EV時代になったら・・・


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001 2017/09/23(土) 14:27:07 ID:qC16Rr0dgU
トヨタ、VWなど内燃機関時代の旧自動車メーカーは市場から退場。
まったく新規の異業種企業が参入し、まったく新しい自動車産業を形成する。

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261 2017/09/26(火) 21:32:10 ID:8t84toVqvo
その前に
少なくともHVやPHVより劣ってるうちはEVの普及はない。

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262 2017/09/26(火) 21:36:06 ID:DRs5tcZTVs
80年代に世界中で貿易摩擦を引き起こしていた日本に欧米人がなんと言って批判したか。

「低賃金と長時間労働で大量生産した製品を集中豪雨的に輸出してくる。日本はアンフェアだ」

当時日本がしたこととまんま同じことを新興国にやられてるわけ。
しかも部品がコモディティ化したんでたいした技術力でなくても作れてしまう。
日本の製造業はあらゆる面でコスト高。
この状態でコモディティ化商品のEV作っても価格競争力で負けるのは家電と同じ。

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263 2017/09/26(火) 21:38:55 ID:8t84toVqvo
EVの現状を携帯で喩えるなら
便利なスマホの時代に、不便なアナログのガラケーを普及しようとしているようなもの。
待ち受け時間も通話時間も短く、充電時間は長く、バッテリーは大きく重い。
次世代バッテリーの普及までは、それらを克服できる目処さえない。
しかもアナログの基地局インフラもこれから設置していかなければならない。

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264 2017/09/26(火) 21:41:15 ID:SBP0q8UkZY
うんにゃ、単に宣伝による効果だね
ソニーは古くから海外を見据えていて積極的に宣伝展開をしたのか効を奏した
音楽レーベルや映画会社買収とかもしてね
そのおかげで世界のソニーとなった
ウォークマンが優れていた、画期的だったっていうだけじゃない
しかしその後バブル崩壊により低迷
その間に着実に力を付けていたサムスンなどが台頭してきた
当時のサムスンの海外での積極的な広告展開はものすごいぞw
日本は展開しなかったからわからんだろうが
ダイソンの急拡大も宣伝によるもの
iPhoneのヒットもやはり広告展開だね
林檎のCMのセンスはずば抜けている。CMの革命だったね

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265 2017/09/26(火) 21:42:05 ID:WuEvDlTcGo
トヨタ、ホンダの内燃機関車メーカーがEV時代の到来で東芝やシャープの二の舞にwwwww
もちろん下請けもwwwww
台湾メーカーの社長に「当社を買って下さい」と頭下げるとかwwwww
ああ、何だかオラわくわくしてきた。

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266 2017/09/26(火) 21:52:38 ID:8t84toVqvo
あまり火病ると
お里が知れてしまうのでは?

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267 2017/09/26(火) 21:57:53 ID:SBP0q8UkZY
電力需要の増大確実ってことだな?
東電株少しは上がってくれるかな?

ああ、何だかオラわくわくしてきた。

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268 2017/09/26(火) 22:13:52 ID:i8dhfZHzNs
元来、日本企業は護送船団方式でやって来たのでそれを維持する為に製品製造に付加価値をつける。
結果として次世代エコカーは燃料電池の様に複雑な機構の方が今の製造業を維持しやすい。
だからEVに対しては既存の権力である自動車メーカーが積極的に宣伝もして来なかった(特に巨大トヨタ)
日本人が「EVはまだまだ先」「バッテリーの課題が大きい」とか思ってるのは、そう思わされてるからだ。
しかし自分が新興国の人間になった想像をしてみよう。
EVは動力源や駆動系の部品がコモディティ化され部品点数が極端に減り、これからのエコカーだ。
今から設備投資するのに(勝負をかける)何を選ぶか?
もっと言うと自分が設備投資する必要すらないのがEVなのだ。何を選ぶかは明白。
かつての日本の昭和の高度成長してる様な国がEVを選んでるのだ。勝てるわけがない。
日本は昭和の時代に高度成長し、そこで大きくなった会社が既得権益を持っている。だから今の社会の枠組みは変えたくない。
それが、マスコミや宣伝を通じて「EVはまだまだ」という洗脳とも言える空気を作り出している。
しかし世界はもっとダイナミックに動いている。
欧州勢の様な大きなメーカーも本来は日本と同じような立場なのだが、皮肉にも排ガス不正があったおかげでサプライチェーンの切り替えに成功してる。
新興国の新ブランドですら脅威なのに、既存の大手ライバルがEVに舵を切るなか、日本だけ未だに過去の栄光にしがみつきガラパゴス化して行っている・・・
家電メーカーと同じ末路なのは目に見えている。大きな会社ほど・・・

