EV時代になったら・・・

トヨタ、VWなど内燃機関時代の旧自動車メーカーは市場から退場。
まったく新規の異業種企業が参入し、まったく新しい自動車産業を形成する。

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>>148
携帯電話は価格が昔と今では違う？

1979年、セルラー方式を実用化した、自動車電話システムが、東京23区で始まりました。
当時の諸費用等は、補償金 200.000円、月々の基本使用料 月々 30.000円、通話料 6.5秒/10 円でした。

1987年には初期の携帯端末が登場しましたが、中期から後期の端末には、なんと！！リチウム二次電池が採用され、
充電時などに発火のおそれあり…とリコールの騒ぎがありました。
そして、この当時の諸費用等に必要な料金は、工事負担金等 72.800円、補償金 100.000円、月々の基本料金 23.000円、
と少しだけ下がりました。
http://www.sjbws.org/%E6%90%BA%E5%B8%AF%E9%9B%BB%E8...

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大丈夫。トヨタは全方位戦略（複眼の思想）。
EVの未来もトヨタが掌握していると言っても過言ではない。
http://jp.techcrunch.com/2017/07/26/20170725toyotas-new...

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>>151
トヨタの規模で価格競争力あるEV作れるならねｗ
さて日本の家電メーカーはどうなったか・・・

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>>150
数十万の物と数百万の物では普及率が違うのしりませんか？

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一方、日産はEVのイメージを悪化させた
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170...

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>>153
企業が研究開発にかける金も違う

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モデルのデーター作って
金型作って
アッセンブリー治具を作って
って
新興メーカーが立ち上げるにはそうとうのハイリスクだぞ
内燃機関が無いから簡単だって思ってるお花畑野郎は職探しから始めろ

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>>156
自社ですべて抱え込む垂直統合ならね
内燃機関時代はそれで囲い込み、新規参入をブロックしてきた。
もう自社で工場を持つ必要はない。
それが今後の製造業。

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>>152
むしろ価格競争こそ、トヨタの得意とするところ

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>>158
それは内燃機関自動車という新規参入組みを考えなくていい市場だったから。
競争相手は自動車村のいつもの連中。

書店や家電量販店で考えればいい。
その業界でガリバーになって価格面でリードできても
アマゾンなど新規ビジネスを引っさげた新参組にいとも簡単にやられてしまう。

内燃機関時代の序列なんて所詮ガラパゴスでしかない。

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ちょっと待て
ここでEV が安く作れるって言ってるヤツって
>>157のおもちゃみたいなEV をベースに語ってるのか？
なら安く作れるだろうよ
俺はテスラみたいな割りとしっかりしたヤツで
考えてたわ

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>>160
同じ。
EVならオモチャみたいなのも高級車仕様にもどうにでも組みつけられる。
刷り合せ統合作業の必要な内燃機関車のようにめんどくさくない。
画像も同じだからわざとレクサスと比較されてるの。
皮肉でもある。

ステラは立ち上げでまだまだ研究開発が必要だから
高く売らざるをえないから高級仕様にしてるまで。
EVは高く売らないといけないわけじゃない。

普及価格帯になったら一気にガソリン車は駆逐されるよ。

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ゴルフカートのガワを変えてナンバー取れば公道で走れるEV車のできあがり。
つまりEV車はもうすぐそこにある。
https://global.yamaha-motor.com/jp/news/2017/0915/automated-dr...

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>>157
自社で工場を持つ必要ないかｗ
これだから無職は困る
サプライヤーだけでなく工作機械メーカーも含めると
ものすごいピラミッドでしかも今や垂直構造だけでないからな
既存のメーカーをうまく使って新興メーカーをつくるってｗ
電話屋と区別がついてないらしいｗ
テスラも最初はロータスエリーゼだし
そもそも生産能力がちがいすぎるから低価格ＥＶの時代になったらかなわない
今、アメリカで一番売れてるＥＶはテスラじゃないしな

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たとえ今すぐエンジン車の性能や利便性を凌ぐEVが出来たとしても
インフラストラクチャとのセットでの普及が必須条件となるEVに一気に切り替わることはあり得ない。
これは既存自動車メーカーにとって価格競争力の面で非常に有利に働く。
ましてやエンジン車やHVやPHVより劣ってるうちはEVの普及はない。

