シルビア S-13

【日産シルビアS-13】CAエンジンってシルビアのエンジンだよ。
赤信号で止まるとシフトノブがガタガタ震えるし最悪。

30年前の話し。
当時、日産の営業マンがソアラツインターボより速いですよ！とKSの試乗を薦められたよ。確かに速い。結局QS買ったけどな。
ミッションはよかった。滑るようにシフトアップもダウンもできた。
自家用車にすると軽自動車並みにシルビアは小回り効くのな！
ボンネット開けるとエンジンルーム、スカスカ。地面が見えてる。タイヤはすごい切れ角で切れる。

今思うに、名車だな！

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懲りずに、またですか？

http://bbs44.meiwasuisan.com/car/1392955595...

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>>2
ちがうよ。

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これもあった

http://bbs44.meiwasuisan.com/car/1419825280...

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これもかな？

http://bbs44.meiwasuisan.com/car/1340274614...

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今でも不思議に思うのはＳ１２のデザインと１３のデザインってほとんど共通なところがないのな。
Ｓ１２→180ＳＸはわかる。

あと１３の顔付って当時の他の競合車の顔付のどれにも似ていない。
もっとも売れていたプレリュードやセリカにも似ていない。
どちらかといえば古いテイストで雰囲気はシルビア、ガゼールのＳ110型っぽい。

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シルビアの車名が消えたことに以前は疑問に思っていたが
ある時、ネットでシルビア初代モデルが、ランチア「フルビア」を丸パクリしているのを知った。

デザインは非常ににていたが車名も似せたのだろうか？
それを考えると日産がシルビアの車名を消滅させた理由がわかった気がした。

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シルビアってカブリオレあったんだな
昨日はじめて見た

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当時はセリカにも歴代　（カブリオレじゃなくて）「コンバーチブル」があったりと
上お得意先のアメリカ向けにはマストだったんだろうね。
そう考えると一番アメリカを向いていたホンダにはＣＲ−Ｘデルソルまでオープンがなかったのが
なんとも不思議。

ボディ剛性が弱かったからか。

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>>7
パクリかは知らんが…フルヴィアのが後じゃないか？
>>8
昔でもレアだったけど今も走ってんだな、オーテックがほぼ手作りしてたってな

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S13のＫ’Ｓに乗っていました。

それまでスプリンターで峠を走って８６に突きまわされていたのが
楽勝でちぎれるようになりました。
楽しかったなぁ・・・・

ちなみに峠の左コーナーで２速レッド、右コーナーで３速レッドに入れられなければ
車にテクニックが負けています。

今時の２８０ＰＳなんて乗りこなせる奴おらんやろ。
車の性能だけで乗っていれば事故れば死ぬよね。

土屋みたいに雪の降る所で事故っても良い車で練習しなければドリフトなんて出来ないよ。

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フルビアじゃなくてランチア・ガンマ・クーペだよ（何回言ったら覚えるんだ）
S13が突然変異的に美しいのはピニンファリーナ製のお手本があったからだよ。
（その前後のお手本が無いシルビアの無惨さを見れば判る）

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適度に車体貧弱で楽しかったなぁ…
乗ってたのはSR20DETだったけど、いつかまた乗れる日が来るなら
SR20DEのメカチュンしまくったの乗ってみたい

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と無免許が申しておりますが、どうか温かく見守ってやって下さい。

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何いってるんだか。
ピニンファリーナでもなんでもない。Ｓ１３は初代シルビアがデザインソース。もっといえば幻の「NISSAN　2000GT」。
ドイツのデザインをイタリアンルックにアレンジしただけ。
なぜなら、80年代後半から「イタリア」テイストが流行っていたから。
http://minkara.carview.co.jp/userid/125310/blog/702666...
http://mizma-g.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/csp311_68ec.htm...
http://www.oppama-garage.jp/nissan_model_2000gt.htm...

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>>15
判っているかのようなご託を幾らならべても、一目瞭然。
S13のデザインのモチーフは画像下のガンマクーペだな。

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あほだな。
どこが似てるんだか。
初代の発売よりも10年後に出たガンマのデザインをどうやって初代のシルビアがまねるんだよ。（爆
頭の中にお花が咲いてるのか？
そもそも初代はドイツ人のデザイナーだし。
http://yamada25tm.exblog.jp/12280303...