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269 2017/09/26(火) 22:18:28 ID:0.V5ybPnxg
チンコ  

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270 2017/09/26(火) 22:19:14 ID:8t84toVqvo
>日本人が「EVはまだまだ先」「バッテリーの課題が大きい」とか思ってるのは、

もちろん日本人だけではない。

>「世界的に押しなべて一般的な話しをすると、自動車業界には2020年問題があり、
>2020年規制をクリヤーするためにはメーカーによっては「クリーンディーゼル」が
>重要な解の一つでした。それがなくなるとすると、これからどうなるのか?」そう
>話すのは世界的なエンジンのスペシャリスト会社であるAVLの幹部。
>「プリウス」に代表される電気モーターやバッテリーをガソリンエンジンと併用する
>ハイブリッド車、そのメーカーが短期的な勝者といえるという。
>もちろん電気自動車のコスト低減、一回の充電で走行できる走行距離が大幅に向上さ
>れ、EVが画期的に普及すれば、2020年問題は簡単に解決できる。ただし自動車関係
>者の多くは(AVLの幹部も含め)その可能性が極めて低いことを指摘する。
>2020年以降の規制をクリヤーするのに一番有効な技術は、従って電気自動車に限りな
>く近いが小型のガソリンエンジンを発電機として搭載している通称「プラグインハイ
>ブリッド」といわれる技術。さらに燃費規制、排ガス規制がさらに強化されれば、
>水素を燃料として使用する燃料電池車だとAVL幹部はいう。

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271 2017/09/26(火) 22:21:16 ID:8t84toVqvo
>ここまで言うと明確であるが、短期的にも中長期的にもことごとくトヨタが有望であ
>ること。また、トヨタに続けと積極的に投資してきたホンダやGMが「ディーゼル没落」
>以降の世界での勝者として躍り出る可能性がいかに高いかがわかる。
>今回のVW排ガス規制不正問題でその将来はさらに明るくなったといえよう。
>また、トヨタがその中でもとりわけ有望であり、絶対的な「勝者」になりえることが明
>確になってきている。

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272 2017/09/26(火) 22:31:35 ID:WuEvDlTcGo
トヨタ、ホンダの内燃機関車メーカーがEV時代の到来で東芝やシャープの二の舞にwwwww
もちろん下請けもwwwww
台湾メーカーの社長に「当社を買って下さい」と頭下げるとかwwwww
ああ、何だかオラわくわくしてきた。

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273 2017/09/26(火) 22:32:39 ID:8t84toVqvo
あまり火病ると
お里が知れてしまうのでは?

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274 2017/09/26(火) 22:37:57 ID:AMmwc30zgE
年二回の帰省に使えるくらい遠出ができて普段は買い物や通勤に
市内をうろうろするくらいなら軽自動車やコンパクトでも十分な現在、
その軽なんかの市場をEVが市内をうろうろって用途で食う。 

市内巡回の営業車も軽からEVに切り替えが進む。

夜間充電すれば安いし日中は往復以外はほぼ動かさない。
既存各社は遠距離も近距離もカバーしようと仕様を決めるとどうしても高くついて安物EVに食われるだろう。

遠距離は電池次第。 この十年程度じゃ無理。 
仮に高容量になったとしても給電設備網が間に合わない。

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275 2017/09/26(火) 22:48:10 ID:8t84toVqvo
>>274
EVの正しい使い方。
リーフもシティコミュータ+αとして売っていれば
ここまで評判を落とすことはなかった。

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276 2017/09/26(火) 22:55:30 ID:4ft1lDHyTw
テスラについては、モデル3の予約取った50万台納車完了してから、物言いなさい。
現状では、絵に描いた餅だよ。

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277 2017/09/26(火) 23:23:46 ID:i8dhfZHzNs
>>270
>もちろん日本人だけではない。

日本だけみたいだよ?w

■トヨタ、環境車戦略が破綻…「売れる車」消滅の危機、世界的なガソリン車禁止へ対応遅れ
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20068.htm...

■トヨタが最も遅れている? 世界は電気自動車へシフトなのに…
https://dot.asahi.com/wa/2017092000008.htm...

■日本の自動車産業がテスラに大敗北を喫する日〜排ガス規制で、世界のパラダイムが変わった
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/4895...

■日本政府はEVブームに乗りおくれた?
http://blogos.com/article/242057...

