朝起きたら・・・


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001 2016/12/31(土) 11:34:49 ID:5EqPFgb5rc
フロントガラスにヒビがはいってた。
何で?別に強い衝撃を与えた訳でも無いし、何かが当たった形跡もないし・・・
前日、出勤の時ガラスが凍っていたのでぬるま湯をかけたくらいしか覚えがない・・・

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※省略されてます すべて表示...
107 2017/01/09(月) 08:36:56 ID:ZaZapZe.YI
とにかく理論面では水掛け論にしかならない。
一番手っ取り早いのは、昨日まで実働してた車を今から廃棄処分にするよ!ってのを数台用意して実演することだろうけど。
それにしたって、寒い朝に撮影セッティングして編集して配信するとなれば相当面倒臭い。JAFとかに実演素材無いのかな?

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108 2017/01/09(月) 09:57:57 ID:DX3sLuhkaA
スッキリしたい人はカーメーカーの「お客様相談センター」とかに具体的に聞けばよい。
某メーカーの内部で仕事したことあって「お客様相談センター」の質疑応答記録が閲覧できたけど、技術的な質問にもかなり具体的に回答してたよ。

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109 2017/01/09(月) 10:30:24 ID:Gq/9u/eZ6w
ガラスが熱湯で割れないって言う奴がいて衝撃をうけた
急な温度変化させると割れるのって常識でしょ
なんのために熱膨張しにくい耐熱ガラスがあるのかと

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110 2017/01/09(月) 10:36:20 ID:ja2okWS4ig
うちの従業員は出勤前にやかんの「熱湯」をかけてカペラのガラスにひびが「即」入った。atさいたま。

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111 2017/01/09(月) 16:09:59 ID:i6uDHZDXMM
ガラス割れない頑固バカ

これでいですか?

これコテハンにしてよw

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112 2017/01/09(月) 20:59:54 ID:S0b4PEMVPs
[YouTubeで再生]
だからさyoutubeとかで実験動画が出てるんだから見てみなよ
105みたいな机上の空論記事ばっかり貼ってないでさ
こっちのほうがよっぽど参考になるでしょ

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113 2017/01/10(火) 18:03:13 ID:i22wO3.Yqo
朝起きたら 男の態度が変わってた と違うの?

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114 2017/01/10(火) 18:50:26 ID:PPuMKcHZiI
>>112
100斤にも耐熱ガラスは売ってるよね

それに、もし耐熱じゃなくても割れにくいようにするコツがある
画像みたいにナミナミとグラスの縁まで注ぐ事

理由はガラスの場所による温度差をなくす事
そうすれば熱による膨張の違いがなくなり割れにくい

本当に耐熱かどうかを判断するにはわざと半分だけお湯につけて
温度差を作為しないと判らない
(立てたグラスに半分とかは上部の耐性が判らないから、湯煎の鍋にグラスを倒して入れるといい)

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115 2017/01/10(火) 20:42:02 ID:AltAU9Hsyo
>>112おま、こんなバカ動画見て参考にしてんの?ほんとホームラーン級の馬鹿だな?

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116 2017/01/10(火) 21:22:49 ID:Tx1ZTZ4yxY
で熱湯でフロンドガラス割る動画は無いの??

論より証拠って言うでしょ

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117 2017/01/11(水) 11:34:46 ID:mKDNyj5Hf6
>>116
敢えてやろうって人はいないでしょ

っていうか、割れない自信があるなら>>116が熱湯かけて、大丈夫だ!って動画をうpしたほうがいいんじゃね?

今朝の寒波も熱湯かけて乗り切ったんでしょ?

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118 2017/01/11(水) 16:03:48 ID:A/JDn/O8U6
>>117
まさに、論より証拠だな。
>>116 よ、期待しているぞ!
寒波の朝に、熱湯をぶっ掛けるんだぞ!!

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119 2017/01/11(水) 16:23:12 ID:FQxnUoQlyY
それを上げた所でどうなるの?w
何年も前からやってるし周りもみんなそうだわ
俺が見たいのは割れる動画なんだけど、
早く割れる動画出してよ

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120 2017/01/11(水) 16:27:34 ID:FQxnUoQlyY
>>敢えてやろうって人はいないでしょ

コップ割れない動画は多数あるし海外も含めればフロントガラス割れない動画も有るぞ

敢えてやってる人はいるんだよ
ただ割れてないだけ

屁理屈言ってないで早く動画出せよ

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121 2017/01/11(水) 18:29:09 ID:rSsyzeluZ6
>>119>>120
ガラスには元々割れるという特性がある
ビビって出来ないのは「割れない」という無責任発言の割れない派

どうなる?
じゃなくて、「どうもならないよ!」ってのを
皆に知らしめれば良いだけ

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122 2017/01/11(水) 19:15:10 ID:59lYIUn7O6
アポロ13号は、月に行ってないって言うレベルと一緒w
もう、バカ相手にするのも疲れるねw

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123 2017/01/11(水) 19:20:25 ID:u6OZkvxL6g
うん、だから他の人の動画で既に上がってるし
実際に割れたっていう人もいない。
自分が上げる意味が無いよね?

>>ビビってる?バカなの?下らない屁理屈はもういいからw
早く探してきなよ、割れる動画を。
自分が今まで信じてきた都市伝説が論破されて悔しいの?w
可哀想だねぇ、でも割れる動画探せないのが悪いよねぇw

ほんと口だけのクズみたいな奴だな、仕事出来ない奴とか言われない?
ホントに割れるなら動画の一つぐらいあるだろ?なんで探せないの?
バカだから?レス返す暇あったらとっとと探せよ!

