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いまだにMT車に拘る理由って何?パート7 AT免許限定スレではありません。


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001 2017/02/24(金) 19:48:31 ID:61Z4LYk9RQ
むかしはAT車の方が燃費が悪かったらしいので理由も分からんでもない。
でも現在ではAT車(CVT車)の方がはるかに燃費も良い。
渋滞にはまってもクラッチの必要が無く楽々運転のAT車(CVT車)
MT車は止まったり動いたりするたびに手で操作しなければいけない。
非常に面倒である。

燃費および操作性が有利なAT車(CVT車)ではなくMT車を選ぶ理由って何?
唯一考えられるのは値段がAT車(CVT車)よりMT車の方が安いから?
つまり同じ車種の中で少しでも安上りで節約したい人の為にあるの?

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002 2017/02/24(金) 20:07:24 ID:1mVx8CsJGs
>>1
どんな言い訳してもこんなスレ立てるのはAT限定か何年もMT乗ってない実質AT限定だよ

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003 2017/02/24(金) 20:11:49 ID:JZi.PLLLXs
楽しみたいならMT
楽したいならAT

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004 2017/02/24(金) 20:16:47 ID:o/eEdA0PmA
MT乗りはAT乗りに対して「お前がAT乗りたいならそれでいいんじゃねぇ」ってスタンスで気にしてないのに
AT乗りはどうしてだ何でだとかイチイチ気になって、何度も同じスレ立てやがってw
別に他人の持ち物なんかどうでも良いじゃないか

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005 2017/02/24(金) 20:29:48 ID:1PO0JFlq42
もう結論は出てるだろ。



自分の好きな方に乗れ!

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006 2017/02/24(金) 20:41:24 ID:HPMSRlU.k6
>>3>>4のレス、面白すぎる www

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007 2017/02/24(金) 21:49:07 ID:7d8x.mqqI.
>>1は人類の恥

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008 2017/02/24(金) 21:56:58 ID:mJAW86ynYk
>>1はバカガキ

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009 2017/02/24(金) 22:16:41 ID:sjJ7ocjXy6
>>3
MTじゃないと楽しめないって何故決めつけるのだ。
オイラはMTよりATの方が楽しいぞ。

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010 2017/02/24(金) 22:22:34 ID:JZi.PLLLXs
自動運転より手動運転のほうが楽しいと思えるなら
自動変速より手動変速のほうが楽しいのも理解できるはず

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011 2017/02/24(金) 22:25:56 ID:sjJ7ocjXy6
オイラは全自動運転の方がかなり楽しいぞ。

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012 2017/02/24(金) 22:27:53 ID:wMzHkqDPWw
違うな、昔の始動も面倒だった車を知らないのに「今の時代のMT車」で運転語ってドヤ顔するのがウザいと思われてるだけ。
散々電子制御の恩恵受けときながら「たかがシフトノブとクラッチ操作」だけでさも「運転してるんだぜ」とほざくのが痛い。
結局このスレ立ててるのは「MTしか人生で誇れる物が無いMT厨」だってオチ。

毎度毎度何度も何度もようやるわ。

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013 2017/02/24(金) 22:29:53 ID:JZi.PLLLXs
MTなんてお箸と同じで人生で誇れるものでもなんでもない
そんなMT車を運転することすらできないAT限定 ≒ お箸を使えない半人前
ってだけのことだ

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014 2017/02/24(金) 22:39:40 ID:ORrD8h7Sgs
>>1
なんでエスクードはMTとATとでは10万以上も値段に差が付くの?

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015 2017/02/24(金) 22:54:55 ID:6285xEOo4U
>MTなんてお箸と同じで・・

もうコメントしない方が良いよ 自分が損するし。

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016 2017/02/24(金) 22:58:56 ID:.ikqXh.TRc
ワゴンRがMTを作らないってことは、
今後スズキはMTは作らなくなる可能性が高いって事か?