■トヨタ・ホンダの大失敗 (EV)
http://openblog.seesaa.net/article/449185342.htm...

■EV、自動運転時代到来…日本の自動車メーカーに未来はあるか
http://blogos.com/article/245765...

■ハイブリッドではもう遅い?電気自動車で出遅れた日本
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20170601-OYT8...

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278 2017/09/26(火) 23:32:22 ID:8t84toVqvo
もちろん本当は各欧州車メーカー自身もわかっているが
ディーゼル政策の大失敗、大誤算、そして自業自得の大失態から投資家達の目を逸らさなければならない。

>EVは欧州車メーカーの救世主にならず
>欧州でディーゼル車の販売台数が急落するなか、ディーゼル技術に巨額を投資してきた欧州自動車メーカーは減少分を急いで補おうとしている。
>業界の未来とうたわれる電気自動車(EV)は解決策にはならない。少なくとも現時点では無理だ。
>ウォール・ストリート・ジャーナル(WSJ)が欧州自動車メーカーを対象に行った調査で、EVは依然として需要が小さく、ディーゼル車にすぐ
>に取って代わることはないと各社がみていることが明らかになった。

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281 2017/09/27(水) 00:08:36 ID:.orXlKX9nQ
[YouTubeで再生]
このスレの流れにすごくタイムリーな動画w

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282 2017/09/27(水) 01:22:22 ID:.orXlKX9nQ
[YouTubeで再生]
>>281の長時間バージョン
まさにこのスレで話されてる事のオンパレードですよw
長い動画だけど是非どうぞ

しかし中国って年間2800万台も自動車売るのねw
日本とアメリカ足した台数より売るんだってw
その中国がEV推しなんだからそりゃ各社EVに必死になるわな
んでこのBYDという会社、自動車に参入してわずか12年でPHVやEVを作れてるんだから凄いよ。
今から参入する会社って色々な部分で大幅に時間短縮するんだろうね。
昭和時代の10年が今の1年ぐらいの時間密度なんだろうなと。

しかし凄いね、もうトヨタがどうとかってレベルじゃないよね。
このBYDという会社は総合エネルギー会社として自動車を作ってるという感じで、もう都市丸ごとマネジメントする感じだね。
当然地域のエネルギー効率は飛躍的に上がる。
マジでもう日本は衰退国だと実感させられる動画でした。

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284 2017/09/27(水) 03:17:29 ID:DB8f5Y3ytU
家電品じゃないんだから
中国車や韓国車に命預けるのは貧民だけ

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285 2017/09/27(水) 03:50:47 ID:.orXlKX9nQ
>>284
動画見てないんだね、せっかく貼ったのに^^;
長い動画だから見るのも大変だけど勉強になるから一回見てみ?
実際この動画の中でもBYDは京セラや東芝にバッテリーも納入してると言ってるんだから、君が日本製で信頼してる製品の中身は中国製だったりするんだよ。
もう無意味だよね。気にするの。

それと、この動画全体を通じて感じて欲しいんだけど
もう中国は完全に日本の高度成長時代みたいなもんで、いや、今の時代に高度成長やってるので当時の日本より数倍上。
今の日本を完全に超えてる。
動画の中でも車以外のレポートとして言われてるけど、深センの街から溢れてるパワーが圧倒的だと。
「そうは言っても所詮は中国でしょ? やっぱそりゃ東京には勝てないでしょ?」という疑問に対して
「もう完全に東京は負けてる」という答え。
海外に行かない人は気づかないだろうけど、今の日本は全てがシュリンクしていて、保守的で、なんとか自分だけ逃げ切ろうとしていて
全体的にもう何かを生み出すパワーがない。
人の粗探しばっかりやって、失敗を恐れずチャレンジする空気がもうないよね。
そういう部分を感じ取って欲しい。
「中国製だから」とか言ってる人から脱落して行くと思うし、そういう事を言うパワーの無い人は逆に早く退場して欲しいぐらい。

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286 2017/09/27(水) 03:59:14 ID:.orXlKX9nQ
>>284
ちなみに、安全性の面でも今後数年で飛躍的に向上し、日本車は追い越されると思う(既に越されてる部分もある)
ロングバージョンの方の動画を全部見て下さい。
BYDは自社敷地内に衝突安全実験のレーンを8本持っています。
この規模の国産メーカーがあるなら教えて欲しい。
さらにそれら設備をアウトソーシングもするだろうし、その事でさらにデータを取るだろうし、
動画の中でも言ってるけど日本や欧州の技術者が多数引き抜かれてるし
「中国製だから」とか言ってる人って本当に昭和の時に時間が止まってるんだなと思うよ。
実際に中国のメーカーで指揮を取ってる人が歴戦の自動車技術者という現実を受け入れようよ。