取りあえず割れる派が動画の一つでも出せなきゃレスはしないから、くだらなさすぎる。
屁理屈言って仕事できないバカには無理だと思うけどw

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124 2017/01/11(水) 19:38:16 ID:KPU7cFUyq6
耐熱ガラスという物がこの世に存在することを知っているのに、なぜ車のガラスが耐熱性能を有しているという想像力が働かないのだろう。

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125 2017/01/11(水) 19:44:29 ID:u6OZkvxL6g
古い迷信に踊らされてる昭和おじさんがいるからでしょ
多分いまだに霊柩車見たら親指隠したり茶柱が立って縁起がいいとか言ってんじゃないw

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126 2017/01/11(水) 20:59:21 ID:07HrppK2/M
う〜ん、やっぱり平行線じゃないかな。実験室での話じゃなくて、リアルに使ってるモノだから。
理論上割れない、一万台実験しても割れなかった。→でも一万一台目のクルマは割れた。となる可能性はある。
それこそ気付かない程の亀裂タネがあったとか、劣化したフチゴムや樹脂パーツがお湯で緩んだところに駐車場出口の段差通過でバキッととか。
「そんなのお湯のせいじゃないじゃん!」と言われても、現実の使用状況だってお湯以外の要素が満載なわけだから。
まぁ、動画が存在すればの話だけどね。

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127 2017/01/11(水) 21:04:25 ID:7Q1YX3l84o
スレ主>>1の車のガラスが割れたという事実と
>>55でディーラーの
>寒暖の差でヒビ
でお腹いっぱい

>寒暖の差
の最初のきっかけ(気が付かない程度の亀裂の発生)は、お湯による寒暖の差だよね

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128 2017/01/11(水) 21:10:50 ID:5QYsvyo1u2
>>127
みんなで談笑してるとき君が喋ると何故か会話が途切れて数秒間の沈黙。
そんな経験よくあるよね?笑

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129 2017/01/12(木) 00:40:26 ID:RbxImurw8A
>>126
平行線ではないでしょ
割れると言い張ってる方が動画の一つや体験談すら出せず明らかに不利でしょ

今でこそケミカルで溶かす人が多いけど昔はみんな熱湯かけたりしてたからね

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130 2017/01/12(木) 02:09:44 ID:xHwFcD2tmQ
割れる危険をおかすバカはいない
だから割れないという動画をupしない限り、割れないという無責任な空想は信用出来ない

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131 2017/01/12(木) 06:04:38 ID:U1AdnSOHdA
>>129
うん、だから1つでも動画が上がればの話。
と言っても、動画が無くても、>>130という考え方は根強く一定数いる。隠れ平行線状態。
動画があれば、「ほら割れることもあるじゃん」vs「特殊な例もしくは自演だろ」で本格的な平行線になることは目に見えてる。
そんなオレは>>130の立場。いくら確率が低くてもなぁ。デマだとしても、損しないデマじゃね?
よく「それじゃ事故に遭う確率が上がるから家にいろw」的な反論があるけど、外出は必須でしょ?一方、氷を除去する選択肢は色々ある訳で。
結論。ゼロから始まる確率のグラデーションの中で、自分が納得する方法を選べばいいという、平行線肯定派です。

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132 2017/01/12(木) 06:52:16 ID:jlNWtFnE7c
割れる割れない以前にさ、お湯だとすぐ再凍結するでしょ

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133 2017/01/12(木) 07:52:50 ID:RbxImurw8A
確かに損しない「デマ」だね
自分だけが信じてればいいのに
こういう皆が見てるところで熱湯で割れるとか言い張るから滑稽なだけで。
夜に爪切るなっていうのを言い張る人と同じぐらい哀れ
前世紀に置いてかれちゃったのかな?

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134 2017/01/12(木) 10:11:06 ID:2ISVZfYCKA
ロシアの動画で割れてるガラスが多いのが、ある程度物語ってるね

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135 2017/01/12(木) 10:34:49 ID:RbxImurw8A
道路事情が悪いから飛び石か?

もし熱湯で割れるなら熱湯掛けちゃダメというのが国民に周知されて車の説明書に記載されるはずだよね?

130が言うように割れると分かってて敢えて熱湯掛けるバカは居ないよね?
つまりロシアのガラスがよく割れているのは熱湯以外の不可抗力的な原因が有るんじゃないの?

割れるおじさんもう諦めなよ(笑)

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136 2017/01/12(木) 11:52:25 ID:eGRbBvCYWI
トヨタのHPにある「凍ったフロントガラスを急いで溶かすには?」の回答には、「フロントガラスに直接熱湯をかけるのは厳禁」と書いてあるけどね。
「合わせガラスは、使われている素材間の膨張率が異なるため急激な温度変化によって極めて割れやすい」からだとも…。
http://toyota.jp/lifestyle/topics/encyclopedia/...

まぁ、これ見ても割れないって言い張る奴は、ずっと熱湯ぶっ掛けてたらいいんじゃない。

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137 2017/01/12(木) 12:27:23 ID:xHwFcD2tmQ
>>135
>もし熱湯で割れるなら熱湯掛けちゃダメというのが国民に周知されて車の説明書に記載されるはずだよね?

それは車に乗り始める前から、家庭で小学生位で既に判る事
分かり切った事って敢えて説明しなくても良いよね

耐熱ガラスに敢えて耐熱って書かれているのは、耐熱じゃないガラスっていう普通のガラスと区別するためだよね

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138 2017/01/12(木) 12:27:52 ID:RbxImurw8A
うん、そんな事言われてるのはトヨタ以外のサイトでも知ってるから
いわゆる机上の空論でしょ

で動画とか実体験談はないの?
めんどくさいから話振り出しに戻すの止めてくれる?