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>>163
根本的に何が起きているのか、どういう方向へ行くのかが理解できてない。
だからあらゆることを現在の延長線において依然として「絡める」と考えてしまってる。
輸送機器ビジネスのプレイヤーが総入れ替えかもしれんのに。
ガラポンなの。
そのものすごいピラミッドやらが重荷になるんでしょ。
もうさ、どうでもいいよ内燃機関時代の自動車会社村なんて。

VWはその村社会から抜け出そうとしてんの。

別の産業が始まろうとしてんの。

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EVを必死に否定してる連中は黎明期の携帯電話を見て
重い、高い、短いと批判。
こんなもん普及するはずがないとほざいてるようなもん。
実際どうだったよ？
EVはまだまだ立ち上げだが、世界が本気になったら一気に進むよ。
テスラも残ってないかもな。
ガソリンのようにスタンド作る必要もない。
電気はどこにでもあるから。
あらゆる面でEVは有利。
内燃機関車に勝ち目はない。

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どんどん新規参入組みが加速してくるよ>>162
内燃機関車時代にはできなかったこと。
EVならでは。

慶応EVベンチャーに集った100社の思惑
http://toyokeizai.net/articles/-/13502?page=...
　　　　↓
EVベンチャーのSIM-Drive、静岡県袋井市に研究開発拠点を開設
https://response.jp/article/2015/03/18/246849.htm...

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>>166
EVの現状から喩えるなら
便利なスマホの時代に不便なガラケーを普及しようとしているようなもの

VWや欧州メーカーは、自業自得のディーゼル政策の大失敗、大誤算から
投資家の目を逸らそうとしているに過ぎない

返信する

ＥＶになる可能性は高い
でも自社で工場を持つ必要が無いなんて
ブローカーみたいなメーカーが大成しない
ナイキとか電話屋と区別がつかないようだね
一回くらいは自動車工場の見学にいったほうがいい
少しは知と技術の長年にわたる蓄積の何億分のいちくらいは理解できるだろう

それと携帯電話は初期の大きなやつを見て将来はもっとちいさくなるだろうって
だれもが思ってたけど
それがＥＶ問題と関係あるの？たとえがオカシイだろｗ

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>>167
あらゆる方面からの新規開発があって当然
でもボディを量産して高品質に安定供給できるのが一切考えてないし
できない

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>>168
いやエンジン車→EVは
有線・固定電話→無線・携帯電話がたとえとしては正確。
初期の携帯は確かに不便だった。
固定電話なら電池切れの心配もないし、価格も安かった。
エンジン車なら航続距離もインフラも整備されて便利ですよ、ってことだろ。
でもそれはEV側が黎明期だからにすぎない。
すぐにエンジン車の利便性は凌駕される。

欧州メーカーのディーゼルは時間稼ぎにすぎない。
だから業界ぐるみだったの。
アホのトヨタだけがHVにどっぷりつかってただけ。
HVってISDNみたいなもんｗ

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携帯電話はさ今まで無かった便利な物
EV は現状有る物にとって代わろうとしてる物
しかも現時点では使い勝手に劣る物

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>>169
＞でも自社で工場を持つ必要が無いなんて

理解力不足がひどすぎ。
内燃車時代は刷り合せ工程の産物だから自社製品を自社の工場で生産せざるを得なかったの。
EVは組立工場にすぎない。
BMW車もトヨタ車もVW車も同じ工場で組み立てられたっておかしくない。
メーカーが工場を抱え込む必要はないってこと。

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>>172
携帯電話は固定電話の延長だよ。
コードレスホンのな。
もともと家庭レベルでは固定電話親機の子機としてあったものを
街中でも使えるようになったまで。

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EVの現状から喩えるなら
便利なスマホの時代に、不便なアナログのガラケーを普及しようとしているようなもの。
アナログの基地局インフラをこれから設置していかなければならない。

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>>175
ガラケーが内燃機関車なの。HVを含め。
日本メーカーは相変わらずガラパゴス市場に閉じこもり
世界の趨勢に乗り遅れる。
いつものパターン。

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>>173
ボディはどこで作るの？
組立工場ってなに？
部品はすべて外注から買って組み付けるだけってこと？

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>>174
いやいや　姿形じゃなく利便性で全く違うだろ
街中で使えるってのがこれまでと全く違うじゃん
電話で例えるならEV 、ガソリン車なんか動力が違うだけで利便性はさほど変わらないから
ダイヤル式とプッシュホン程度の差だろ