今の日本はシュリンク真っ最中で、総じて自信がなく過去の栄光からのプライドばっかり高いまさに「老害」みたいな感じになってるので
中国とかをバカにする事で自尊心を保ちストレス解消してる人が多く見受けられるけど
そういうのやめてもう本当に目を覚ました方が良いと思う。

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287 2017/09/27(水) 07:27:01 ID:zP4geLEkMc
結局は新規参入するにしても
自社工場で生産するんだよな
スマホみたいに車は委託で作れないわけだな

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288 2017/09/27(水) 08:27:11 ID:BHtEcDRFuE
BYDまんせーのアホ乱入w
中国の成長スピードが速いって?
そりゃそうだろ出来上がった技術を世界中から集めてるだけなんだからw

ぜひお前みたいなのは日本でBYD乗ってもらいたいねw
中国の産業用資材メーカーのスゴイ品質知らないんだろうなぁ
製造ラインを見学しただけなら普通に動いてるだろうからね

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289 2017/09/27(水) 09:17:07 ID:yjwrHKYbf2
できあがった技術を世界中から集めて何が問題なんだ?
それがいまのモノ作りだろ。

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290 2017/09/27(水) 09:36:59 ID:DB8f5Y3ytU
中国の自動車市場、韓国系崩壊、最大の勝者は日本メーカー
https://zuuonline.com/archives/15833...

中国人が語る「国産車ではなく日本車を選ぶ理由」
http://car-me.jp/articles/548...

日本車の品質が全てを物語っている=日系車の中国での好調ぶりに中国ネットからさまざまな反応
http://www.recordchina.co.jp/b160901-s0-c20.htm...

なぜだ! 日本車は中国市場で復活したのに、韓国車はできないのか
http://news.searchina.net/id/1638348?page=...

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291 2017/09/27(水) 09:49:35 ID:BHtEcDRFuE
>>289
よく読めバカ
そんな中国が日本より優れてるわけないだろってことだ

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292 2017/09/27(水) 10:49:17 ID:YfHK6K56Fw
全国にディーラー網作ってサービス要員いちから教育してって考えただけでも物凄くハードル高いと思うんだけど
資本力あってもねえ

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293 2017/09/27(水) 14:03:37 ID:DB8f5Y3ytU
>欧州の大手自動車メーカー幹部は言う。「電動化について一番合理的で冷静なのは、日本の自動車メーカーだ。
>『電気が一番素晴らしいんだ』とヒステリックに叫ぶのではなく、エンジン車を含め、全部の技術について
>いいところと悪いところをきちんと見て、何をどう良くできるのかを考えながら少しずつ変わろうとしている。
>技術もちゃんと蓄積している。EVは間違いなく増えていくものの、自動車用の内燃機関は2040年になっても
>なくせない。
>もちろん、環境や資源のことは考えなければいけないのですが、許される範囲内であればクルマの使い方は
>顧客の自由。できるだけ安いクルマで済ませたい人もいるでしょうし、遠くまでバカンスに出かけたい人も
>いるでしょう。そういう人間の気持ちを無視した地球至上主義は、少し感情的なのではないかと思います」

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294 2017/09/27(水) 14:41:59 ID:v.nZCiOyrY
>>291
だから優れてるかどうかじゃねーから
家電は衰退したんだろが。
頭大丈夫か?

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295 2017/09/27(水) 14:47:53 ID:DB8f5Y3ytU
家電品じゃないんだから
中国車や韓国車に命預けるのは貧民だけ

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296 2017/09/27(水) 14:55:54 ID:v.nZCiOyrY
話が噛み合ってない。
中国かどうかでなく
事業手法の話だ。
水平分業というな。

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297 2017/09/27(水) 15:25:24 ID:cD1dnBcRfw
俺は専門知識が無くて聞きかじりなんだけど、
誰かリチウム電池を越えるバッテリーが実は開発のメドすらたってないだろう事を言ってくれ。
高性能バッテリーありきで話が展開してるが、日本の防衛論議にウルトラマンの協力を真剣に語ってるようにしか見えない。

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298 2017/09/27(水) 15:30:12 ID:BHtEcDRFuE
>>294
いつから家電のスレになったんだっけ
話しかけちゃいけない人だったのねw

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299 2017/09/27(水) 15:53:24 ID:DB8f5Y3ytU
>>297
これのこと?