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139 2017/01/12(木) 12:33:51 ID:tjbPS.vs/o
温度差でガラスが割れるという常識を
割れないと言い張る机上の空論がウザイ

割れないっていうオリジナル動画でもうpってから、割れないっていって欲しい

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140 2017/01/12(木) 12:35:48 ID:RbxImurw8A
>>137
そうなんだ、そんな小学生でも分かり切ったことなのにロシアの国民は敢えて熱湯掛けてガラス割ってるんですね
凄い持論っすねw

どうした?急に耐熱ガラスの説明とか始めちゃったけど?大丈夫?

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141 2017/01/12(木) 12:39:01 ID:xHwFcD2tmQ
これ位なら大丈夫だろう?って油断があると割っちゃうんだよ
スレ主もそうだろ

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142 2017/01/12(木) 13:01:08 ID:hFvUINy/Nw
コップは熱膨張により加熱部分だけ円周が大きくなり応力に耐えきれず割れる。
一方車のガラスは曲率半径が2000ミリ以上ありコップよりもずっと平面に近い。
一部に熱をかけてると面方向に伸びようとするも周囲から押し戻され応力が立つも膨張はほとんどしない。
板状のガラスは折り曲げる方向の力に対しては割れやすいが面方向の伸び縮みに対しては強い。

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143 2017/01/12(木) 13:22:39 ID:xHwFcD2tmQ
>>142
つまり特性としてRがなだらかだから、コップ"より"は強いって事だね
でも平面ガラスだって熱割れは起こるよね
>>43の動画とかでも説明してるよね

>超初心者向け動画を拾ってきた
>局所的な極端な温めは割れる原因だから気をつけてな
>ガラスだけ温めてもボディとの接着面は冷たいままだよ
>温度差が極端になれば危ない

>熱伝導性が低いという事は局所的になりやすいって事もお忘れ無く

>ガラスが熱割れする原因!【なっちゃん先生のガラス講座】
> https://www.youtube.com/watch?v=izAJQkZDaH...

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144 2017/01/12(木) 13:43:27 ID:eGRbBvCYWI
>>138
めんどくさいなら、絡んでこなければいいのに、アホなん?

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145 2017/01/12(木) 15:22:47 ID:RbxImurw8A
>>144
っていうかね、今はねガラスが割れる仕組みうんぬん言ってるじゃなくてね、
熱湯で割れる動画、実体験談を出してよ
って言う話なんだよね、分かる?

それを出せないバカがね
ロシア人は割れると知ってて熱湯を掛けるんだとか熱膨張がうんぬんだとか話題反らしてるわけよ

論より証拠だよ
フロントガラス割れる動画出してよ
フロントガラスじゃなくてもいいや
100均のコップとかでいいから割れる動画出してよ

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146 2017/01/12(木) 15:51:34 ID:hmZ3GoBqA6
>>145
フロントガラス割れない動画出してよ

割れる動画ってのは意図していないから撮影する人なんて居ない
考えたら誰でも判る、それが判らない方が馬鹿
スレ主だってそうだよな

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147 2017/01/12(木) 16:56:12 ID:.UqMfmxhf6
むかし、むかしガラスのコップに熱湯を入れると割れていた
が、何時ごろか割れなくなった、

ガラスのコップに熱湯を入れても、熱くて持てない、
だから誰もやらない、入れても割れない事に気づかずに今に至る

カチンカチンに凍らせたコップに水道水及び熱湯を入れると割れる?
これは家でも、両方とも実験できるから、実行してみる

理科の授業で使うビーカーも無茶な温度差を与えたら割れる?
これは、学生さんなら直ぐ実験できるので、実行してみる

コップに関してはこれで納得出来る筈

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148 2017/01/12(木) 18:47:46 ID:U8eQ5YNPg2
>>146
>>フロントガラス割れない動画出してよ
>>割れる動画ってのは意図していないから撮影する人なんて居ない

相変わらず頭悪そうなレスしてるねw
112みたいに実験動画がちゃんとあるでしょ
なんでこんな簡単な事が分からないかな?もしかしてゆとり級の馬鹿なの?
調べることをしなかったらお前は猿と一緒だな
学生なのかな?社会人だとしたら会社に相当迷惑掛けてそうなアホっぷりだな

もし仮にオリジナル動画上げても捏造だとか騒ぐんでしょ。逆の立場だったら信用しないけどね
そういう事が分かってないから馬鹿だって言うの
そもそも自宅の車庫は霜が降りないから凍結しないわww

フロントガラス限定とは言わないから147が言うようガラスのコップから割れた実験動画を探すなりしなよ
こんな単純なことぐらい猿に近いお前でも出来るよな?