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>>177
ほとんどの部品がコモディティ化される。
スマホやPCの部品と同じ。
ボディもメーカーごとにデザインはするだろうが
生産は委託でしょ。
既存の自動車メーカーがEV事業に参画するとしても
それは車両生産とは別のところで儲けようとするでしょ。

>>169の
＞一回くらいは自動車工場の見学にいったほうがいい
＞少しは知と技術の長年にわたる蓄積の何億分のいちくらいは理解できるだろう

こういうスキル、熟練なんかは内燃機関車製造だからこそ要求されたもの。
EVは基本1/1RCカーと同じ。
安全性とか走りとかはデジタル＝ソフトが制御する。
製造時＝組み立て時の熟練なんか要求されない。
どうせ自動化工場だから。

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>>176
もちろんこれはコンシューマ目線での喩えだよ

EVの現状を喩えるなら
便利なスマホの時代に、不便なアナログのガラケーを普及しようとしているようなもの。
待ち受け時間も通話時間も短く、充電時間は長く、バッテリーは大きく重い。
しかもアナログの基地局インフラもこれから設置していかなければならない。

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>>178
今のEVは黎明期だから真に受けない方がいい。
すぐに便利ツールになってガソリン車なんか乗れなくなる。
しかも安いのに。

>>180
EVをガラケーに例えるのはおかしい。
あんたiPhoneが出たときの評価知らないの？
何もアプリがないとかいちいちインストールするのかって不便だと言われてたんだぞ。
だからしばらくオールインワンのガラケーが人気あった。
海外でも「何で日本はiPhoneが流行らないのか？」って不思議がられてたんだぞ。
だから日本メーカーはスマホ化に乗り遅れたんだよ。

たった6年前まで「日本でiPhoneは流行らない」と言われていた事実から学ぶこと 未来予測の難しさ、想像力の限界
http://h4.blog.jp/archives/32028148.htm...

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>>179
>ボディもメーカーごとにデザインはするだろうが
>生産は委託でしょ。

あらら、やっぱりこういう程度の輩ねｗ
エンジン以外は簡単に作れると思ってるんだ

無知な己を知ることから始めなさい

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携帯電話でくくるなら、

EV＝スマホ（iPhone）
ガソリン車＝ガラケー

この方が例えは正しい。

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ホンダ、部品切り出しで金型不要 車工場で世界初、レーザー使い量産コスト低減

　ホンダは金型の代わりにレーザーで鋼板から車体部品を切り出す技術を開発し、寄居工場（埼玉県寄居町）に導入した。
金型は一度開発すると次のモデルチェンジまで変更できない。新技術はレーザーのプログラムの調整だけで部品の形状などを
即座に変えられる。品質向上への素早い対応や生産コストの低減が見込める。ホンダは同技術を活用して生産改革に弾みをつける。
https://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ04HTB_U6A300C1...

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>>180
iPhoneはそれらを超えるずば抜けた機能と利便性があったからだよ。
だが、今のEVにはそれがない。
少なくともエンジン車やHVやPHVより劣ってるうちはEVの普及はない。

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>>185
たった6年前まで「日本でiPhoneは流行らない」と言われていた事実から学ぶこと 未来予測の難しさ、想像力の限界
http://h4.blog.jp/archives/32028148.htm...

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>>183
やはりEVの現状を喩えるなら
便利なスマホの時代に、不便なアナログのガラケーを普及しようとしているようなもの。
待ち受け時間も通話時間も短く、充電時間は長く、バッテリーは大きく重い。
次世代バッテリーの普及までは、それらを克服できる目処さえない。
しかもアナログの基地局インフラもこれから設置していかなければならない。

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iphoneにはアップルって言う信頼出来る
ブランドが後ろにあったよな
しかし新興EV メーカーにはそれがないだろ
それどころか既存のメーカーと比べネガティブな印象しか無いだろ
だからEV =iphoneでは無いじゃん

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コストカットの要求が強すぎて「やってられねぇ」って普段から鬱憤が溜まっている一次、二次の下請け車の部品製造メーカーは多いと思う。
どこか「いく価値があるな」って思う場所があれば一気にそれらが集まって品質と価格のバランスが取れた車を作る事も可能だと思う。
特にガソリンで動くエンジンから電機で動くエンジンに変わっていく今なら中国の歴史の浅い車会社を核にして
品質の高い部品メーカーを集めて「イオン」とか「ソフトバンク」印の車もありうる。

