、軽いチューンもした。
今の普段乗りはエスティマ（H19年式）だが、週末はTE20で遠乗りする。　で、ＰＲＮＤ２Ｌシフトのエスティマで高速を走ってて、前方渋滞？って
時にオーバードライブＯＦＦすると、とりあえず減速、更なる減速を試みようとＤ⇒２にしても速度変化無し、ＭＴ車ならオーバーレブ
するか、一瞬ホイールロックするくらいのシフトダウンできるよね、パドルシフト車も２〜３段飛ばしのシフトダウンにもリアルタイムで
追従してくれるん？？、ＭＴなら５⇒３シフトとクラッチ操作で後輪だけロックもどきの制動かけること出来るよね（車にはかわいそうかも
だけど）、パドルシフト車でもできるんかな？　
スティマは運転するのが楽チンだが、面白みは少ない、TE20は乗ってて楽しいが、エスティマに比べて運転が楽な車ではない。
ツインエアコンやバックモニターはやっぱらくちんだとおもう。

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←
>>323さんの
お箸の使い方はこんな感じ

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>>322　MTは汚らわしい機構だと思い込まないと精神の安定を測れないのは、むしろお前のほうだ。

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[YouTubeで再生]
ドリキン土屋圭市がスバルWRX STI S208を全開

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しかしか限定君、まだ言ってんねｗ
もう哀れ丸出しだな。
もういいんじゃない？自分が満足なら。
自分は器用にMTを乗れないのでAT運転で満足です！って言えば素直に終わりなのにね。
はっきり言ってそれに尽きるっしょ？
一人で頑張ってひっくり返そうたって無理だから。

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＞MTは汚らわしい機構だ。

ATを下に見るMT乗りを蔑むってならまだ理解できなくもないが
MT自体を忌避するのは流石に頭おかしいとしか言いようがない

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フィアット500のデュアロジックはおもしろいよ
むりやりシフトすると、ピーピー鳴って、この速度じゃシフトできへんでって教えてくれる

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>>329
まだそんな事言ってるの？
って一応言ってあげる。

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MTに運転の楽しさに貢献する要素が皆無な事実は覆せんけど？MTしか人生で誇れる物が無いMT厨の妄言はもうウザいからしない方が良いよ。

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MTはお箸と同じで人生で誇れるものでもなんでもないよ
そんなMT車を運転することすらできないAT限定 ≒ お箸を使えない半人前
ってだけのことだ

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←
そんな>>334の箸の持ち方はこんな感じ。
箸を使ってるつもりなんでしょうな。

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>>328
ロリコン豊田信者がトヨタＫＹＯＵ ＳＨＩＮ　Ｉ4 1 0 6を全開

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>>333
うん、お前がMTを楽しめないのはよーくわかった
でも他人がMTを楽しめないと決めつけるのはやめろ
他人はお前ではない

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最近はFRスポーツカーでもAT率高いからな
何が良くてスポーツカーを選んだのだろうか？と思う。

スポ車はMTで自分で操作して価値があるのだけどな・・
カッコイイ佇まいと雰囲気が良いのかな？

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ATもずいぶん進化してスポーツドライビングにも耐えられるようになったから
「ATだと楽しめない」ってわけではないんだろうと思う
シフトチェンジが車の楽しさの全てというわけではないし
乗り手の要求に充分に応えてさえくれればいいんじゃないかな

まあそのことが3ペダルMTの楽しさを否定する材料にはならないんだけど

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昔のテレビインタビュー
ある日本人Ｆ１ドライバーは普段はＡＴ乗ってて
記者に聞かれた時「モナコで何回シフトチェンジしてると思ってるのよ」と
そりゃそうだとヘンに納得した。

自動車の変速機って自動で出来なかったから手動(ＭＴ)で切り替えてた。
が、それが自動(ＡＴ)で出来るようになった。
それが自動車の進化　完成形と言ってもいいんじゃないと。
近い将来、無給油、自動運転の時代が来るわけだし。

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自動運転より運転した方が楽しいと思えるなら
AT車よりMT車の方が楽しいことは理解できる

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例えば将棋
相手が見つからなくてもコンピューターが相手をしてくれるし
遠く離れた人とネットワークを介して打つことだってできる時代になったけど
実物の将棋盤と駒を使って相手と面と向かって指す人々がいなくなることはないだろう

そういう人に向かって「いまだにいちいち手で駒並べてんの？パソコン使えば？」なんて普通の常識を持った人間は言わないよな
でも車だとそういうこと平気で言っちゃう奴がいるんだよなー　常識がないのかな？

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ＭＴシフトが嫌いな人は、クルマが嫌いなんだよ。
運転は好きかも知れないけど。

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>>344
嫌いでは無い、無駄なだけ。MTで車を操るのが楽しいと寝言をほざくMT厨がウザいのも問題だ。
MTには運転の楽しさに貢献する要素など皆無、昔エンジン後ろのクーペのMT車に乗ってたが。
軽量化に主要外装のFRP化（一部カーボン）と足回りフルピロにして楽しい車になったが、その楽しさにMTは何ら関与してなかったぞ。
寧ろフライホイール軽量化の悪影響でトルク薄くなったりしたわ、回せばそりゃ楽しいが常時は辛い。

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クルマ好きならAT限定の解除くらいしとけよ
みっともない

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MT好きとAT崇拝は水と油…いかなることがあっても合わない連中。
話をするだけ無駄であり気分が悪くなるだけ。
いいかげんやめるべきである。