トヨタ、高性能の全固体電池を開発——2020年にも実車搭載へ
http://jp.techcrunch.com/2017/07/26/20170725toyotas-new...

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301 2017/09/27(水) 16:57:12 ID:BHtEcDRFuE
興奮しすぎてスバルのステラが出てきたw

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302 2017/09/27(水) 18:56:49 ID:xKPFYC4x4.
たまには乗れるチョロQを思い出してあげてください

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303 2017/09/27(水) 19:27:02 ID:FgxL4R0l86
>>298
家電でおきてることが自動車でも起きるってことでしょ。
今までは内燃機関ゆえにコモディティ化しにくかったから
業界が守られてきたけど、これからはそうはいかない。
新規参入組みがどんどん入ってきて、
少なくとも今までのような商売はできなくなる。
まず既存の自動車会社はコストで敗退だろうな。
ドンキがOEMを利用してでEV出すことだってありえる。

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304 2017/09/27(水) 19:58:31 ID:DB8f5Y3ytU
家電品じゃないんだから
そんなものに命預けるのは貧民だけ

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305 2017/09/27(水) 20:46:52 ID:rG2wQhqmgU
306 2017/09/27(水) 21:33:00 ID:tVOm3B.FL2
>>299
それは電解質を固体にした物、液体のよりは遥かに安全だけど性能向上してる訳じゃない。

バッテリーの基本構造を劇的に進化させないとEVへの移行は無理だね。
少なくとも10年単位は掛かるからEVEV騒いでるのはアホであると宣伝してるだけ。

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308 2017/09/28(木) 00:24:04 ID:KaiKUIn0ds
全固体型は熱に強いので、エネルギー密度を上げることができ容量アップ。
また高電力による充電時間の短縮と寿命の大幅延長が可能な点が大きい。

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309 2017/09/28(木) 00:27:37 ID:UofWw/zXd2
毎年ボディ乗せ替えできたらうれしい

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310 2017/09/28(木) 08:26:10 ID:sNkIbYkF/A
>>303
だからボディの量産はどうすんの?

あぁ簡単だよ外注に頼めばいいんだよ 



これだから無職はwww

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311 2017/09/28(木) 08:29:03 ID:mVEG0iYiY2
エンジンはどうするの?
ヤマハに頼めばいいんだよ。
ずっと昔からトヨタがやってる丸投げ。

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312 2017/09/28(木) 09:21:37 ID:ucGM0fAhUM
「軽自動車」「MTとAT」に続くスレが盛り上がる話題になった

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314 2017/09/28(木) 09:37:28 ID:yUPk848JO.
ダイソンも参入か
企業主参入はどんどん増えるだろうけど、最初からデザインコンシャスなブランドは有利だろうな

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315 2017/09/28(木) 09:44:32 ID:KaiKUIn0ds
>>311
トヨタとヤマハはフォードとコスワースのパートナーシップに似て
いるね。
高回転傾向になるスポーツエンジンのヘッドを餅屋であるモーター
サイクルのヤマハに任せたのが始まり。
馬力を回転数で稼ぐタイプのエンジンは四輪自動車ではレース用途
くらいしか必要とされずあまり重要ではない。
エンジン技術としては、燃料と空気を大量に押し込んでパワーを
得るだけの技術は半世紀以上前に終えており、以後は熱効率の時代
となっている。
本分であるこの熱効率技術ではトヨタの独擅場。

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316 2017/09/28(木) 09:59:37 ID:yUPk848JO.
>>315
レースでも今は熱効率の時代だよ

【メルセデスのF1パワーユニット、テストベンチで熱効率50%超えを達成】
https://jp.motorsport.com/f1/news/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%...

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317 2017/09/28(木) 10:18:36 ID:yE5aezcmug
>>305

お前は2ちゃんねらーか?