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新興EVメーカー

テスラ

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下請けの部品メーカーが集まってEV会社立ち上げもありなんだよ。

その時、生産委託を発注してやる、ってトヨタに言ってもいい。
委託先なんていくらでもあると。

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>>189
家電製品じゃないんだからそんな車に命預ける人間は少ない。

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「既存施設がコストダウンに有利」
　　↑
お前らが高給をむさぼる限り、既存施設があっても人件費の安いアジア諸国に勝つのは無理。


「既存メーカーじゃない車なんて、命を預けられない」
　　↑
安全性に劣る軽自動車が日本でもバカ売れですが何か？　

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[YouTubeで再生]
車体は、どーーすんだ？
タミヤのミニ四駆じゃないんだぞ！

ベルギーにも2006年に輸出されたが、
ユーロNCAP安全性テストでの1つ星と言う結果を受け、
ADACによって販売が中止させられた。

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だから？
車体も作ればいいじゃん。
下請けが。
何言ってんのかい。
下請けをどこがやるかなんてどうでもいい。

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「宜しければ、弊社で御作りしましょうか？」(Brilliance)

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車体が作れる規模の設備がある会社なら
その会社が自分でEV ユニット持って来て
自分らだけで出すだろ
簡単なんだろ？EV 作るのなんて?
下請けなんかになってる理由がなくなるじゃん
設計や企画販売はその会社では
出来ないとでも仮定しちゃう?

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走る、曲がる、止まる、ぶつからない、ぶつけても命を守る、
自動車開発てのは、とんでもなく奥が深い。
新興EVメーカーなんてのは論外としても、従来の部品メーカーとの
棲み分けが変わる可能性はあるね。

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石油会社・ガソリンスタンド経営者も、岐路に立たされるね

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東電株が少しでも値戻りしてくれたらうれしいｗ

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ディアゴスティーニ

週刊EV

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正直俺はEV車の時代なんか来ない方がいいと思ってる。
EV車普及に大金使う前にやることがあるんじゃないかなと。

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ガソリンスタンドがいらなくなるのは大きい。
駐車場がそのまま充電スタンドになるから。

タンクローリーの運ちゃんも失業するな。

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携帯機器と車を一緒にするアホが明和には多いな（笑）生涯バイトの負け犬の戯言を聞くメーカーなど存在しない。

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EVになると車の部品点数1/10になるんだろ？
多くの下請け企業倒産じゃねーか
んで部品点数がそんだけ減るって事は各メーカーで走りの個性を出しにくくなるよな。ほとんどデザインだけが勝負になる。
それって今のスマホじゃんｗ

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>>205
動力部分のね
ただ、バッテリーの値段が劇的に下がらないことには、値段も１０分の一とはならない
今はバッテリーが糞高いからむしろ高いぐらいでは
車両全体の組み立て工程数は１割減らせるぐらいか
テスラやリーフみたいな、従来の車両の枠組みにとらわれているようでは結局何も変わらない
ガソリンとディーゼルの住み分けみたいな感じかもね

シティコミューター的な存在としての需要が激増して、快適性・安全性をオミットしたものでも受け入れられるようになれば、かなり部品点数は減らせるけど
ただバイクが死に体な現状を見るに、そういうのは受け入れられないんだろうな

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確かに「今は」不便で高価だが、時間が解決するだろう。
石炭で走るＳＬは電車に変わった。薪釜も電気炊飯器に変わった。
「既存施設を持つ従来メーカーが有利」なんてほざいてる奴は、シャープや東芝と同じ道を歩む。
新興国では最新設備を持つクリーンな大規模工場が簡単に建てられるし、
走行性・安全性のノウハウなんて、日本企業の定年退職氏を再雇用すれば簡単に手に入る。

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燃料電池式　　FC-EV
充電電池式　　B-EV
ハイブリッド　H-EV
プラグインH　PH-EV

広義でのEV時代到来は間違いない
全方位戦略（複眼の思想）のトヨタは強いね

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86（当時100万円台）人気だから復活させるか〜
売れたら冬のボーナス90万は欲しいから、価格は300〜590万円だな！

お前らが高給むさぼってる間は、既存設備があろともコストダウンは絶対に無理

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部品は外注で作らせて
ＥＶ新興メーカーを立ち上げる
なんてバカがほんとにいるんだね
液晶テレビとかパソコンでやってれば？

