世界でマツダしか作れなかった


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001 2016/11/20(日) 12:05:35 ID:Ac/mcuERqc
世界でマツダしか作らなかった
正解はどっちですか?

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002 2016/11/20(日) 12:26:47 ID:CixZzFH8r6
ロータリーエンジンはガチャガチャ動く部分がないので故障が少なそうな気もするが普及しなかった原因はナニ

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003 2016/11/20(日) 12:28:36 ID:/q9fYZNco.
各社作ったけど実用性が厳しくてあきらめた。
そりゃ2ストより回すので燃費が悪いのは当然。
クルマのエンジンとしては無謀だった。

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004 2016/11/20(日) 12:45:57 ID:BZQrcpBNfM
アペックスシールがと燃費

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005 2016/11/20(日) 12:54:56 ID:lVLCwJnGyY
こういう失敗が成功の母になるんだよね。
偉大なる失敗という感じ。諦めずに頑張ってもらいたいもんだ。

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006 2016/11/20(日) 13:15:34 ID:v9jCPLtoNc
全ては発想から本物が生まれる。 

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007 2016/11/20(日) 13:18:32 ID:oPKTmiOG6.
すでに実用化していたレシプロエンジンは各社がこぞって技術革新に取り組んだ。
よって進化著しく未来が明るかった。
対してロータリーエンジンは実用化できるかも怪しい段階で、レシプロへの優位性よりもロータリーのデメリットが上回る状況であった。そのため一社また一社と開発を辞めていった。
最後まで諦めなかった会社がついに実用化に漕ぎ着けたものの、その間もその先もレシプロエンジンは大量のリソースにより進化し続けている。
一社のみのリソースでしか進化できないロータリーの未来がどうなのかは、屁をコクより明らかである。

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008 2016/11/20(日) 13:18:54 ID:AqCyii9auQ
NSU・・

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009 2016/11/20(日) 13:45:48 ID:2ZGxXcWwwk
バンビーン・・・

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010 2016/11/20(日) 13:59:38 ID:N1BikntEjU
レシプロは往復運動を回転運動に変換する必要があるのに対しロータリーははなから回転している
ロータリーの方が理にかなっているように思うんだけどね
ロータリーが淘汰されたのには経済の仕組みが絡んでいるんじゃないかな
いわゆる大人の都合

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011 2016/11/20(日) 14:21:49 ID:hZ37OSkybY
ヤンマー・・・・

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012 2016/11/20(日) 14:22:04 ID:YWjY3tEtHU
他もやってみたけど克服できない致命的な欠点があることが
3分でわかったって感じ

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013 2016/11/20(日) 14:47:29 ID:le/1ebAGJc
787B、ル・マン総合1位になった翌年以降、
レギュレーション変更でロータリーは使えなくなった。
世界で、マツダしか作れないエンジンだから。

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014 2016/11/20(日) 15:46:21 ID:Bw6/asuYnE
円筒形のピストンリングが上下に動く距離と、三角おむすび頂点とその側面が動く
距離を考えてみると判るかな。

排ガスの圧力を保持するにはしっかり接触しながら摺動する分、回転が上がるほど
摩擦損失が大ききくなるし燃焼室表面積が大きく熱損失が大きいしね。

燃費と排気規制を考えるとガソリン車のエンジンとしては過去の方式、マツダは
水素エンジンとしての生き残りを目指すようだがメインストリームには成りえない。

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015 2016/11/20(日) 16:23:52 ID:lVLCwJnGyY
あーなるほど中心のドライブシャフトに続く「小さな歯車」を、おむすびの外側にあるスペースで燃料爆発させておむすび回転させ、「小さな歯車」をおむすび内側の歯車で直接回転させるのね。
テコの原理とかなく、自転車の車輪の軸を手で握って直接回しているみたいで馬力が心配だな。

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016 2016/11/20(日) 17:21:23 ID:n8e.iyyvn.
昔の人って、スゴいよね・・ ビックリするわ、こんな複雑怪奇なモン開発して熱中して、ホントにスゴいよ!! なんか頭が下がる思い。