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そもそもピニンファリーナと日産とは60年代にブルーバードの410やセドリックの130のデザインを依頼して
デザイン上の失敗（尻下がり）で大コケした経緯もあって以降距離を置いたのは有名な話。
加えて同時期にピニンファリーナはホンダとの関係（シティ・カブリオレのデザイン委託）もあって競合同士で依頼を受けていた
とは考えにくいし、それを日産がまねるのも考えにくい。
ガンマクーペもデザインは認められても販売は芳しくなく当時はバブルの日本であってさえ正規輸入すらされていない。
モチーフ以前の話。
そもそもS13とガンマはルーフトップからエンドの処理がまったく違う。ガンマのそれは明らかに60年代のブル410のそれと同じ。
S13とはまったく違う。

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>>18
日産がピニンファリーナに依頼したなどとは一言も言っていない。
尻下がりの410を「販売数量上」バリカンコロナに負けたのを、デザインの失敗と考えるのは日産の勝手な判断だし、
そのピニンファリーナ否定時代からS13まで10年以上の年月が流れている。

さらに80年代にピニンファリーナがホンダと密接な関係（ホンダへのプロポーザルモデルも作っていた）があったとしても、
日産がガンマクーペを真似していないという理由には全くあたらない。

また、貴兄の言うように販売数量が芳しくなく、日本では知名度が極端に低いガンマクーペであるが、
それが故に日産がS13のモチーフに堂々と使っているんである。

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足回りが悪い内股、見た目はカッコエエけど最悪。

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デザイナーの前澤義雄の仕事を見ても同時期のR32に近いテイストは感じられるが、ガンマのガの字も見当たらないんだけどね。
ま、氏がそこまでガンマだと言い張りたいならお好きにどうぞ。
ガンマとデザイン候補のMID４とはまったく似ていないわけで、他の車種にもそんな形跡は見当たらない。
http://news.livedoor.com/article/detail/7378060...
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%...

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>>16
比較するのにはあまりにも無理があるというか・・
ま、氏はまだ学生さんのよう（笑）だが、世間では「売れてるものをまねたほうが売れる」ってのが一般的な
常識であって、売れていないものをまねて同クラスの何よりも売れるってのは「冒険」でしかないんだよ。
ましてやその前のS12はクラスでは見事に負け組となってしまって後がない時にそんなわけわからないことをするかな？
自分に置き換えて冷静に考えてみよう。
クルマってのは所詮メーカーの商品であって売れてナンボなわけですよ。

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気をつけろよ

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>>21
S13にガンマのガの字も見当たらないのは、あなたの目が節穴だから。
デザイナーの名前を知ろうが、過去の依頼デザイナーに詳しかろうが、>>16を見て
自分でどちらかなのか判断できないなら、単なる知識オタク。

さらに言えば、MID4はフェラーリ365GT/４ BB（ピニンファリーナ）にそっくりでしたね。

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このガンマクーペのどこがシルビアS13かな？

そもそもランチアガンマにはセダンも5ドアもあってその一つに2ドアクーペがある程度の立ち位置なのに
（走りも相当ショボかった気がする）
それがS13の祖ってどこまでイタリアかぶれなんだか。
チョイ悪おやじ気取りたいやつがなんでもかんでもイタリアにこじつけたがるのに似ているな。
日本人から見たらガンマクーペなんてお世辞にもかっこいいとは言えないが、氏はもしかしてイタリア人なのかな？（猛爆

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これだけ材料を提示しても判らないデザイン白痴に何を言っても不毛だろうが、

①ランチア・ガンマのファストバックセダン（ベルリーナ）はシトロエンのCXなどと同様にハッチバック（＝5ドア）ではなく
←高級感演出のため車内とトランクは独立させており、5ドアだったとする貴方の話は誤り。