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>>207
既存メーカーの方が有利なのは間違いないのな
EV だと新興メーカーにもこれから車産業に付け入る隙があるかもって程度なのよ
これらは専門家達も言っているけど
それでもかなりハードルが高いレベル
まして既存メーカーが没落し新興メーカーが台頭するなんて
純EV の需用から考えてありえない
HVやPHVの方が需用があるのよ
それと君の考えの今は不便でも時間が解決するとか
新興国で工場立てれば良い、ノウハウは簡単に手に入るとか
自分で小学生レベルの安易な考えだと思わない?

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自動車製造がかなりの技術と規模が必要だったのは
内燃機関だったから。
それが参入障壁になって競争相手が増えるのを阻止できた。
EVは部品とソフトの組み合わせに過ぎず参入障壁は低い。
素人が立ち上げたテスラがあっさり車作ってしまい、
いまやブランド化してるのを考えればわかる。
参入障壁が低い上に、膨大なエンジン車をリプレースできる成長市場なんだから、
いろんな企業が入り込んでくるのは確か。
NECや富士通のEVがでてきても不思議じゃない。
案外本業が厳しいメーカーの救世主になるかも。
既存の自動車会社はガクブルでしょう。
必死のEVへのネガキャンからしても。

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既存メーカーは不利なの。
コスト的に。
内燃機関自動車を製造する前提の組織、体制だから。
簡単に言うと、トヨタやVWみたいな規模の企業でなくていいから。
EVメーカーは。
VWはともかく、トヨタは首切り、下請け切りできないでしょ。

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内燃機関自動車製造は特許に守られていたのも大きい。
そういうのが役立たなくなるのがEV時代。
みんなよーいどんの世界。

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日産リーフの中古車相場が鍋底状態なのが全てを物語っている。
ユーザーからの正直な評価。
一足早くEV化政策に踏み切った北欧でも「次は買わない」が大半。

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何回も言うけど数分の充電で３００キロ以上走行・爆発等の危険無し・寿命１０年強っていう
夢のスーパーバッテリーが無い限り夢物語。そのハードルは無限に高いモノ。
バッテリーのみの駆動車は多くの人柱を喰い続けていくだろう。
しばらくは愛車にするには、PH-EVが限界なんだな。

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初代携帯電話で評価を下してたらスマホ時代もなかった。
リーフ初代なんてまるで関係ない話。

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技術限界が周知されているリチウムイオンを使う限りは新型も同じ。
ゴーン日産は大切なアーリーアダプター達を裏切った罪も大きいね。

EVの現状を携帯で喩えるなら
便利なスマホの時代に、不便なアナログのガラケーを普及しようとしているようなもの。
待ち受け時間も通話時間も短く、充電時間は長く、バッテリーは大きく重い。
次世代バッテリーの普及までは、それらを克服できる目処さえない。
しかもアナログの基地局インフラもこれから設置していかなければならない。

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一人だけ内燃機関は終わりでEVマンセーしてるアホが湧いてるけどね（笑）
動力源が変わるだけなのにPCの自作（笑）レベルの話でメーカー潰れるとか寝言をほざく。
単なる組み立て作業で衝突安全を確保出来るかよ、テスラの死亡事故を見てもスルーだし（笑）

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>>212
だからボディーの量産はどうすんの？
さくさくっと出来るの？ｗｗｗきみは

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>>213
VWは将来見越して外部エンジニアリングを拡大させてるよ。
さらに欧州勢（特にドイツ）はサプライヤーを国レベルで共有させる政策で、EVシフトした時を見越して市場構造の転換をすでにやってる。

EVってね、要するに雇用問題なんだよ。
EVになるとエンジンと駆動系関連の会社がほとんど潰れるのよね。
日本の大手メーカーが遅れているのは技術ではなくて市場転換の部分。
だからこのスレでも必死に既存メーカーの優位性とか言ってるバカが居るけど、話のポイントずれまくり。
車のスペックで言うと中国メーカーだって普通に車作るよｗ
EV時代にはさらにサプライヤーが共用されて車作りは簡単になる。
そこでの勝負は料金システムだったりブランドのイメージだったりデザインだったりする。
特に料金システムは重要で、EV時代にはもう車を購入して所有して自分で管理して乗り続けるという昭和のモデルはなくなる。
スマホの様に2年契約でそのあとは機種変更、みたいな感じの買い方になるので、そのシステム作りの方がよっぽど重要。
明和って、日本メーカーと同様に遅れてるよね