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何度も言われてるだろうが
お前が楽しめないことと他人が楽しめることに因果関係はない
個人の感想を他人に押し付けるな

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>>343
それ遊びだからね
車の運転は公道を走る限り遊びじゃなくて業務になっちゃうんだよ
事故れば「業務上・・・」ってなるだろ
公道で移動するだけならＭＴでもＡＴでも好きな方使えばいい
移動手段としてタクシーに乗ったらＡＴかＭＴなんて関係ないだろ

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>>345 なにが「嫌いではない」だよw
完全にMT車とMT乗りに嫌悪感出してるじゃねえか。

MT乗りは別にAT車が嫌いじゃねえし、AT乗りに嫌悪感は持ってねえからな。
世の中9割以上がAT車であることを考えれば、当然の事。
ただ　MTが好きなだけ。

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>>349
ATかMTかの選択が事故に直結するわけでもないので
ミッションの選択は趣味や好みの範疇でしょ

ついでに言えばATの事故率はMTのおよそ倍なので
君の理屈で言えばATを選択するのは良くないことになってしまうけどな

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ジムカーナのような曲芸運転をやろうものなら、間違いなくMTでないとデキんよ。
1速と半クラを多用で、スピンターンやら八の字なんかをグルグル回るんだからな。
AT厨は知らんのだろうなぁ。

はい、ググってググって〜AT厨。

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ジムカーナ、ラリーは20代で飽きた。
オマエらも高齢なんだから大パワー、大トルクのハイスペック車で普段は楽に運転して遊ぶのは時々にしときなさい。

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ＭＴ好きって車を購入する際の選択肢が超少なくて、カワイそｗ
本当に欲しいＭＴ車って、高くてとても買えないんでしょ。

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このスレの住人は以下にカテゴライズされるよな
・ATで十分（AT限定免許）
・ATしか乗ったこと無い、乗りたくても乗れない（AT限定）
・ATもMTも乗った上で普段はATで十分でしょ？
・MTしか乗りたくない拘りの強い人
・免許持っていない
・免許あるけどクルマが無い

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>>354
MT好きだけど当然のようにATも乗れるので
車選びは別に困らんよ
非現実的な価格じゃなければ好きな車くらい買えるし
高い車じゃないと面白くないってもんでもないしな
でもまあ、一度くらいは何千万もするスポーツカーを乗り倒してみたいなw
貧乏自営には叶わぬ願いだけど

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>>355
ATもMTも乗る(持ってる)けどMTのほうが好き、という層が抜けてるな

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MT車が予想以上のバカ売れ…ホンダ シビック 新型、受注の半数近くがMT車に
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20171118-1027748...

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>>355
・ATもMTも乗った上でMT運転したくない
も入れてくれ

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MT車乗りはもれなくAT車も乗れるが
世の中にはAT車しか乗れない奴がいる

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>>359 いわゆる　トラウマ層ですね

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>>360
そそ、
で、経験したことも無いにもかかわらず（ＡＴ限定免許所有者が）、
ＭＴはツマラン．とか、ＡＴ車の方が優秀だ．とか、吠えてるｗ

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>>362
ＡＴはツマラン．とか、ＭＴ車の方が優秀だ．とか、吠えてる

どっちもどっち。

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ＭＴ車は楽しい と、思うやつはいても
優秀だ と、思ってる奴はいないと思う

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楽しさだって性能のうちだろ

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ATは(自分で操作できないから)つまらん
MTは(上手く操作できないから)つまらん

うむ、どっちもどっちだなw どっちもどっちってことでいいよwww

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>>364
　人が手足を使う操作を 機械が補っていると考えれば、ATは優秀とも言えるけれど
それほどにAT機構が優れているのであれば、MTのクラッチ機構が 任意に作動制御
できるようにしたトルクコンバーターに、置き換わっている筈だと思う。

　だけど実際には、理論上無段変速機構である筈のトルコンに ギア変速機構を加えて
さらに伝達ロスを解消する為に、ロックアップ機構まで備えなければ MT車と同等の
動力伝達には至らないのもまた ATの実状でもある。

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>>363
ちょっとちがう。
ＡＴ限定免許所持者は、ＡＴ車にしか乗れない。　片やＭＴ車運転”可”免許所持者は、ＡＴもＭＴにも乗れる。
で、
ＡＴ限定免許の者が、ＡＴ車はＭＴ車よりもすばらい．と言い切るには無理がある。って、話。　
モノ(車）が２種類あって、その２つともを体験できる者と、片方しか体験できない者が論じてる。　
片方はその両方（ＭＴ＆ＡＴ）を体験した上での話し(評価）に対して、
もう一方は片方しか体験”出来ない”方（ＡＴ）が優秀という・・・状況。
どっちもどっちに見えてても、自説のたまう立ち位置のレベル（経験範囲）が違うので結果は明らか。

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楽しみたいならMT
楽したいならAT

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>>15　みっちょんkawaiiね

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>>369
何故MTが楽しいと決めつけるｗ

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MTは楽だし楽しいよATも楽だし楽しいよ
ATしか乗れなくても満足ならばそれでイイ。

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>>367
必死だね、ATの機構はロスの分含めてもMTより遥かに上の制御が出来る。
MTしか人生で誇れる物が無いMT厨の操作でATより優れた結果は出せんよ（笑）

毎回論破される言い訳して恥ずかしいねボクちゃん〜

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MTはお箸と同じで人生で誇れるものでもなんでもないよ
そんなMT車を運転することすらできないAT限定 ≒ お箸を使えない半人前
ってだけのことだ

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