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149 2017/01/12(木) 23:11:49 ID:j/F3aGdMCk
割れると言う人も、割れないと言い張ってる奴も、フロントガラスに熱湯かける奴はいないよ。
万が一割れたら笑いもんだからね。
熱湯かける奴は、何も知らない人か、よっぽどのばかものだけ。

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150 2017/01/12(木) 23:28:05 ID:tjbPS.vs/o
>>112を見て盲信する馬鹿がいるんだw
それは>>114を見ろよ、割れない理由がそこにある

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151 2017/01/13(金) 00:47:37 ID:ySlxHwG62I
割れないという奴。
お前、陶器の湯呑みにお茶等入れるなよ。今後一切。
一生涯、その割れないというガラスのコップ使えよ?
外食に行ったときにも、陶器の湯呑みでお茶を汲んできた日にゃ、
バカモン!ガラスのコップに入れてこいやぁ!って言えよ?
そこまで言うなら。そうまでしてくれないと困る。

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152 2017/01/13(金) 05:59:06 ID:gPj0D7uXqU
理科的な考察合戦は面白いけど、「証拠出せ」の言い合いは面白くない。
所詮ネットなんだから、キー晒しと同じパターンで、どこまでいっても「証拠」なんかにはならない。
割れる動画→「無いなら作ろう。アクセス数稼げるやん」と、ガラス切りとテグスとかで細工してたりして
割れない論→ここでは吠えてるけど、現実はみんカラで「フロントガラスを安く交換してくれる店知りませんか?」と必死だったりして
ね、ムダでしょ?

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153 2017/01/13(金) 10:18:14 ID:e6T2pzxk1c
ガラスのコップにお茶入れたら熱くては持てないだろw
でも台湾とか中国じゃガラスの高級茶器もあるから君いいセンスしてるよ
煽りのつもりで頑張ってコメント考えたと思うんだけど知能の低さしか伝わらないw

>>152
ここでオリジナル動画上げたらそう言われるだろうね
でもガラスのコップが割れない実験動画も他にも上がってる
フロントガラス割れた体験談もなし
割れる派の煽りもつまらない

この状況で考えられる事はなんだろうね?

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154 2017/01/13(金) 19:46:10 ID:E1LFcyRhlk
>>153
割れる動画が出てこないということの可能性
・実際に割れるわけないから
・割れることもあるんだが、割れる場面をとらえた動画なんて無いから(事後ならあるけどなぁ・ワザワザ実験なんてできないよ)
の2つが考えられる。動画が出てこないことイコール割れない派の勝利とはならない。議論上は優勢なのは間違いないが。
それこそ>>152のように、本当は予想外に割れちゃったヤツがオロオロしながらネットでは虚勢を張ってるだけとか、道づれを増やそうとしてるだけかもしれない。
一方、一例でも動画が上がれば「割れることもある」ことが証明されるので、議論上は割れる派の逆転勝ちになる。
でも割れない派は動画の真偽を疑うよね。認めないよね。
つまりこの話題は決着が存在しないんだよ。

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155 2017/01/13(金) 19:59:47 ID:QFfNtgGgj6
車のガラスは平らなガラスを軟化温度(700度以上)まで加熱してから曲面に成形する。
加熱時ガラスはローラーコンベアで搬送されながらゆっくりと超高温の加熱炉の中に入っていく。
流れ方向のガラスの幅が1000mmとして超高温の炉の中に半分の500mm入った状態で残りの500mmはまだ炉の外(常温)。
だから何?と言われたら困るがそういう事実をお知らせします。

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156 2017/01/13(金) 20:36:40 ID:zaxaPARSvQ
 霜取り程度に掛ける湯が、いつの間にか「熱湯」限定の議論になっていますね。

 風呂の湯ほどの温度でも、寒い外では熱湯であるかのような湯気が出ますが
それを見て 熱湯と勘違いした人が、沸騰していたヤカンの湯を掛けて割ってしまった
事例は、どうやらあるようです。 
 多くの場合 湯は、バケツ等で一気に一面全体に掛けているようですが、それを
不必要にも 火傷するかも知れないほどの熱湯を用いる人が、居るでしょうか ?。

 私の経験では、火傷はしなくても手を浸けてはいられない程度の温度以下なら大丈夫
でした。
 但し ぬる過ぎると 掛けた湯が、すぐにガラス表面で氷結してしまう事もありました。

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157 2017/01/13(金) 21:47:35 ID:/8htfd1bsQ
>>154
>>動画が出てこないことイコール割れない派の勝利とはならない

確かにその通り。勝利したとは言っていないので是非逆転勝ちできるネタを見せて欲しい

>>本当は予想外に割れちゃったヤツがオロオロしながらネットでは虚勢を張ってるだけとか、道づれを増やそうとしてるだけかもしれない。

そんな事で数日間もレスするぐらい暇なら仕事してた方が良いと思うよw

>>一方、一例でも動画が上がれば「割れることもある」ことが証明されるので、議論上は割れる派の逆転勝ちになる。

その通り。フロントガラスじゃなくてガラスコップでもいいから是非出してきてください

>>でも割れない派は動画の真偽を疑うよね。認めないよね。

オリジナル動画ならそう思う可能性は否定できないけどすでに上がってる動画を出せばいいのでは?
112で出てる動画以外にも関連動画があるから見たほうが良い

返信する

158 2017/01/13(金) 21:59:25 ID:/8htfd1bsQ
>>156
確かに熱湯限定になってるね(笑)

ガラスの茶器を知らないとかロシア人はあえて熱湯掛けてフロントガラス割ってるとか
もう割れると言い張る奴の知識は無茶苦茶でからかいがいがあるわ

はるか昔からフロントガラスにお湯掛けてたのに
なんで急に割れるからお湯掛けない、今はケミカルでしょ
とか言ってるのかな?解氷剤メーカーの社員??