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VWや欧州メーカーは、自業自得のディーゼル政策の大失敗、大誤算から投資家の目を逸らそうとしている
だけに過ぎない。
もちろん、欧州にも冷静な正直者はいる。

>欧州の大手自動車メーカー幹部は言う。「電動化について一番合理的で冷静なのは、日本の自動車メーカーだ。
>『電気が一番素晴らしいんだ』とヒステリックに叫ぶのではなく、エンジン車を含め、全部の技術について
>いいところと悪いところをきちんと見て、何をどう良くできるのかを考えながら少しずつ変わろうとしている。
>技術もちゃんと蓄積している。EVは間違いなく増えていくものの、自動車用の内燃機関は2040年になっても
>なくせない。
>もちろん、環境や資源のことは考えなければいけないのですが、許される範囲内であればクルマの使い方は
>顧客の自由。できるだけ安いクルマで済ませたい人もいるでしょうし、遠くまでバカンスに出かけたい人も
>いるでしょう。そういう人間の気持ちを無視した地球至上主義は、少し感情的なのではないかと思います」

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今ある自動車とEV が直ぐに
丸っきり入れ替わるレベルで語ってるんだな
だから話が噛み合わないんだな
一体何十年後の世界観なんだろ？

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>>222
>>223

「自動車」の話としか考えられないバカが居るから話が噛み合わないんだよｗ
あたらしいビジネスモデルの話なだけ
なんども言う様に、これは雇用システムの変革の話なんだよ。
日本は技術を突き詰めて行くのは得意な国だけど、今までの流れを変えるのが最も苦手な国だからねｗ
日本の携帯電話や家電製品が衰退したのはこれが理由なんだけど、わかっちゃいるけど変えられないのが日本。

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むしろ、ここ30年ほどの自動車業界では
今までの流れを積極的に変え、主導しているのが日本のメーカーだ

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>>225
そのデータのどこに「雇用」の事が書かれてるの？？ｗｗｗ
ね、バカでしょｗ
技術の問題ではなくて雇用や経済システムの話なんだよ、おバカちゃん。
どんなに技術を持っていても、雇用経済システムが昭和のままだと負ける時代なんだよん。日本の家電がそうである様にね。

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>>225訂正

Ｘ30年
○40年
1977年にトヨタが三元触媒をEFI、EGRと併用して採用したクラウンを発売。
以後、世界中の車の殆どが三元触媒による排出ガス浄化方式が使われるようになり
自動車メーカーの開発主題が環境保護と熱効率へと変遷した。

その後のHVやFCVでの技術的主導も言うまでもない。

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ふっw
苦しくなって雇用問題にすり替えようとしてやがんの
あくまでEV主体の話なのになw
新興メーカーが委託で安く作って
既存メーカーが衰退すんだろ？
それ何年後？
今のEV の需用や生産力も考慮して計算してみな

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EV の話で話を進めてたのに
>自動車の話でしかない考えられないバカ
だってw
EV じゃそのビジネスプランが難しいのわかったの?

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山内　山内
https://youtu.be/RS_iZbiQIQ...
https://youtu.be/ufzFL9oopH...
https://youtu.be/p2Iw6mS2Tg...
https://youtu.be/H9MLkd_NHl...
https://youtu.be/UONlap_R47...
https://youtu.be/MAP4MjIQbt...
https://youtu.be/XpUS3nJz83...
https://youtu.be/z41Rnx6dff...
https://youtu.be/BuNYcc6peL...

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EVに駆逐される旧産業、哀れ

返信する

新しいビジネスモデルだと思ってるんだw
「物は人件費の安い新興国で作る」
そんなの小学校の社会科で習うだろw
現にそんな事いろんな産業で実践してんのよ
で　このスレはあくまでEV の話なの
EV は新興メーカーの方が有利なんだろ？
上の方で言ってるようなネガティブ要素の打開策とかあるんだろ？
そう言うの語りなよ　
車体は委託とか問題点は時間が解決するとか
猿でも言えるような取り繕いは要らないよw