②ガンマがバリエーションにセダンを有する事はS13シルビアが真似する、しないに何の関係もない。

③仮に俺がイタリアかぶれ（ちょい悪オヤジもどき）だったとしても、S13とガンマクーペの近似性は客観的には否定できようもない。
（各部分のバランスの取り方の他に、リアウインドウの膨らみ方やテールライトの上下分割バランスなどもお手本の延長線上にあるのは明白）

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日産のR32以前のFR車のデザイン、感じるのは
イタリア車やBMの3よりも「無駄に」尻が長くて、
切り方が、910ブルやR30やR31程じゃないにしても
「後端に向かってやや絞って行くライン」を巧く咀嚼出来なかったと思う。
（910ブルやR30の頃はフロントエンド部分も”絞り”が無かったし、Fオーバーハングが無駄に長かった）
アメリカ市場にはあのオーバーハングで良かったんだろうけど…。そこが最後まで垢抜けなかった原因じゃね？
オーバーハングのバランスが巧く（欧州車的常識内で）出来てたのは和田さんのセフィーロくらいかも。
あとは『切りっぱなし』『リアオーバーハングがやや長過ぎで鈍重』
それも日産FR全盛期の味なんだろうけどさ。

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日産は当時流行ってたスペシャリティとして出したんだよね。
走りとかよりは各種装備とかに力を入れて売ってた。
でもレビトレ等軒並みFFになって、手頃なスポーティーFRがこれくらいしかなかったせいで思わず売れた。
そんなイメージ。

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>>23
セヒーロかとおもた
１３は保険が高くて有名だね
２．３中古不動車の話があったけど、保険高すぎてあきらめたよ

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2000 Qs　乗りだったな。
かっこよかったし、安かったし、
いじりやすかった。
でも基が華奢だから、クラッチ強化すると
ペダルブラケットが溶接はずれたりとか・・・。
でも楽しかった　サーキットの走った　峠も走った
幸せでした。

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色々情報の詰まったなかなかの良スレですね。勉強になりました。

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そーいえば、オプションで
ニーパッドの設定なんかあったりした。
運転席　ドア側とセンターコンソール横につけるやつ。
山　走るときは役に立ったね。
メタルクラッチ、軽量フライホイールにしたら
燃費14くらいいってたよ。　タイヤは15インチで

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>>10
初代シルビアのプロトタイプ「ダットサン クーペ1500」が完成したのは
1963年の全日本自動車ショーが開催される少し前。
発表は翌1964年の東京モーターショーに於いてで、発売は1965年4月1日。
ランチア フルビアクーペのデビューは1965年の春だから、明らかにフルビアの
方が後だね。
それと、初代シルビアをデザインしたのは木村一男氏。
ゲルツが日産のデザイン顧問になる以前に、シルビアのエクステリアの原案は出来上がってた。

S13のエクステリアを担当したのは、ホンダから日産に移籍したデザイナーで、
名前はなんだったかな。。。　忘れた…。
410ブルのエクステリアの原案がピニンファリーナであることは、後に造形課
課長になった四本和巳氏がグランプリ出版かなんかの書籍で公表していたよ。
その本によれば、ピニンから提示されたデザイン案を見て、四本氏は日本では
受け入れられないと思ったそうなんだけど、社長のごり押しとピニン側にデザインの
修正を拒否されたので、已む無くあの尻下がりのデザインで発売。そして玉砕。
ピニンへの発注は、造形課の頭越しに社長が行なったものだったので、造形課の
人たちには忸怩たる思いがあったみたい。

似たクルマを引き合いにして、「マネたパクッた模倣した」と決め付けるのは簡単だけど、
それが事実であることを立証するのは、まあむつかしいよね。

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思い出したのでもうひとつ。
S13の発表会の会場には、S13と一緒に初代シルビアが展示されていたんだよね。
S13のデザインモチーフは明らかにCSP311だったし、当時の雑誌もこぞってそう書いてた。
S13とCSP311が並んで写っている写真を見ると、ルーフからリアピラーにかけての造形とか
サイドウインドーのグラフィックス、リアウインドーからトランクフードに繋がるラインとかそっくりだよ。
おそらく、ホイールのデザインもCSP311のものがモチーフになってるんじゃないかと思う。

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