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159 2017/01/13(金) 22:57:20 ID:o4nviLRWYQ
ガラスのコップ等を引き合いに出して「割れる」と言ってる方が
多数いらっしゃいますが、自動車部品はそういう民生品とは
考え方が違います。
決してバカにしてる訳じゃなく、常識で考えたら割れるだろうという
発想になるのは充分理解してます。

自動車部品メーカーに勤めてるとわかりますが、市場クレームが発生すると
その対策のために部品の改良・対策をします。
中には「こんな使い方コイツしかしないわ阿呆w」というようなクレームでも
対策して潰していくのです。(身バレしたくないので具体例はご勘弁)
湯を掛けたことが原因で本当に割れるようなガラスなら、自動車メーカーは
購入者に「湯をかけるな」という説明なり啓蒙活動なり実施するはず。
そういう話は聞いたことが無いので、基本大丈夫と思っていいかと。

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160 2017/01/14(土) 00:16:39 ID:9Jypb8b3T2
>>159関係者なら、もっと説明できると思うけどなぁ?…

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161 2017/01/14(土) 00:25:10 ID:9Jypb8b3T2
振動だけで割れるような自動車の合わせガラスは、熱膨張で裏と表の薄いガラスがズレて割れることなんて考えられそうなもんなんだけどなぁ。
だから、単純にガラスのコップとは違うのだよ。合わせガラスは。
実験はしないけど、俺は割れやすいと思うんだな。

整備工のペーペー時代に、いくつか割ってしまったことあるよ。
本当に合わせガラスは割れやすいから。
そういう経験があったからこそ、ガラス交換も自分一人で作業出来るようになったんだがね。

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162 2017/01/14(土) 00:30:32 ID:sKlQ2rlzf2
>>161
>熱膨張で裏と表の薄いガラスがズレて割れることなんて考えられそうなもんなんだけどなぁ。

合わせガラスを破った経験があるなら2枚のガラスの間の中間膜が柔らかい樹脂だってこと知ってるよね?

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163 2017/01/14(土) 00:42:01 ID:BhP3Q5B8L2
>107
>JAFとかに実演素材無いのかな?

ググってきた
「JAFユーザーテスト > 凍結 > 寒冷地での駐車時は窓やドアの凍結に注意!」
http://www.jaf.or.jp/eco-safety/safety/usertest/fre...

>お湯をかけて解氷する場合は、温度差でガラスが割れたり、解けた水がすぐに凍り付く可能性があるので注意が必要。
って、しっかり書いてある

お湯を使う場合は、この「解けた水がすぐに凍り付く可能性がある」がネックで
再凍結を防ぐ為に「大量のぬるま湯」が必要だが、人は楽や横着をする生き物なので
自分の経験の中でぬるま湯が大丈夫だと判ると、重たくて大変だから次第に量を減らす代わりに温度を高くしていってしまう
あげくには片手で持てるヤカンに熱湯って感じにエスカレートしても、自分の中では熱湯が氷で冷めていくから「ガラスに対してはぬるま湯だよ」って自分を騙す

スレ主>>1のお湯かけて亀裂は「他山の石」で大変参考になるね
みんなも注意しよう

返信する

164 2017/01/14(土) 00:44:21 ID:BhP3Q5B8L2
>>155
>加熱時ガラスはローラーコンベアで搬送されながらゆっくりと超高温の加熱炉の中に入っていく。
>流れ方向のガラスの幅が1000mmとして超高温の炉の中に半分の500mm入った状態で残りの500mmはまだ炉の外(常温)。

言いたい事は逆かもだけど、その通りで
ゆっくりと均一に温度を慣らしていくって事が重要だよね
徐冷ラインは200m以上とか長い距離と時間をかけて、ガラス内部に温度差による力のひずみを生じさせないように、ゆっくりとガラスを冷やしていく。
参考
http://www.agc.com/kingdom/manu_process/history/h...
つまり車の短いガラス(約2m)では数℃しか変わらずに変化もゆっくりなので、ガラス全体がほぼ同一温度だと言える
車にお湯をかけて部分的・局所的に急激な温度変化を与えてしまう事とは全く環境が違う

あと、一部に過去に割れた事無かったから大丈夫だよって言ってるのは古くさい強化ガラスの車での経験に固執している隠居したジジイかも知れないねw
車のデフロスター機能やアルコール主成分のスプレーとかとかで充分に対処できるんだから、危険な行為(お湯ぶっかけ)は原始的で危険で無駄(割れや再凍結)だよね

スレ主>>1のお湯かけて亀裂は「他山の石」で大変参考になるね
みんなも注意しよう


もう一度言うけどお湯かけは常態化すると、人は楽や横着をする生き物なので次第に温度が上がっていき、閾値を超えたら一気に割れちゃう罠だから
・・・ガラス販売業者や整備工の、修理持ってこいやー!wって策略に乗らないようにね

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165 2017/01/14(土) 00:46:44 ID:sKlQ2rlzf2
>>162
JAFも適当なこと書くんだね。
そういうこと書くならそれを実証すべきだろう。

返信する

166 2017/01/14(土) 00:52:03 ID:7bmOs4mDQU
>>165
JAFが実験する事もない一般常識だからな

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167 2017/01/14(土) 01:00:29 ID:sKlQ2rlzf2
>>164
そのガラス製造ラインの徐冷の話は溶解した原料から平らなガラスを作るときの話だね。
平らなガラスを曲面成形するときは結構急激な温度変化を与えるよ。
強化ガラスは曲げ加工した600度以上の高温のガラス全面に空気を吹き付けて急冷するけど、
かつて部分強化ガラスというのがあって全面ではなく一部を残して急冷する方式で、ガラス
面上に熱湯の100度どころではないかなりの温度差が発生してるはずだけど問題はないよ。
ちなみに部分強化ガラスは合わせフロントガラスが法制化する前に使用されていた。

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168 2017/01/14(土) 01:03:11 ID:sKlQ2rlzf2
>>166
「一般常識」で片付けたら全ての迷信は迷信のまま。
てかこの議論自体無意味になるね。笑

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169 2017/01/14(土) 01:09:12 ID:QnKyT6iWUU
強化ガラスと部分強化ガラスはオールドカー限定の無駄トリビアって事でいい?