このテクノロジーが、いつかどこかで大きく飛躍することを願って止まない・・。 昔の情熱あふれる伝説のエンジニアたちに、心から敬礼。

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017 2016/11/20(日) 17:33:40 ID:OAFHpgh.mI
低圧縮エンジンに未来はない この一言で大手は手を引いた。
政策でつぶされそうだったマツダだけが独自技術確立のため社長の遺志を継いで真剣に取り組んだ。
RX-7は排ガス規制をクリアしてターボ搭載で大出力化、挑戦し続けて787Bでルマン優勝。 何度読んでも泣ける話だ。

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018 2016/11/20(日) 18:04:45 ID:q1dS/p3h3Q
なんの取り柄もなかった
当時の弱小メーカーのマツダは
開発するしか選択肢がなかったが正解なのでは?

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019 2016/11/20(日) 18:14:16 ID:6z5226IyiE
すぐ圧縮が無くなりそうに見えるなw

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020 2016/11/20(日) 18:38:33 ID:Kjg5emQazM
マツダはRX-7と共に死んだんだよ、今の下種で下劣なイノブタ顔作ってる様じゃ未来は無いね。

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021 2016/11/20(日) 18:50:41 ID:PSaE5QGMh.
スズキも実用化したメーカーなんだけどな。バイクだけど。

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022 2016/11/20(日) 21:21:18 ID:OoUKBnXlGk
オランダの「ヴァンビーン」が2輪のロータリーを作って市販していたね。

友達が持っていたから乗らせて貰ったけど「糞バイク」だったよ。

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023 2016/11/20(日) 21:56:38 ID:o4RtAOMh5c
日産自動車も1970年代前半に開発途中であった。東京モーターショーにロータリーエンジンを搭載したサニーを参考出品し、2代目シルビアはロータリーエンジンを搭載することを前提に市販間近といわれていた。しかし、1973年に起きた第一次オイルショックに見舞われたことを気に省エネルギー志向に切り替わった社会情勢には燃費性能が良くないロータリーエンジンは相応しくないとの理由で、結局は市販には至らなかった。

写真:1970年代のトヨタ製試作ロータリーエンジン。トヨタ産業技術記念館蔵。
595cc×2ローター、120PS。酸化触媒方式で昭和53年排ガス規制に適合できたという。トヨタ独自の技術として、リーンバーン実現のためキャブレターによる2層吸気方式を採用した試作機もあったが、2プラグ点火方式、サイドポート吸気、ペリフェラルポート排気等は当時のマツダ製と共通である。
トヨタ自動車では、純粋な技術研究としてロータリーエンジンを研究してはいるが、市販の計画は全くない。

ダイムラー・ベンツ(現ダイムラー)も1960年代からロータリーエンジンの研究を開始、ミッドシップに4ローターロータリーエンジンを搭載したC111をジュネーブ・モーターショーで発表したが耐久性の面で問題が生じ、ついに市販されることはなかった。

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024 2016/11/20(日) 21:59:59 ID:o4RtAOMh5c
シボレーも1970年代に独自のロータリーエンジン開発計画(英語版)が存在し、1973年にミッドシップに2ローター/4ローターを搭載するコルベットを発表したが、第一次オイルショック直後だったため、市販されることはなかった。また、GMからロータリーエンジンの供給を受け、同社初のFFとなる予定であったシボレー・ベガ(英語版)の発表を計画していたが、結局は旧来のレシプロエンジンを使ったFRレイアウトへの変更を余儀なくされた。

農業用トラクターなどで知られるジョンディアは、米軍部のマルチフューエルエンジン化構想に応えたロータリーエンジンを完成させ、海兵隊車両に採用された。

ロールス・ロイスが、低圧高圧二段構成のロータリーディーゼルエンジンR6を試作している。

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025 2016/11/20(日) 22:03:12 ID:o4RtAOMh5c
ソビエト連邦-ロシアの企業も2000年ごろまで幅広い車種でロータリーエンジン搭載車を量産していた。ソビエト連邦は国家政策の一環として国営のVAZに命じてロータリーエンジンの製作を行わせていた。ソ連の一般庶民には現在の基準から見れば比較的低性能なレシプロエンジンの車体しか販売されなかったため、安価に高出力を出せるロータリーエンジンはKGBを始めとする官公庁向けの車両や高級官僚・軍人向けに販売される高性能車両にはうってつけだったのである。