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017 2017/02/24(金) 22:59:12 ID:JZi.PLLLXs
>>11
同乗者やタクシー客向きの人だね

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018 2017/02/24(金) 23:05:12 ID:FJPCYiyt5E
そのお箸の使い方を金払って教習所で教えてもらうってのもどうかと思うぜ

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019 2017/02/24(金) 23:07:35 ID:6285xEOo4U
>>16
音楽のレコードとかカセットテープが再注目されつつあるけど
しばらくすると「いま、MTが面白い!」なんて事があったら
スズキを含めた各社が動き出す かもね。

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020 2017/02/24(金) 23:07:54 ID:sjJ7ocjXy6
>>17
そういう事じゃない。先端テクノロジーが楽しいんだよ。

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021 2017/02/24(金) 23:42:45 ID:JZi.PLLLXs
>>20
5分で飽きそう

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022 2017/02/25(土) 00:15:14 ID:lFGok9vWW.
操りたいドライバーはM/T 楽したい人やぼちぼちの車の人はA/M  以上 !

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023 2017/02/25(土) 00:48:24 ID:MOs.jW2Aow
MTが速いからMTで造るのだ
それがメーカーの答え

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024 2017/02/25(土) 00:51:22 ID:N5/2ROx6S2
一旦MT製造辞めると戻すのに膨大な苦労するよ。
戻るだけならまだマシで、一度開発に空白期間あったら改良調整しても変な癖が残ったままとかね。
今時の車なのに前時代なままなのが86やBRZのトランスミッションのMT。
8割新設計や改良しても「1速ドン病」や「2速の引っ掛かり」と「寒冷時の入れ難さ」がそのまんま。
電子制御の入る余地の無いアナログな機械だから、ガタついたり振れが無くて且操作が滑らかで
吸い込まれる様にギア入る仕様にするのは大変だよ、開発にも金掛かるわ…
只でさえ台数が出ないMT車がこの有様なら「出来の良いMT」を搭載する車も出る筈無いわの繰り返し。
開発してるであろう86の弟分や次期86やBRZでどうなるかだね、兄貴分の次期スープラはMT無いみたいだし。

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025 2017/02/25(土) 03:18:06 ID:ViSQJruZtg
>>18
教習所でお金払ったのにお箸の使い方すら覚えなかったやつの立場が無くなるからそういうこと言うなよw

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027 2017/02/25(土) 08:17:32 ID:4ljGCu9aGA
>>1は人類の恥

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028 2017/02/25(土) 09:25:51 ID:Z5.HEjJ1Xs
>>26
長文をまとめると
女に下手糞となじられたのでMTを憎んでいる

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029 2017/02/25(土) 15:14:59 ID:oadA37emik
つい先日信号待ちで前の車がゆっくりとバックしてきた。
(バックランプはついていない)
ニュートラルに入れてスマホでもいじっていたのだろう。
思いっきりホーンを鳴らして、やっと気づいてくれてギリギリで止まったからなんとか無事だった。
MT乗りは自分は上手くて迷惑をかけていないと思っているのかもしれないけど、過信していないでもっとちゃんと運転しろよって思った。

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030 2017/02/25(土) 15:19:01 ID:ViSQJruZtg
その車がMTだったという確証はどこからきたのかな
ATにもNはあるし、信号停車中にNに入れる奴は珍しくない(Pに入れる奴すらいるくらいだし)

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031 2017/02/25(土) 18:14:41 ID:oadA37emik
>>30
ATは普通、君のいうとおり「P」に入れる人は多いだろね。
よく信号待ちで前の車が一度バックランプが付くのは「P」に入れている証拠。
しかしATに乗っている人でニュートラルに入れる必要性は全くないからMTで間違いないでしょ。
実際にATの人で信号待ちでニュートラルに入れているのを俺は見た事がないそ。
逆に君の知り合いで「P」ではなくてニュートラルに入れる人がいるとしたら君同様に余程の馬鹿だとお思います。

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032 2017/02/25(土) 18:39:09 ID:tzIqEnaX1Q
>>13見るたびに感心するね。さすが!

MTなんてお箸と同じで人生で誇れるものでもなんでもない
そんなMT車を運転することすらできないAT限定 ≒ お箸を使えない半人前
ってだけのことだ

いい発言だ。
画像もこれ貼っておくかね。
君たちセンスあるねぇ。

しかし〜、これっていつまでやんの?AT限定くん、自業自得だろw

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033 2017/02/25(土) 18:42:07 ID:ViSQJruZtg
>>31
クリープを嫌ってNに入れる奴はざらにいる
Pに入れる奴がいるのにNに入れる奴はいないと考えるその思考回路がよくわからん

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034 2017/02/25(土) 19:23:30 ID:oadA37emik
>>33
どうでるか、ちょっとからかって適当に書いて遊んでみたけど意外と冷静だね。
感心・感心。

じゃあ真面目に書くとするね。
何でMT車だと分かったかというと、俺の車は車高が高いので左から抜く時にレバーを操作する所が見えたのさ。
馬鹿と言って悪かったね。

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035 2017/02/25(土) 19:26:36 ID:ViSQJruZtg
>>34
悪いことしたらまずごめんなさいでしょ
お母さんに習わなかったの?