>>168
だね、全てはマヌケな>>1からの話だからなw

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170 2017/01/14(土) 01:12:30 ID:sKlQ2rlzf2
>>169
フロント以外は全部強化ガラスなんだから別に古い話じゃないし割れる割れないの話に加えてもいいんじゃね?
特に局部的な温度差の例で使ってるだけだし。

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171 2017/01/14(土) 01:19:22 ID:QnKyT6iWUU
そうだね
でも、サイドはお湯をかけてまで溶かしたいって人は少ないよね

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172 2017/01/14(土) 01:24:45 ID:BhP3Q5B8L2
>>167
>平らなガラスを曲面成形するときは結構急激な温度変化を与えるよ。

興味深い話ですね
結構急激ってのはどの位ですかね?


>>170>>171
なるほど
あるいはサイドの強化ガラスにお湯かけて、大丈夫だからとフロントガラスにかけたって事もありえるのかな?

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173 2017/01/14(土) 01:57:55 ID:/QS.jhZ.u6
>>164
>>あと、一部に過去に割れた事無かったから大丈夫だよって言ってるのは古くさい強化ガラスの車での経験に固執している隠居したジジイかも知れないねw

未だにお湯掛けしてるのは日本に限らず世界中にいるけどお前どんな田舎に住んでるのよ。隣の家まで車で10分とかか?w

>>車のデフロスター機能やアルコール主成分のスプレーとかとかで充分に対処できるんだから、危険な行為(お湯ぶっかけ)は原始的で危険で無駄(割れや再凍結)だよね

デフが効くまで待てない人も多数いるとか想像が働かないのかな?原始人並みにおつむが弱すぎて・・・
解氷剤が普及してなかった頃はどこの家も普通にお湯掛けてたしそれで割れた話も聞かない

>> もう一度言うけどお湯かけは常態化すると、人は楽や横着をする生き物なので次第に温度が上がっていき、閾値を超えたら一気に割れちゃう罠だから
>>・・・ガラス販売業者や整備工の、修理持ってこいやー!wって策略に乗らないようにね

じゃあ昔、お湯掛けしてた頃はどんどん温度が上がっていきガラスもバンバン割れてたんですね
どこの国から来たんだよお前はww大丈夫??統失の人と会話してるみたい

つまんねー煽りくれてないでマトモな意見出せよ
ガラスの茶器を知らないとかロシア人はあえて熱湯掛けてフロントガラス割ってるとか
割れると言い張る奴の知識は無茶苦茶でからかいがいがあるわ

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174 2017/01/14(土) 02:21:24 ID:iCnZZjd4D6
割れる派の人は揚げ足取られてばっかりで不利だね。
体験談すらないのに頑なに割れると言い張るのは何でだろう?
今まで常識だと思ってた事が否定されると人間おかしくなっちゃうのかな?

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175 2017/01/14(土) 02:56:10 ID:yNoJf/bkmo
>>156の冒頭の指摘の通り、問題の条件がズレてるな。
まあ、小学校低学年の子供に与える飲み物程度の温度のお湯ならかけても割れないってことでいいのではないか。経験的にそれは証明不要じゃね?

一方、>>164の最後も現実的な行動としてあり得る。そうしたズレちゃった熱湯という条件上で言うならば、「割れることもある」ってのを否定するのは無理なのでは。理科の話じゃなくて論理学的なリクツの話で。
板ガラスやコップなどの素材レベルなら割れないことを100%保証できるかもしれないけど、お題はクルマという実働機に組み込んだ部材であり、エンドユーザーによる当てにならない管理を経てきた個体だからね。厳密にはこの世に同じ条件の車なんか1台も無い。

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176 2017/01/14(土) 07:09:52 ID:37hiAN5gpQ
割れる割れない以前の現実問題として、
窓凍結確認→お湯沸かしに戻る→湯かける→入れ物を戻す
より
スプレーぶっかけるなり△で削るなりした方が早い

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177 2017/01/14(土) 08:22:22 ID:QnKyT6iWUU
>未だにお湯掛けしてるのは日本に限らず世界中にいるけど

なるほど

>ロシア人はあえて熱湯掛けてフロントガラス割ってるとか

そういう事か
ガラスは割れるって思ってないと後の祭りじゃ困るよね
スレ主みたいに割ってる人もいるんだし

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178 2017/01/14(土) 09:10:33 ID:9Jypb8b3T2
アルコールの凍結溶かしのスプレーって、なかったっけ?
自身、今は凍結に困ってないので気にしなかったけども。

ま、割れない豪語するやつには関係ないか。
ずっと掛けてりゃ良いよ。

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179 2017/01/14(土) 09:55:51 ID:BhP3Q5B8L2
>>178
>アルコールの凍結溶かしのスプレーって、なかったっけ?