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026 2016/11/20(日) 22:06:37 ID:o4RtAOMh5c
ソ連圏のロータリーエンジン開発は、政治状況からしかるべく、資本主義国のメーカーとは一切の提携の締結なしに行われ、リバースエンジニアリング元はNSU系の1ローター辺り654ccのロータリーエンジンといわれている。コピー元はあるものの、技術や重要なノウハウの提供を(正規に)得ていないという点では独立に完成させた物ではある。そのバリエーションは東洋工業に劣らないもので、市販車両には1ローターから3ローターエンジンまでが存在し、試作エンジンには4ローターエンジンも存在した。市販車両では合計8車種に搭載され、エンジンの種類は試作も含めると20種類に達するという。最高出力も燃料供給装置の幾多の改良を経て、航空機向けに開発された2ローターの最終型VAZ-416(ロシア語版)は180馬力から206馬力、3ローターの最終型VAZ-426(ロシア語版)は270馬力、試作4ローターエンジンのVAZ-526(ロシア語版)は400馬力に達していたという。1974年から製造が開始され、ソ連が崩壊しロシア連邦となった後も2002年頃までロータリーエンジン車が販売されたとされているが、その総生産台数やエンジン設計の全容などの情報は、現在も存続するメーカー自体もあまり積極的に公表したがらない事情もあり、冷戦終結後の現在でも英語圏の西側諸国にはあまり伝わっていない。ただし、ロシアのエンスージアストの間ではチューニングカーのベース車両としてある程度の知名度はあるようで、NAチューンやターボ取り付けなどの改造が施されたVAZ製ロータリー車の走行映像がYoutubeなどに数多く投稿されている

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027 2016/11/20(日) 22:28:47 ID:h3l59wYu3g
ということは・・
ツダは「技術が無いからロータリーに頼った」というのが正解?

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028 2016/11/20(日) 22:41:39 ID:mnV1FU2yZg
もう少し名前を変えれば
日本中の男どもが死に物狂いで開発に勤しんだはずだ

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029 2016/11/21(月) 02:34:04 ID:eiHkR/VGRY
サーキット返せ

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030 2016/11/21(月) 16:08:42 ID:CujvEF1xKQ
なんだったけ。
ドイツが開発してアメリカが商品化して日本が量産化に成功して
ロシアが先に作ったorさらに高性能だと主張してシナが粗悪模造品を乱売して半島が起源を叫んでユダヤがいずれにしても株で儲ける、だったか。

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031 2016/11/21(月) 16:26:10 ID:OXUZAoquqk
爆発した時の力を回転に作用させる動きが
普通のピストンエンジンに比べて効率が悪いんじゃね

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032 2016/11/22(火) 09:27:16 ID:5oO2QSADFs
スーパーショートストロークエンジンじゃけぇ
爆発の一番おいしいところだけ使ってあとは贅沢に排気。
ロータリーエンジンの真骨頂。

ハイブリッドが合成酒ならREは大吟醸特選。

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033 2016/11/22(火) 09:38:20 ID:kB62wqf.UM
爆発をそのまま回転運動にするならジェットエンジンが効率いいよな
燃費よくないけど

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034 2016/11/22(火) 14:14:40 ID:lvEI0pfogE
>>31
熱効率が悪い事が燃費が悪い原因です。
・ストロークが十分取れない
・アトキンソンサイクルにできない
・燃焼室形状の最適化ができない
などなど
さらに、
・擦動部が多くてロスが多い
・ローターの冷却が不十分
・摩耗が段差になりやすく寿命が短い
・可変バルブリフト、可変バルブタイミングにできない
とか、今時の高効率エンジンとしてはデメリットが多すぎる。

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035 2016/11/22(火) 14:26:13 ID:h.tTVWwhGQ
可変バルタイはポート切り替えで同様のことが出来たような。

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036 2016/11/22(火) 16:29:00 ID:jw2UVepAIk
何年研究しても、とにかく燃費が悪すぎ
進歩なし

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037 2016/11/23(水) 00:20:52 ID:Wkh7mRVMWY
>>15
違うよ、小さな歯車は固定されてるよ
歯車はガイドの役目しか無いよ
ローターの中心にあるエキセントリックシャフトに
ローターが偏心してくるくる回る状態で取り付けられてるんだよ
ローターが3回転すると、エキセントリックシャフトが1回転する

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038 2016/11/23(水) 00:50:45 ID:0qxa9OnFIs
やっとエキセントリックシャフトって言葉が出たな
ロータリー語る奴は多いのにエキセントリックシャフトって言葉すら知らない奴ばっかり
でもこのシャフトがマツダで作られてないのは知らんだろ?