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318 2017/09/28(木) 10:21:34 ID:KaiKUIn0ds
>>316
当たり前
パワーバンドの狭いレースエンジンはより熱効率を高められる

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319 2017/09/28(木) 11:34:26 ID:SnU9RrcjHg
EV ユニットもってきて
車体製造、組み立ても委託って
簡単に考えてるのが凄いよ
ついでに設計も委託しちゃえば?
なーにもしないでEV メーカーの出来上がりだね

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320 2017/09/28(木) 11:37:12 ID:KaiKUIn0ds
低速から高速まで熱効率を極めるのは
高い技術が必要だ

VWが不正に走る原因となったTHS-2

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321 2017/09/28(木) 12:01:55 ID:lHzIJp5PxU
時代背景によるよね。
数年後なら、コスト面では現在の自動車のほうがまだまだ有利でしょ。
EV普及に向けて世界が大きく変動した後ならば、全く違ってくるもの。
ガラケーからスマホの例があるけど、通信網や通信速度を大きくする方向に世界が動いたあとの産物。
EVに関しては、未来=EVの時代とも思えないなあ。
EVの時代には強くて安定した経済力が必要だよ。強い経済力の国がこれからもずっと強い経済のままかなあ。

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322 2017/09/28(木) 12:52:53 ID:g/NlwiPJP.
いいや、EVの方が新興国向け。
安いし製造も楽。
内燃機関自動車を作れる国は少ないがEVなら別。
インド、中国で急速に広まるよ。

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323 2017/09/28(木) 13:03:10 ID:KaiKUIn0ds
歴史的にはEVのほうがガソリン車よりアナクロ

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324 2017/09/28(木) 13:29:50 ID:lHzIJp5PxU
>>322
>>323

EVを充電する環境の構築についてはどうですか?
経済が弱い国でも簡単?

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325 2017/09/28(木) 13:36:11 ID:yA4fqG18bA
バッテリーの見通しのつかなさに加え、気の遠くなるようなインフラ整備。
よくて先進国の都市部限定だね。インド?中国?どんだけ広いん?

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326 2017/09/28(木) 13:46:35 ID:UofWw/zXd2
>>324
>>325
インフラ的にもガソリンより電気の方が取得しやすい。
電気の通ってないところなどないし、そんなところはガソリンスタンドもない。
そもそもEV充電にいわゆるガソリンスタンドのような拠点はいらない。
あれは燃料のストック場。そこに汲みに来いってこと。
一方電線はどこにでもある。

経済が弱い国はそもそもガソリン(石油)買うのも苦労するでしょ。
経済成長する新興国は原発稼動するだろうし、電気を起してそれを国民に供給した方が
ガソリンを国中に撒くより外貨流出の点からも有利。

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327 2017/09/28(木) 15:05:54 ID:KaiKUIn0ds
しばらくは貧国後進国用ということ

返信する

328 2017/09/28(木) 15:18:32 ID:yUPk848JO.
中国はもう日本を抜いてるしなあ
インドにしてもこれからインフラを整備する国はあらゆる意味で有利でしょ
まあ都市部と田舎でさらなる格差が生まれるんだろうけど
都市に限ればもうEV一択だと思う。
「たまに遠出」とかって発想がもうこれからの都市では必要ない概念かと。
そういう感覚も含めて二極化、三極化が進んで行くんじゃないかな。
日本の経済モデルが既に古すぎる。

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331 2017/09/28(木) 16:58:54 ID:KaiKUIn0ds
中国で去年販売された自動車2800万台のうちEVは
まだ40万台。その大半が鉛蓄電池式の電動ミニカー

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332 2017/09/28(木) 22:03:24 ID:FjHQUWROd6
中国、インドとも石炭火力発電が主力なんだよね。
ガソリン、軽油も脱硫レベルが低くて、硫黄分多いし。
EV、内燃機関どちらに行っても、環境的にはトホホな状況ですな。
(中国、原発建てまくってるけど)

http://www.fepc.or.jp/enterprise/jigyou/shuyoukoku/s...
http://www.fepc.or.jp/enterprise/jigyou/shuyoukoku/s...

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333 2017/09/28(木) 22:20:54 ID:wAKvsM5BFE
政治的な思惑が働いて世の中が変わっていく
製品の革命なんかじゃなかった

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334 2017/09/28(木) 22:45:15 ID:FjHQUWROd6
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/011300091/05220...

交通事故で多少死んでも問題無い地域には積極的みたいね。
上の方で紹介されてたBYDも、ユーロNCAP、ADACともデータ(クラッシュテスト)無かったよ。
先進国市場には、まだ出してないみたい。
ウォーレン・バフェットの御メガネに適ったみたいなんで、将来的には イケイケなんでしょう。

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335 2017/09/28(木) 22:58:10 ID:AP4ztsiMWM
結局は既存メーカーが自社工場を建てて
そこで製造って流れだな

ここに居る何人かは異業種が参入して
委託で作れると思ってるようだけどね

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337 2017/09/29(金) 00:02:26 ID:MWSCs9f.5w
アップルだって、有力サプライヤーにはかなりの資金提供し、自ら乗り込んで監視しているのだからな
大規模かつ品質も求める委託だったらそんな簡単な話じゃない
今は余力がないから作れないなんて言われたらそれまでだもの

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338 2017/09/29(金) 03:18:36 ID:f7uiHsd8qg
米国市場から他国のガソリン車を締め出すストーリー。
米国は2040年以降もV8エンジンが残ります。

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339 2017/09/29(金) 09:38:09 ID:KGv3LMSUGk
元々ZEV規制は売れすぎる優秀なハイブリッド外しが目的だった
http://jp.autoblog.com/2012/05/31/toyota-prius-now-th...