返信する

>>232
バカは黙っていたほうがいいよ。
いつの時代も変革に気づかない愚か者がいるけど、
おまえみたいのをいう。

従来の内燃機関車メーカーは皆退場するよ。
VWみたいな内燃機関車メーカーから脱却しようとしてるところだけ
新会社になって生き残るがね。

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雇用経済システムの話はよっぽどご都合が悪いようでｗｗｗ
「雇用」「経済」だけでもう既存の大手メーカーほど苦しいの丸出しだもんねｗ
大きければ大きいほど苦しいのだが、VWが国内のサプライヤー整理つけてしまったので要は考え方とか感覚の問題。
何度も言う様に日本人は今までの流れを変えるのが最も苦手な民族なので、なんとかして昭和の流れのまま行こうとするだろう。
んでまたガラパゴス化ｗｗ
技術だけは持ってるのに不思議だよねｗ
EVシフトの話はこれが主題で、細かいスペック等はどうでもいいんだよ。実際にもう普通に作れるし
重要なのはむしろ買い方。
ここでも結局自動車の話から逸れるのだよｗ　わかるかな？
バッテリーの問題とか、保守の事とか、充電の方法とか、実は全て「買い方」の変革に繋がるお話。
明和の田舎者の頭では未だに「自動車は買うもの」と思い込んでてそれが変えられないからこれもまた話に付いていけないｗ
スマホの料金プランを選ぶ様に、EVも自分のライフスタイルに合わせて契約を選ぶのがデフォルトなんだよん。
未だにバッテリーの問題だとか、車体の製造とか言ってるんだからまるでお花畑ｗ　世界を知らなさすぎｗ
あ、ガラパゴスだもんねｗ

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>>233
>VWみたいな内燃機関車メーカーから脱却しようと

そのとおり。
ここで言う「内燃機関車メーカーからの脱却」とは、単に電気とかモーターとかバッテリーの技術を高める事ではない。
内燃機関作ってた時のサプライヤーを整理する事を言うのだ。
技術なんてお金持ってる大きなメーカーならそれこそ買えば済む話。
アップルなんて自分では何も作らずに技術を持ってるサプライヤーから買ってるだけｗ
だから技術論なんて二の次、三の次であって、一番重要なのは新しい仕組みを考える事。
その為には古いシガラミを捨てる必要があるのだが（大きなメーカーほど）
これが日本人はできないんだなあｗ
日本がEVに「遅れている」と言われるのは技術ではなくてこの部分。
昔からのサプライヤーをEV時代用にシフトできないんだよ。
ドイツ勢のEV攻勢は、EVの技術が熟したのではなくサプライヤーシステムに目処がついたって事。
目処がついたんだからどんどん進めてくるよ。
バッテリーの容量とか関係ないんだよ。そんなもんは買い方売り方が変わるからどうでもよくなる。
買い方、売り方が変わるって事は、ライフスタイルが変わるって事なのよ。
市民にそれを選ぶ権利は実はないのよね。
明和がバカなのは自分たちに「選択権」があると思ってる事ｗ

返信する

VWや欧州メーカーは、ディーゼル政策の大失敗、大誤算、そして自業自得の大失態から投資家の目を逸らそうとしているだけに過ぎない。

>EVは欧州車メーカーの救世主にならず
>欧州でディーゼル車の販売台数が急落するなか、ディーゼル技術に巨額を投資してきた欧州自動車メーカーは減少分を急いで補おうとしている。
>業界の未来とうたわれる電気自動車（EV）は解決策にはならない。少なくとも現時点では無理だ。
>ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）が欧州自動車メーカーを対象に行った調査で、EVは依然として需要が小さく、ディーゼル車にすぐ
>に取って代わることはないと各社がみていることが明らかになった。

返信する

雇用問題を語りたいなら
まず先にEV ネガティブ要素打開案を教えてよ
あるの?無いの?
ここはEV スレですよ?
あくまでEV が今の自動車にとって代わるほどしゃないと
そのプランは成立しないだろ？
それと空想未来予想もいらないからw
(自分では頭が良いと思ってるんだろうな
何ひとつネガティブ要素の打開策無いくせにw)

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これね、簡単な話「明治維新」なのよ。
武士の技量なんて明治の時代に役に立たないの。
内燃機関車工場でのスキルや経験値なんかはまさにそれ。
新政府になって活躍できるのは元は武士でも
武士の力量を捨てた者だけだ。
VWはそういう生き方をしようとしてるんでしょ。
トヨタを頂点とする関連企業はみな江戸幕府の人間なの。
潔く散るのか？