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039 2016/11/23(水) 00:59:34 ID:tjM4JDFCbs
040 2016/11/23(水) 01:11:00 ID:HLtDzNn/6s
>>54
エキセントリックシャフト端のネジは54mmなのは知ってる

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041 2016/11/23(水) 06:18:07 ID:mD38Hb4M4k
>>37
逆ぎゃく。
ローターが1回転するとエキセントリックシャフトが3回転だろ。

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042 2016/11/23(水) 09:43:25 ID:q4dF2omP8k
あの素晴らしい音、それだけで存在価値はありすぎる。

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043 2016/11/23(水) 10:47:51 ID:2rkM/X2WRY
ゴロゴロゴロゴロゴロ・・・・・・

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044 2016/11/23(水) 10:48:31 ID:hIuCe.za4A
こんな発想浮かぶのは宇宙人だな

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045 2016/11/23(水) 10:49:47 ID:iso7Qwqh1s
>今時の高効率エンジンとしてはデメリットが多すぎる。

この一言に限るなあ。

ロータリーは、古き良き思い出の中のエンジンだ。
未来は無い。

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046 2016/11/23(水) 11:06:30 ID:oQjUnL7vrI
>>45のレス見て、楠みちはるが自身の作中で「立ち止まった未来」と書いてたのを思いだしたわ。

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047 2016/11/23(水) 23:55:47 ID:rx8uVD3HvM
たまにニュルの767Bをヘッドホンして聞きたくなる。
カワサキのマッハ等にも通じる哀愁のある叫びのような音にグッとくる。

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048 2016/11/26(土) 21:57:01 ID:xkmAEbVOgk
小川精機も作ってたよ

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049 2016/11/26(土) 22:00:01 ID:rg3TsgRZTM
チェーンソーとか農機具用にいいような希ガス

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050 2016/11/26(土) 22:22:31 ID:uhfAr.ycp6
レンジエクステンダーとしてのロータリーはどうです?識者の方の意見も聞きたいな。

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051 2016/11/26(土) 23:15:11 ID:ZrfpZsVitQ
>>21
そのスズキのバイク乗ってみたいな

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052 2016/11/27(日) 03:21:55 ID:goxb9ijHvg
[YouTubeで再生]
>>51
RE-5だな。

バイクのロータリーはノートンだろうな。

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053 2016/11/27(日) 21:44:26 ID:1SpzKFZtxo
>>37
ローターが1回転すると、エキセントリックシャフトが3回転する

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054 2016/11/28(月) 08:10:56 ID:H3LYKQaMSw
ロータリー車の排気量をそのまま登録できれば大ヒットじゃん!たしか1.5倍かな?
ターボ車、2スト車の競技車では排気量換算されるけど、公道ではそのまま。

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055 2016/12/01(木) 08:33:03 ID:OfYfQpBP7Q
>>54
そんなの目じゃないほど燃費高いぞw

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056 2016/12/01(木) 11:42:55 ID:aUzJIgszhw
2.6L低圧縮ショートストロークターボエンジンならこんなもんでしょ。

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057 2016/12/01(木) 22:26:34 ID:fcgvYxn8xc
FC,FDを知る身として、あれだけ早ければ燃費が悪くても仕方ないと思える程度だ。
3ローターがどんだけなのか知らないので是非3ローターの車(新型ね)に乗ってみたい。
また所有してみたい。
アクセル踏んずけっぱなしだと燃料が1時間ともたないやつでいい、3ローターのターボとかいいなぁ。
スポーツカーなんだから燃費がどうとかけちくさい事は言うな!こっぱずかしい!!!。