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340 2017/09/29(金) 09:44:49 ID:2mAQDOqBEU
EV
・近所にお買い物
・婦女子の送迎
・ルート営業
・ルート配送

内燃機関
・都市間移動
・要人送迎
・中距離輸送
・旅客輸送

長距離輸送は国策で鉄道を使うべき
EVなんかよりよほど確実でインフラも整っている。

缶切りで家を建てるバカはいないよ。

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341 2017/09/29(金) 16:41:35 ID:MWSCs9f.5w
>>340
国は高速道路をえこひいきにしてるのみえみえで嫌よね
ま、国としても自動車産業は大事だもんね

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342 2017/09/30(土) 12:58:45 ID:PP2uwro.xE
EV時代になったら?

そんな時代来ないよ、
アパートやマンション住まいの人はどこで充電するの?

高浜原発クラスの発電所を何十か所も建設
日本中の変電所と送電線と変圧器のリプレース

無理!

発電や送電、充電、駆動時のエネルギーロスを考えるとガソリンで走らせ回生エネルギーを利用したほうが環境への負担が少ない

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343 2017/09/30(土) 17:17:36 ID:VzSNuMWk4I
>>340のEV用途なら出先で充電すれば数日持つ。 EVは電費が良い。
ご家庭で充電が基本だが外で金を払って用を足している間に少しづつ充電する使い方に落ち着く。

コインパーキングに充電設備くらい増設するくらいは自治体もTIMESも三井もやる。
大型店舗なら屋上太陽光パネル出力を充電に回すこともできる。 晴れていればだけど。

ガソリンヂーゼル車並みに帰省しようとか考えるから
大容量バッテリーや急速大出力充電器の心配をしなくてはならない。

真剣に内燃機関を駆逐して二酸化炭素詐欺を推進しようとするなら
国もJRに車両運搬編成を仕立てさせる。

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344 2017/10/02(月) 21:29:22 ID:CeR8Qu7O06
冷暖房の事も忘れないでね

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345 2017/10/02(月) 22:00:05 ID:FTKwdfRjHg
>> EV時代になったら・・・
 庶民には 現在の自動車に係る燃料関係の税金が、電気料金に転嫁されるだけ。

 しかも その動力用電力と、電気動力システムを製造するための 膨大な電力が
原発抜きで必要となる。
 おまけに 先進国で使用されなくなった内燃機は、未開発国で新たに稼働する。

 EVが、どれほど地球環境に寄与する事になるのかが 楽しみだ。

 

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346 2017/10/02(月) 22:58:19 ID:GAxxIVJpgQ
>欧州の大手自動車メーカー幹部は言う。「電動化について一番合理的で冷静なのは、日本の自動車メーカーだ。
>『電気が一番素晴らしいんだ』とヒステリックに叫ぶのではなく、エンジン車を含め、全部の技術について
>いいところと悪いところをきちんと見て、何をどう良くできるのかを考えながら少しずつ変わろうとしている。
>技術もちゃんと蓄積している。EVは間違いなく増えていくものの、自動車用の内燃機関は2040年になっても
>なくせない。
>もちろん、環境や資源のことは考えなければいけないのですが、許される範囲内であればクルマの使い方は
>顧客の自由。できるだけ安いクルマで済ませたい人もいるでしょうし、遠くまでバカンスに出かけたい人も
>いるでしょう。そういう人間の気持ちを無視した地球至上主義は、少し感情的なのではないかと思います」

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347 2017/10/02(月) 23:43:30 ID:2AFyqz3BiM
>>346
>欧州の大手自動車メーカー幹部は言う。「電動化について一番合理的で冷静なのは、日本の自動車メーカーだ。

だったらなぜ自分らも日本と同じことをしない?
理由は簡単。
日本に旧時代のババをつかませ、
研究開発投資も分散させ、
その隙にEVで覇権を握ろうとしてるから。
中国・インド市場にも入れないようにしてる。