使わないけど市販の解氷スプレーの成分が大体そうって聞いた事ある

あと、撥水ウォッシャー液にも入ってるね
冬場は凍結防止で撥水ウォッシャー液使ってるな

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180 2017/01/14(土) 10:37:26 ID:iCnZZjd4D6
解氷剤の存在なんてスレの最初の方から出てるのに何を今更言ってんだろう
割れる派は都合が悪くなるとすぐ話を反らしたりレス返さなかったりするからな

うちも車庫だから凍結しないけど
もし他の場所で凍結して解氷剤が無い状況なら躊躇なくお湯かけるけどね

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181 2017/01/14(土) 11:38:06 ID:9Jypb8b3T2
>>180んな、馬鹿馬鹿しいからだよw
そんな長文書かなくても、俺は絶対にお湯かけるって言えばいいだけ。

終了。

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182 2017/01/14(土) 13:42:44 ID:BhP3Q5B8L2
耐熱ガラスって合わせガラスよりコストがかかるんだね
トヨタは絶対採用しないな、もし採用したらお湯をかけても大丈夫だって絶対に宣伝するだろうな

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183 2017/01/14(土) 14:08:05 ID:sKlQ2rlzf2
>>182
アホか。それ建築用の窓ガラスじゃないか。
しかも耐熱(700〜1200度)って火災時の防火延焼対策用だよ。
日常的に言う「耐熱ガラス」とは天と地の差がある。

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184 2017/01/14(土) 14:19:48 ID:BhP3Q5B8L2
もし採用したらお湯をかけても大丈夫だって絶対に宣伝するだろうな
現実は↓

>>136
トヨタのHPにある「凍ったフロントガラスを急いで溶かすには?」の回答には、「フロントガラスに直接熱湯をかけるのは厳禁」と書いてあるけどね。
>「合わせガラスは、使われている素材間の膨張率が異なるため急激な温度変化によって極めて割れやすい」からだとも…。
> http://toyota.jp/lifestyle/topics/encyclopedia/...

>まぁ、これ見ても割れないって言い張る奴は、ずっと熱湯ぶっ掛けてたらいいんじゃない。

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185 2017/01/14(土) 16:30:47 ID:/QS.jhZ.u6
結局割れるって言い張る奴は知識も経験も無いから頓珍漢な事言って馬鹿にされるんだよねぇ
涙目で必死に探してきたソースが即論破されて笑ったわ

>>トヨタは絶対採用しないな、もし採用したらお湯をかけても大丈夫だって絶対に宣伝するだろうな

もう必死すぎて必死すぎて可哀想だわww
お前は一体なにと戦ってるんだよ?w一人で虚しくならないか?

頑固割れるおじさんのお笑いネタに追加ね
ガラスの茶器を知らない
ロシア人は割れると知ってて熱湯を掛ける
解氷剤が無い時代お湯を毎日掛け続けると何故か温度が上がって最後には割れる

年初めに面白い馬鹿がいて毎日楽しいわww
お前みたいなカスは一生迷信、都市伝説を信じて墓場まで持ってけばいいと思うよ

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186 2017/01/14(土) 17:29:34 ID:iCnZZjd4D6
>>トヨタは絶対採用しないな、もし採用したらお湯をかけても大丈夫だって絶対に宣伝するだろうな

182でさりげなくトヨタを軽くディスっておきながら
184でトヨタのHPを参考に出して信じちゃってるし
ブレブレじゃねーかww

ほんと自分の都合のいい解釈しか出来ないんだな(笑)
寒波で頭おかしくなったか?

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187 2017/01/14(土) 17:54:53 ID:BhP3Q5B8L2
>>186
>182でさりげなくトヨタを軽くディスっておきながら
>184でトヨタのHPを参考に出して信じちゃってるし
>ブレブレじゃねーかww

ディスってないよ、読解力無いね
それに両者の関係性でブレブレとか頭おかしいね

ガラスにも熱膨張があるというのは変えようが無い事実なんだから、スレ主みたいなミスは他山の石だね
みんなも参考にしようね

割れないって人はさっさと動画を上げたらいいのに、ビビって出来ないんだなw

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188 2017/01/14(土) 17:59:45 ID:/QS.jhZ.u6
なんの動画を上げるの?

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189 2017/01/14(土) 18:18:35 ID:/QS.jhZ.u6
[YouTubeで再生]
112が上げたガラスのコップの他にも関連動画があるし
画質悪いけどこんなのもあった

っていうかさぁ君いままで生きてきた中でお湯掛けてる奴見たこと無いの?
どんな田舎に住んでるの?
引きこもりニートだったらごめんねw

でさぁ割れた体験談とか動画ないの?
そんなに割れるといいはるなら一つぐらいあるでしょ
引きこもりニートだったらごめんねw

オリジナル動画あげると154が言うように真偽を疑うんでしょ?w

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190 2017/01/14(土) 18:22:53 ID:/QS.jhZ.u6
>>187
>>ガラスにも熱膨張があるというのは変えようが無い事実なんだから、スレ主みたいなミスは他山の石だね
みんなも参考にしようね

割れると言い張る奴の意見なんて参考にならないでしょ
こんな無茶苦茶言ってて都合が悪けりゃレス返さない奴だからなw

>ガラスの茶器を知らない
>ロシア人は割れると知ってて熱湯を掛ける
>解氷剤が無い時代お湯を毎日掛け続けると何故か温度が上がって最後には割れる

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191 2017/01/14(土) 18:41:23 ID:sKlQ2rlzf2
かつて仕事(自動車メーカー)で関わったことがあるので結論を書かせていただきます。
信じるか信じないかは皆様にお任せします。

基本:凍結したフロントガラスのガラス面に熱湯をかけても割れることはない(ガラスの製品規格に許容熱応力あり)
例外:微小なクラックがある場合はそこから割れる可能性はある(クラックの場所と大きさ次第)
因みにガラスエッジは研磨仕上げされているが、超微小レベルでは傷だらけなのでエッジを狙って直接熱湯をかける
と割れにつながる可能性はある。ただし普通に凍結した面にかければ、流れてエッジに到達するまでに温度が下がる
ので問題なし。