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058 2016/12/02(金) 01:24:22 ID:DPoA6R59pE
3ローターターボでアクセルベタ踏みなら1時間も持たないかと。
タンク容量にもよるけどね。

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059 2016/12/02(金) 06:57:00 ID:pSOZmA8ACA
マツダの人が「燃費を気にする人は買わないでください」って強気で販売していたSA。
それから3ローターは踏みっぱなしだと燃料の前に命と免許が尽きる。落っこちるように加速できる。
13Bが新幹線並みの加速で20Bは旅客機並み。 普段の街乗りでは回さないからなかなかに長寿命。

新型が出てもターボ付きはないだろうなぁ。 直噴ターボもいいなと思ってはいるけど。

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060 2016/12/02(金) 08:23:43 ID:Szek37M8W6
エンジンが回ったとしてもタイヤが持たないでしょ・・・
無理するとトレッドが剥がれるかも。

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061 2016/12/05(月) 01:01:51 ID:LS2CQ0RL.E
NSU・ヴァンケルスパイダー(単にNSU・スパイダーと呼ばれる場合もある)は、
ドイツ・NSUが1964年に発売した、世界初のロータリーエンジン搭載の市販乗用車

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062 2016/12/05(月) 06:37:21 ID:ytnEPP1u.U
ルマンにも八百長があると勝手に想定して

あの優勝はローターリーの実力だったのか、かなわないほどの見込みあるロータリー(アジア)締め出しへの最後の花持たせだったのか
日本勢、ギリギリでまさかの優勝見送りが色々と気になるんだけど。まあそれほど過酷で計算の要るレースなんだろうけど

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063 2016/12/06(火) 10:34:11 ID:WjRcsWdXOk
マツダはルマンで勝利した唯一の日本自動車メーカー この肩書は来年こそトヨタが書き換えてくれるだろうかと待ち続けて何年も待ちぼうけ。
マツダ優勝の翌年はRE出禁だったけど後に解除された、、、けどマツダ本体がつぶれていた。

会社をつぶしたのは販売店拡大に失敗したからだが
RE道楽に心血を注ぐあまり身上つぶしたって話のほうが受けるのでそう説明している。

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064 2016/12/06(火) 23:02:19 ID:5VZiRjFSNs
>>62
っていうか、マツダはあのレースでどんだけガソリン使ったんだろ。
想像すると怖い。

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065 2016/12/07(水) 02:37:15 ID:OQzrrZc0gs
>>64
とはいえタンクとピット回数から効率計算すれば
あんまり無茶もできないですよね。っていうか燃料量の制限ってありましたっけ

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066 2016/12/07(水) 20:52:13 ID:H42Ibe53YY
ロリーターエンジン(猿人)w

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067 2016/12/09(金) 15:18:42 ID:cFReH1hD16
ロータリー一族の陰謀

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068 2016/12/27(火) 16:55:23 ID:PxlsTw1Td6
>>34
机の上だけで、そして受け売り情報だけの理論は言わなくていいいから。

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069 2016/12/27(火) 17:31:22 ID:8u8tEO9hx6
まあ、何のかんのとマツダの悪口を・・・皆さん、おっしゃってますが、
人口減少の我が日本では、やはり趣味としての車が脚光をあびる日も近いと思うんだ。
若い世代がどんどん人口減少。すると若い世代のお好みの、実用一辺倒なレシプロエンジン車
(例えばステップワゴンみたいな実用一辺倒で面白味の無い車)より、
少々乱暴な性能のロータリーエンジン車が趣味として復活する時が来ると思うよ。
貧乏たらしい車に嫌気がさした人口減少世代の成功者が、他人とは違うロータリーに飛びつく日もあると思う。
今は貧乏たらしい世代に人気のSUVなんぞに力を入れてるマツダだが、
ロータリーの技術はその日のために温存しているはずだと思う。何しろマツダの財産だからね。

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070 2016/12/27(火) 17:38:17 ID:EuRFuQ9tZ.
乱暴な性能のままでは世に放てない規制があるから仕方がない

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071 2016/12/27(火) 17:53:24 ID:YCoZ9aBFo.
あぁ 愛しのロータリー

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