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こーゆー奴の事,言ってるのかな？

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トヨタ他、日本メーカーはモーターも自前で製造している
知ってるところで、トヨタ、ホンダは日立のモーター技術で作ってる

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>>240
で？
問題はコスト。
家電業界もコストで負けたんですが？
モーターなんかコモディティ化の最たるもの。
どこの企業でも購入できる。
そんなもんに優位性なんてないから。

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VWの誤算
VWは2025年までの環境規制をクリーンディーゼルでなんとか引っ張り
日米による次世代バッテリー開発に期待し、EVへ繋げる算段だった。
ご存知のようにこの打算は大きな誤算となった。

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ドイツ自動車大手の苦境は身から出たサビ

ドイツの自動車業界は今、一般の認識よりもかなり困難な状況に置かれている。軽微なものから挙げると、
まず罰金の支払いだ。各社に科される罰金が多額になることは間違いない。
しかもこれは、前述の不正ソフトウエアに起因する数十億ドルの罰金とは別枠だ。株主の利益は減り、投資
に回せる資源も減ってしまう。

2つ目の問題は、ドイツの自動車業界が誤ってディーゼル技術に注力したためにハイブリッド車や電気自動車
などで後れを取っていることだ。
トヨタなどほかのメーカーはハイブリッド技術への投資を行った。今日ではグーグルのような新規参入組が
人工知能（AI）の技術開発を行っている。後者の2つの技術は、未来の私的な移動手段の性質を根本的に変え
る可能性を秘めている。

3つ目の最も重要な問題は、消費者からの信頼を修復できないレベルまで損なってしまったことだ。
消費者が一段高い（プレミアムな）品質を手にするためではなく、違法なカルテルを支えるために割増料金
（プレミアム）を払っていたことが明らかになった。多くの顧客がインチキな排ガスデータにだまされていた。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5072...

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トヨタ、ホンダの内燃機関車メーカーがEV時代の到来で東芝やシャープの二の舞にwwwww
もちろん下請けもwwwww
台湾メーカーの社長に「当社を買って下さい」と頭下げるとかwwwww
ああ、何だかオラわくわくしてきた。

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あまりにも火病ると・・・
お里が知れてしまうのでは？

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2:40〜

「遅れてる国の方が進んでる」
これ名言だねえ〜
お前ら中国に負けるって想像できるか？
想像できる奴が生き残るんだよん
明和の連中は無理みたいだけどｗ

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「世界的に押しなべて一般的な話しをすると、自動車業界には2020年問題があり、2020年規制をクリヤーするためには
メーカーによっては「クリーンディーゼル」が重要な解の一つでした。それがなくなるとすると、これからどうなるのか？」
そう話すのは世界的なエンジンのスペシャリスト会社であるAVLの幹部。
「プリウス」に代表される電気モーターやバッテリーをガソリンエンジンと併用するハイブリッド車、そのメーカーが短期的
な勝者といえるという。
もちろん電気自動車のコスト低減、一回の充電で走行できる走行距離が大幅に向上され、EVが画期的に普及すれば、2020年
問題は簡単に解決できる。ただし自動車関係者の多くは（AVLの幹部も含め）その可能性が極めて低いことを指摘する。
2020年以降の規制をクリアするのに一番有効な技術は、従って電気自動車に限りなく近いが小型のガソリンエンジンを発電
機として搭載している通称「プラグインハイブリッド」といわれる技術。さらに燃費規制、排ガス規制がさらに強化されれば、
水素を燃料として使用する燃料電池車だとAVL幹部はいう。

ここまで言うと明確であるが、短期的にも中長期的にもことごとくトヨタが有望であること。トヨタに続けと積極的に投資し
てきたホンダやGMが「ディーゼル没落」以降の世界での勝者として躍り出る可能性がいかに高いかがわかる。
VW排ガス規制不正問題でその将来はさらに明るくなったといえよう。
また、トヨタがその中でもとりわけ有望であり、絶対的な「勝者」になりえることが明確になってきている。

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＞素人が立ち上げたテスラがあっさり車作ってしまい

日本を含む右ハンドルマーケットへの納車開始は、2019年以降を予定しています。
https://www.tesla.com/jp/support/model-3-reservation...

納車２年待ちだぞ。(厭くまで、希望的観測)

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