テストしたければガラス交換をやってる店舗に一部破損したりして破棄されたガラスがあるので譲ってもらって熱湯
を好きなだけかけてみたら良いでしょう。通常は大きな鉄の箱にどんどん投げ込んでます。

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192 2017/01/14(土) 19:51:58 ID:9Jypb8b3T2
フロントガラス割れない頑固バカは、けっして怯まない…

だから、君はずっと掛けてりゃ良いってよ。

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193 2017/01/14(土) 21:07:12 ID:/QS.jhZ.u6
フロントガラス割れる頑固バカは、けっして怯まない…

ブーメラン刺さってんぞw

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194 2017/01/14(土) 21:32:23 ID:BhP3Q5B8L2
>>189

w
>もう一度言うけどお湯かけは常態化すると、人は楽や横着をする生き物なので次第に温度が上がっていき、閾値を超えたら一気に割れちゃう罠だから

水で温度を下げる過程を省略する馬鹿が出てくるんだよ

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195 2017/01/14(土) 22:10:28 ID:/QS.jhZ.u6
>もう一度言うけどお湯かけは常態化すると、人は楽や横着をする生き物なので次第に温度が上がっていき

どういう理屈だよw
妄想もここまでこじらせるとキモ過ぎるわ
実体験談もないくせによく言うわww
今存在する「現実」を見ようね
業界関係者の話や過去の実例、現代のフロントガラスの性能からして割れる「実話」なんて出てないんだから

幻覚とか被害妄想とか大丈夫?冗談抜きでホントに心配になってきたよ
統合失調症で自殺した知り合いがいるけど末期は君みたいな感じだったよ
否定する者は全て敵だって
一人ぼっちなのかな?
朝外に出て周りを見てごらん、今の時期ならお湯掛けしている家庭なんてまだいるから

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196 2017/01/14(土) 22:30:34 ID:9Jypb8b3T2
>>195お前がパチスロやめられないのと一緒だよ。
今日でやめる今日でやめるって言ったって、結局はずーっとやってて、
幾ら損したか分からん。

キモいのはお前だってよw
自分だけやってりゃ良いものを、人を巻き込むな。

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197 2017/01/14(土) 22:52:38 ID:/QS.jhZ.u6
ん?パチスロ?
200近いレスが付いてる中でパチスロというキーワードや関連するもの一つもなかったけど
急にどうした?ガチで怖くなってきた
みんなに「割れない」って言われすぎておかしくなっちゃったの?

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198 2017/01/14(土) 23:55:05 ID:Y3qczMWaEU
いつもぬるま湯でOK!

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199 2017/01/15(日) 08:02:44 ID:cPoGQlZfCg
>>195
確かに「実話」は出てないけど、論点はだんだん絞られてきている。
・ぬるま湯がいつのまにか熱湯にすり替わっているが、ぬるま湯では割れない。それはみんな否定しない。(よね?)
・だからスレトピックに対する答えは「ぬるま湯じゃなくて、何か他の原因だろ」で終了。
・しかし、あえてすり替わった「熱湯」に対して過剰反応する人が出現する。
・熱湯については>>191に書かれているのが答えだろう。191氏を信用するか否かじゃなくて、まぁ明らかに妥当な内容だわな。
・で、その「例外」にかかれている可能性がポイント。その可能性を否定するのは「反証可能性」的な話になってくる。(オレも用語あやふやだけど「的な」ね。)
・割れないことを主張している人は原理面と物証が上がらないことから、お湯否定派は「割れる可能性があるならヤダな」の可能性の話だから双方が噛み合ってない。

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200 2017/01/15(日) 10:28:27 ID:Z0FMK/aiJo
そういうことだね、割れる派は
割れる可能性があるから俺はやらない
他の人はご自由に
の一言で良かったのに
やれ解氷スプレー使わない団塊おやじとかロシア人は知ってて熱湯掛けてガラス割ってるとか一生ガラスのコップにお茶入れてろとか修理工のステマだとか
低脳な事言ってるから叩かれてんだよね

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201 2017/01/15(日) 13:25:44 ID:hBp8KoE0pc
お〜湯かけて 雪国ぃ〜♪

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202 2017/01/15(日) 15:08:56 ID:7si2B5LbHg
湯をかけたら割れる

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203 2017/01/16(月) 04:45:33 ID:/Spc/8VBtI
どちらが正解かは抜きにして。
リスクに尻込みしてる人を煽る必要って何?宝石やラッセンを「『絶対に』値落ちしませんよ」と売る系の業者?
割れない派の方こそ「メーカーよりもJAFよりも正しい俺はお湯かける」の一言で済むやん。
っつーか、呆れてこんなスレを二度と覗かないことを推奨します。

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204 2017/01/16(月) 10:19:37 ID:WsJZglgboM
どちらが正解か抜きにして
お湯かける人を非常識だと罵る必要は何?そもそもの始まりはそれでしょ

確実に割れる証拠がなければ黙ってるなり煽んなければよかったんだよ

結局ぐだぐだになったらお湯が熱湯になったりデタラメな知識を数多く披露するから叩かれてんでしょ

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205 2017/01/16(月) 13:01:11 ID:AuclhPpXX6
そもそもはスレ>>1の割れた事象から

スレ主の
>ぬるま湯をかけたくらいしか覚えがない・・・

って、所からきて
スレ主もわざわざ、そう書くと言う事はお湯で割れるってのを知ってたから
そう書いたんだと思うよ

実は熱湯ダッタンジャネ?
って突っ込みがヒートアップで沸騰したんでしょw

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