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036 2017/02/25(土) 19:43:28 ID:oadA37emik
>>35
すぐに調子に乗る。
やっぱり、ただ馬鹿だったな(笑)

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037 2017/02/25(土) 20:01:47 ID:tzIqEnaX1Q
>>36何を懸命になってるの?そんなに悔しいの?
こんなだったら、免許取り直せばいいのに。
自分のせいだろ。人を責めるな人を。

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038 2017/02/25(土) 20:05:57 ID:Z5.HEjJ1Xs
>>34
苦し紛れの言い訳の見本のようだ

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039 2017/02/25(土) 20:59:08 ID:N5/2ROx6S2
シフトノブとクラッチの操作だけでドヤ顔する「MTしか人生で誇れる物が無いMT厨」が今日も平常運転か。
いい加減存在が惨めで哀れな現状を認めなよ、MTは「運転を楽しいと妄想させるだけの機能しか持ち合わせてない機械」だとな。

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040 2017/02/25(土) 21:07:14 ID:Z5.HEjJ1Xs
MTなんてお箸と同じで人生で誇れるものでもなんでもない
そんなMT車を運転することすらできないAT限定 ≒ お箸を使えない半人前
ってだけのことだ

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041 2017/02/25(土) 21:42:10 ID:RxcV1OOZyA
警察は運転の半人前に運転免許を交付しているか、そうじゃないだろ。
山道で暴走したり、マフラー変えてご近所に変な音で迷惑かけている
MT厨のほうが大人として半人前。

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042 2017/02/25(土) 22:49:32 ID:Z3dOW4H4bs
AT限定が半人前だなんて言い切るあたり・・
MT取るのに苦労したんだなと読めるね。
何時間かオーバーしたんじゃない?

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043 2017/02/25(土) 22:54:23 ID:Z5.HEjJ1Xs
と、いうより
MTなんてお箸と同じで人生で誇れるものでもなんでもない
そんなMT車を運転することすらできないAT限定 ≒ お箸を使えない半人前
ってだけのことだ

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044 2017/02/25(土) 22:59:26 ID:4ljGCu9aGA
>>1は人類の恥

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045 2017/02/25(土) 23:06:12 ID:Z3dOW4H4bs
>>43
トヨタやレクサスのスレから出ちゃダメでしょ!
そこで遊んでもらいなさい。
また24時間ず〜っとコメントし続ければ
ちょっとは遊んでくれる(エサくれる)んじゃない?

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046 2017/02/25(土) 23:13:35 ID:XW6bCV/c8M
ATに乗るのは別にいいんだよ
AT限定免許がクッソ笑えるだけだw
俺の中でAT限定は原付免許と同じだ

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047 2017/02/25(土) 23:21:35 ID:Z3dOW4H4bs
>>46
どこがどうクッソ笑えるのか言わないと。と思うけど
内容次第では逆に笑われることになりそう・・
「俺の中」で留めておいた方がよさそうだ。

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048 2017/02/25(土) 23:25:03 ID:Z5.HEjJ1Xs
もう少しの辛抱さ
あと十数年経てば
自動運転限定ができて自動変速限定のヒエラルキーが一段上がるはず

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049 2017/02/26(日) 00:54:41 ID:1mC7vpr9ds
>>18
車もバイクも直接取ったから教習所行かなかったわ

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050 2017/02/26(日) 02:30:31 ID:4BypKMxeRE
[YouTubeで再生]
>>41
>山道で暴走したり、マフラー変えてご近所に変な音で迷惑かけている

それATでも出来ますよね?おまけに世の中9割以上ATなんだからそんなATの方が多いですよね実際

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051 2017/02/26(日) 03:01:53 ID:kx0AhGr/GE
教習所でMTしか習わなかった。AT教習なんてなかった。今更、新しいことは覚えられない。
って、お母ちゃんが言うから。

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052 2017/02/26(日) 15:06:27 ID:AeTQz8MVb.
>>50
ソースも何もなくてよくそんなレス出来るもんだねw