>>346のコピペに騙されてはいけない。

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348 2017/10/02(月) 23:51:52 ID:GAxxIVJpgQ
>「ドイツ勢はトヨタに電動化で遅れたことを深く反省している」(独部品大手の開発担当者)。
>皮肉にもディーゼル車はもともと、トヨタの「プリウス」に燃費効率で後れを取ったドイツ自動車業界の秘策だった。
>欧州では2021年に、世界で最も厳しい燃費規制が導入される。ディーゼルが凋落した今、電気自動車(EV)などの
>開発は急務だ。
>欧州勢は、中長期的にはEVやプラグインHV(PHV)を競争の軸に据える。過渡的な手段として、足元では停車・発進
>をモーターが補助する「マイルドHV」の採用を進める。
>日本勢が得意なフルHVは避け、マイルドHVで独完成車5社と部品メーカーが協調し、急場をしのぐ。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2017/08/ev-2_...

結局、遅ればせながらの なんちゃってハイブリッド

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349 2017/10/03(火) 06:22:44 ID:7YLZAhySfQ
また反論出来ないロリコントヨタ信者が
悔し紛れのコピペを貼るんだろうね  

み・じ・め  爆笑

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350 2017/10/03(火) 08:28:44 ID:bA3C79ELHE
むしろそういう煽りだけの方が敗北宣言のように聞こえる

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351 2017/10/03(火) 09:47:43 ID:gQEMbo2cxs
真性ロリコントヨタ 笑

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353 2017/10/03(火) 10:06:01 ID:7y7BnjQiZM
>>343
>外で金を払って用を足している間に少しづつ充電する使い方に落ち着く。

外での少しずつ充電ってのは、発電機積んでるレンジエクステンダーとかノートe-Powerとかの方式が現実的だね、走りながら充電

駐車中の充電は台数が増えると皆が場所を取り合い、順番待ちになるよ

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354 2017/10/03(火) 12:07:59 ID:Lh1xCuoUi2
>>347
>だったらなぜ自分らも日本と同じことをしない?

できないんだよ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO20622530R30C17A8...

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355 2017/10/03(火) 12:15:26 ID:4ZA/g27i.M
もうみんな分かってるよ

■トヨタ、環境車戦略が破綻…「売れる車」消滅の危機、世界的なガソリン車禁止へ対応遅れ
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20068.htm...

■トヨタが最も遅れている? 世界は電気自動車へシフトなのに…
https://dot.asahi.com/wa/2017092000008.htm...

■日本の自動車産業がテスラに大敗北を喫する日〜排ガス規制で、世界のパラダイムが変わった
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/4895...

■日本政府はEVブームに乗りおくれた?
http://blogos.com/article/242057...

■トヨタ・ホンダの大失敗 (EV)
http://openblog.seesaa.net/article/449185342.htm...

■EV、自動運転時代到来…日本の自動車メーカーに未来はあるか
http://blogos.com/article/245765...

■ハイブリッドではもう遅い?電気自動車で出遅れた日本
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20170601-OYT8...

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356 2017/10/03(火) 12:35:00 ID:Lh1xCuoUi2
テスラはアップグレードと称して数%容量アップしたバッテリーパックを
採算度外視価格で提供することでバッテリーの劣化問題を先延ばししている。
http://jp.autoblog.com/2015/07/22/tesla-announces-mod...
インベスター達の間ではイーロンがいつテスラを売却するかが専らの話題。

ユーザーフォローをしないゴーン日産よりはマシなのか、それとも・・
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170...

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357 2017/10/03(火) 13:16:19 ID:bA3C79ELHE
しかしバッテリーって何であんなに高いんだろうね。従来の鉛蓄でもさ
製造にコストがかかるというより、原材料コストがほとんどなんじゃないの?
そう考えたらあまり値下げと言うのは期待できないんじゃない?
もちろんある程度は下がるだろうけど、すぐに下げどまりそう

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358 2017/10/03(火) 14:39:21 ID:gQEMbo2cxs
事実を言われてロリコン発狂するだけ 笑

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359 2017/10/03(火) 15:23:36 ID:Lh1xCuoUi2
燃料電池式  FC-EV
充電電池式  B-EV
ハイブリッド H-EV
プラグインH PH-EV

広義でのEV時代到来は間違いない
全方位戦略(複眼の思想)のトヨタは強いね

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360 2017/10/03(火) 16:54:55 ID:bEYYVaNivE
>>359
FCVが伸びるとなってる時点でそのグラフだいぶ古いね

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