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053 2017/02/26(日) 15:17:20 ID:4BypKMxeRE
>>52
ソースも何もない奴へのレスだからねw
オートマクラウンが騒音まき散らしてる動画までつけてやってんだから文句言うなよw

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054 2017/02/26(日) 16:46:25 ID:3XtUpwM2.I
>>51
新しいこと?
操作が減ってるのに操作できない奴なんていないだろ

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055 2017/02/26(日) 17:40:41 ID:W9rBln4SNY
>>54
さすがに手順が減った操作ができないってことはないが、長年染み付いた習性を変える(≒新しいことを覚える)のは違和感がある。
ETCゲートを通過する時「え、え?本当に止まらずに行っちゃっていいの?」って最初はみんな思ったじゃん。
AT車で加速時にアクセルを踏み続ける時の感覚はアレに近い。
まあ、ETCはすぐ慣れるんだけど、MTの場合は「クラッチによる微細調速(トルク伝達)」っていう独自のメリットは「慣れ」だけでは片付けられない実利がある。
ここに書いてるようなMT者は、違和感で済むんだろうけど、ジジババは深刻なんじゃね?

あ、ATには「クリープ吸収」という新しいことがあるらしいじゃん。

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056 2017/02/26(日) 18:20:07 ID:NEZpqdxlDw
>>55
AT車の特性を理解した上で調整すれば済む事、違和感とか言い訳するお前に只「運転適性と運転技量」が無いだけだ。

こういう腕も知識も経験も乏しい奴が車を語るんだから始末に負えん。

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057 2017/02/26(日) 18:53:09 ID:4BypKMxeRE
特性の違うものに違和感を覚えない方がおかしい
違和感を覚えつつも対応出来るのが普通のドライバー
違和感に対応できないのが高齢ドライバー
違和感と言われてもなんのことやらってのがAT限定&実質AT限定ドライバー

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058 2017/02/26(日) 19:03:21 ID:JJBHDcEGLU
>>52俺、道の横に家があるからよく分かる。
ボーーってマフラー音がすると、ATの切り替え音のマフラー音が圧倒して多いよ。しかも、うるさいの付けてる。
MTの場合は気を使って低速で伸ばさない人が多い。基本走るのが好きな人なので。ATのそれとは違うんだろう。
要は、本当に走るのが好きな人は、街では飛ばさない。

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059 2017/02/26(日) 23:32:49 ID:lR176tn2jU
やっぱ
Dレンジで走るより自分でギア選択するセミATの方が好きだな・・

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060 2017/02/26(日) 23:36:38 ID:gY4zcxbEOk
さらに言えば
駆動力を自分で断続できるMTの方が好きだな

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061 2017/02/26(日) 23:42:49 ID:lR176tn2jU
>>60
え?駆動力を自分で断続できる ←くわしくお願い

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062 2017/02/26(日) 23:55:18 ID:4BypKMxeRE
クラッチを知らんとかマジでAT限定なの?

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063 2017/02/27(月) 05:59:26 ID:7aSl.2l9aw
>>56
上手い人はイチイチ言わないぜ論ね。それは正論として分かる。
でも、じゃああなたはどうやって今の車を決めたの?1番しっくりくるモデル・グレードでしょ?それは違和感を排除してるってことじゃん。
「過給器が…」「パワステが…」「ブレーキサーボが…」と同ジャンル(もっとおおごとだが)の話をしてるんだよ。車に合わせた調整で言えば、操作部が多いMTの方が大変っちゃー大変だぜ。クラッチのミート位置とかシフトレバーのストロークとか車によって全然違う。それに比べりゃATなんてチョロいけど嫌なの。ジジババはもっと表面的なインターフェースを拒否ってるわけで別の話。

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064 2017/02/27(月) 07:27:15 ID:6ldZk/7Rvo
>>60
俺も。路面に伝えるトラクションを自分の意思でね。
タイミングもそうだし、伝え方も様々。

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065 2017/02/27(月) 15:13:31 ID:njrDevDD5s
MT厨は何かあったら普通免許の人に対してもAT限定認定するという事しか出来ないんだな。
まぁそれしか反論する術がないから仕方ないけどさw

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066 2017/02/27(月) 15:38:18 ID:bB6cgs0E82
クルマ好きなら限定解除くらいしろよ

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067 2017/02/27(月) 15:39:09 ID:eyFPj1/Z4Q
いやーでも流石にクラッチ知らんのはAT限定呼ばわりされても仕方ないでしょ
もしくは無免

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068 2017/02/27(月) 16:08:09 ID:njrDevDD5s
いや〜お前らだけじゃなくて、このスレのMT厨全員に向けて言っているのさw

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069 2017/02/27(月) 16:42:50 ID:eyFPj1/Z4Q
MT厨連呼厨は認知バイアス はっきりわかんだね

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070 2017/02/27(月) 21:36:31 ID:/A7WIfkNdk
しかし明和ってMTの人が多いんだね。
明和はオッサンばかりいるっていう事かな?

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071 2017/02/27(月) 21:41:44 ID:bsAwOqvJ16
AT限定で、クルマ好きとかほざくの、流石にクッソ笑えるよね。
クルマ好きではあるません。だからAT限定です。なら、素直に理解します。

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072 2017/02/27(月) 21:48:25 ID:/A7WIfkNdk
>>71
>クルマ好きではあるません。

あるのか?ないのか?ドッチなんだ?

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073 2017/02/27(月) 22:08:09 ID:lWazP0qmy2
そんな >>71 さんも
どこかで何かで笑われてると思うと
クッソ笑えるよね。
なんて。

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074 2017/02/27(月) 22:09:55 ID:eyFPj1/Z4Q
>>70
そうだぞおっさんばっかだぞ
だから若造は口の利き方に気を付けろよな

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075 2017/02/27(月) 22:45:00 ID:SjrcBQ1Jbg
マニュアル車に載っていないと車好きじゃない、みたいな固定観念ww

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076 2017/02/27(月) 23:15:06 ID:eyFPj1/Z4Q
AT限定でもクルマ好きを名乗るのは勝手だろ
まあ「MT車面白いよね えっ乗れないの? クルマ好きなのに?」っていちいち言われないように
「クルマ好き(AT車に限る)」って自称すればいいんじゃないかな
免許にも書いてある文言だからいいよな

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077 2017/02/28(火) 00:06:39 ID:WrOnPdsz6c
>>63
AT限定免許が始まる前に免許取って練習用の中古MTから乗り継いで5MTのMR2(SW20)を所有して20年以上超えると私の免許はAT限定に変更になるんだ?
その法的根拠を述べろや、お前以上にMT車には乗ってるわボケ。

図星指摘されたり論破されると相手をAT限定免許持ちにしたがるMT厨がウザいんだよカスが!!

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078 2017/02/28(火) 00:16:01 ID:y496tjOODs
クルマ好きなら限定解除くらいしろよ みっともねえ

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079 2017/02/28(火) 00:59:31 ID:XlFXrO0tG.
ここでAT限定呼ばわりされてる奴はそれなりに理由がある
無暗にMTを毛嫌いするとか、MT乗りに対して異常な敵意を表すとか、「え?駆動力を自分で断続できる ←くわしくお願い」とか言っちゃったりするとか
で、図星を突かれて悔しいのかなんか知らんが「MT厨」とか言い出すから余計にAT限定呼ばわりされる
全部自分たちが蒔いた種よ

根拠のない誹謗中傷ならMT乗りの方が受けてるよw >>1の文章が誹謗中傷そのものだしなw

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080 2017/02/28(火) 19:55:34 ID:/6wEcv9ca6
>>79ま、そういい奴らって、性格悪いやつじゃん。
そういうふうに捉えているよ。
やっぱ、逃げてばっかのやつに、いいやつはいない。

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081 2017/02/28(火) 20:55:32 ID:XXbollMqJI
>>80
>そういい奴らって

良い奴なのか?悪い奴なのか?どっちだ?

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082 2017/02/28(火) 22:58:26 ID:wUTFs8vDlQ
>>79
「MT厨」とか言い出すから余計にAT限定呼ばわりされる

「MT厨」とか「AT限定呼ばわり」
どっちもどっち目くそ鼻くそに見えるけどね。

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083 2017/02/28(火) 23:03:40 ID:Zy1WWS.idc
MT厨は5%以下、AT限定新規取得者は年々増加でもうすぐ60%
になろうとしている。
超少数派のMT厨のボロ負けw

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084 2017/02/28(火) 23:10:33 ID:wUTFs8vDlQ
>>83
あのさ
その MT「厨」とかのボロ負けとか言うの止めないか?
子供っぽくて見てられないから・・。

MT車乗ってる人はAT車乗ってる人を馬鹿になんかしないし
AT車乗ってる人はMT車乗ってる人を馬鹿になんかしない
これを前提に話を進めてくれよってね。

返信する

085 2017/03/01(水) 02:33:37 ID:CvkI93wfvA
>>84
今更そりゃ無理じゃないかな。
限定なし免許が羨ましくて仕方がないAT限定さんをいじって遊ぶスレになってるから。

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086 2017/03/01(水) 03:13:45 ID:8ZxygrMXuo
・・・と遊ばれている事に気付く事が出来ないMTオタであった(爆)

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087 2017/03/01(水) 05:09:46 ID:rrJEmXa4eU
…と思わないと精神の安定が保てない認知バイアスのAT限定君であった(韓)

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088 2017/03/01(水) 15:11:02 ID:DZRi7N9cyg
>>84
実際ボロ負けで満身創痍なのに火病起こして自傷までしてる(笑)
早く>>77氏がAT限定に変更になった法的根拠示せよ、MTしか人生で誇れる物が無いMT厨。

>>87
お前も早く答えろよ、MT車を所有してどうしたらMT免許がAT限定に変更されるか理屈を説明しろよ。
答えられないなら「MTしか人生で誇れる物が無いMT厨」が「勝手に認定した」となるがな。

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089 2017/03/01(水) 15:16:47 ID:5WsFL2nxDc
MTなんてお箸と同じで人生で誇れるものでもなんでもない
そんなMT車を運転することすらできないAT限定 ≒ お箸を使えない半人前
ってだけのことだ

返信する

090 2017/03/01(水) 17:20:54 ID:rrJEmXa4eU
>>88
>>77の安価先である>>63を何度か読んでみたけど、どこに他人をAT限定だと認定している文章があるんだ?
わかんないから抜き出して指摘してくれ
むしろなんで>>77が「AT限定呼ばわりされた!」って言いだしたのかわかんなかったよ

あとさ、会ったこともない他人がMT車を所有したことがあるかなんて俺にはわかんないの エスパーじゃないんだから
自己申告されても「ふーんそう」って言う以外ないだろ 自慢のMT車の画像をID付きで上げてみたら?

AT限定呼ばわりするのはそれなりに理由がある
単にMTやMTに乗ってる奴を異様に毛嫌いするから「あれお前もしかしてMT乗れないの?AT限定だったりする?」って言ってるわけ
なーんの理由もなくレッテル貼りなんかしねえよ
お前はそれに反発して「MT厨」っていってるだけだろうけどなw

返信する

091 2017/03/01(水) 22:11:01 ID:SaNIQd.SDM
MTに憧れる人がAT限定取るかよ。MT厨の妄想だよw
5%以下のMT厨のね。

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092 2017/03/01(水) 22:17:04 ID:5WsFL2nxDc
MTなんてお箸と同じで憧れでもなんでもない
そんなMT車を運転することすらできないAT限定 ≒ お箸を使えない半人前
ってだけのことだ

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093 2017/03/01(水) 22:23:06 ID:SaNIQd.SDM
箸を使う人が5%以下じゃないだろw

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095 2017/03/01(水) 22:42:30 ID:5WsFL2nxDc
もちろん お箸を使える人が5%以下になっても
お箸を使えない人が半人前なのは変わらないよ

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096 2017/03/01(水) 22:49:12 ID:SaNIQd.SDM
警察は半人前に免許を交付しているのか。
そういう頭だからMT厨って笑われるんだよ。

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097 2017/03/01(水) 22:53:22 ID:5WsFL2nxDc
つまり
MTなんてお箸と同じで憧れでもなんでもない
そんなMT車を運転することすらできないAT限定 ≒ お箸を使えない半人前
ってだけのことだ

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098 2017/03/01(水) 22:53:31 ID:EXX22tdAbo
大型免許持ってる人は
普通免許の人を「何人前」って呼べばいいんだ?

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099 2017/03/01(水) 22:57:58 ID:rrJEmXa4eU
「普通」免許(限定無し)で一人前って話してるのになんで大型免許を持ち出すかね
大型免許所持者はそりゃスーパーマンですよ
トレーラーをバックで入れてるとことか見たら「流石免許持ってるだけのことはあるなあ」って感心する

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100 2017/03/01(水) 23:01:37 ID:5WsFL2nxDc
大型免許は「運ちゃん」

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