このシフト配置はやばいだろ！

昔からの人間（高齢者）はＰレンジからバックギア入れるときシフトを下へ下げるだろ。

返信する

10年以上前から言われているプリウス式シフトだが
踏み間違いはあってもシフトミスは無く
そもそもプリウスの事故率は高くないことがわかっている
https://biz-journal.jp/car/post_360131.htm...

返信する

アクアのシフトは従来型ATパターンを踏襲している（注：新型は乗ってないので知らんが）のに、
プリウスや他のハイブリッドも含めEV車にしても何故頑なに独自シフトパターンを維持しているのか。

返信する

>>3
新型アクアもクラウンもミニバンもプリウス式になったし
どんどん採用車種を増やしている

返信する

俺は乗らんな、人は間違うからね・・・・ミスの可能性はサッサと潰しておきたいし、近づきたくない

返信する

>>2
>>対象の車種はプリウスのほか、同じトヨタ製のカローラ、アリオン、プレミオなどで…
事故率の計算方法が書いてないけど、100台売れた中で10台事故った場合と、1000台売れた中で100台事故った場合の事故率は同じでは？
やっぱプリウスの事故件数は多いと思うよ？
それにアリオン・プレミオはもう作られてないな。

返信する

いっくらコンビニに飛び込もうともシフトは変えない
いっくら車を盗まれようがシステムは変えない

返信する

「事故率が平均的」を解りやすく言えば
世の中の8割がプリウスになれば事故の8割もプリウスになる。
そして、プリウスが存在しなかったとしても事故数は変わらない。

返信する

もちろん防犯システムは高度化しているが人気車は結局最後はレッカーで
盗まれる
最強の防犯は不人気車に乗ることだ。車両盗難はリスクが大きいので
不人気車ならエンジンがかかっていても盗まれない。

返信する

この方式はホンダも使ってるな
現行フリードはこのパターンだ
先代フィットも同じだったが現行型はストレートタイプに変更された

返信する

三菱もこれ

返信する

>>12
「Ｒ」リバースギアの上に「Ｐ」ボタンが無いだけまだ良い。

>>1のプリウスは「Ｐ」ボタンの下に「Ｒ」リバースが配置されてるから
Ｒに入れようと下へ操作する可能性がかなり高い。

返信する

ポルシェのシフトパターンとか左上だけどね
>>1 は了見が狭い＆馬鹿

返信する

>>14
ここではポルシェの話なんてしてねーだろ。
お前の方がアホでバカ野郎だろ。

返信する

>>13
こじつけ～

返信する

Pから1個下はNにしておいて、右上に解除ボタン押しーのでR持ってって、Nから下がD・Lで良いと思うなぁ。
開発者バカだと思うよ。

返信する

>>17
開発者がバカなのではなく、採用決定した人がバカ。

返信する

ドライバーは常に視線を周囲に配る必要がある為に
全ての操作はブラインドタッチ出来るように設計するのが本来あるべき姿

操作の度に、確認で視線を落とすとかいうのは設計不良

返信する

>>19
その点で、ホームポジションが一定のジョイスティック式は最適

返信する

>>21
そうだね、視線を落とさないで済むという点では、ホームポジションは大事な要素だけど
それを活かす為の着眼点が足らない

それは、現在ポジションが手探りで判るかどうか？
いちいちホームポジションに戻るスティックは、それが判らないからまだまだ改良の余地があるね

例えば、ヘッドライトのハイ/ロー切り替えレバー
前(押す)・中間・手前(引く)で、ハイ/ローの現在ポジションが手探りで『前』と『中間』の違いが判るのが便利
これが三菱方式だと『前(押す)』と『中間』の区別が無くて『引く』『引く』でハイ・ローを切り替えるので、手探りでは判らない


あと>>2のいう
>踏み間違いはあってもシフトミスは無く

この勘違いが根底にあるから、改善されないんだろうね
シフトポジションをドライバーが正しく認識していないから、ペダル操作が意図した動きに反映されず
それが、慌てて過度な誤操作を引き起こすきっかけを作っているんだろう

返信する

実際にはメーターパネルのシフト表示で確認しながら
モーメンタリ式のジョイスティックを操作できるので
視点を落とさず操作が可能なため安全性に優れている

返信する

>>24
>メーターパネルのシフト表示で“確認しながら”モーメンタリ式のジョイスティックを操作

その確認が必要なのが問題と言う事に気が付こう

MTみたいなパターンにしたり、シフトゲート式が一番だな

返信する

もちろんどんな方式でもシフトポジションの確認は必要で
その確認のためにMTやゲート式の場合は視線を下げたり
手探りしないといけない。

返信する

あ、正論を言われて言い返せない時の反応だ（笑）

返信する

対して正面メーターパネルで確認できるプリウス式は
シフトノブも常に同じ位置にあるので
視点を落とさず操作が可能なため安全性に優れている

返信する

>>1
左下がバックじゃね？

返信する

>>28
現在ポジションが手探りで判るかどうか？
いちいちホームポジションに戻るスティックは、それが判らないからまだまだ改良の余地があるね

返信する

プリウス式は手探りもレバーの目視も必要がない。
正面メーターパネルを見るだけなので
視点を落とさず操作が可能。

返信する

>>32
>正面メーターパネルを見るだけ
と
>視点を落とさず操作が可能

は矛盾している、メーター見ているじゃん

『手探り』は場所が判らずに、右往左往して探す状態ならデメリットだけど
触っただけでポジションが判るなら、なにものにも代えられない大きなメリットだよ

返信する

誰がなんと言おうと、ＡＴ車のシフトレバーは、ゲート式に限る。
ゲート式なら、ブラインド操作であっても、手を置く位置でシフトポジションが判るが、ジョイスティック式では操作後にいつも同じ位置にレバーがあったら
体感（ブラインド操作）では、シフトのポジションを直感でつかみづらい、いちいちインジケーターを見る必要があるなんて馬鹿げてる。
インジケーターランプが切れ（不点灯状態になっ）たら、どうすんだよ？

返信する

従来型のシフトレバーなら、現在のギア位置の情報はシフトレバーの物理的位置で確認でき
一元的に管理されているが、プリウスのシフトノブは操作後に原点位置に戻ってしまうため、
現在のギア位置を確認する為にはフロントパネルを見なければならず、操作位置と情報が
完全に分散してしまっている。

この従来型の一元管理とプリウスの分散管理の差が、素早く正確な対応を必要とする
緊急時の操作において、致命的な差異を生み出す事は決して想像に難くない。

その上、ブレーキを踏まなくてもNからDやRに入れられる（ホンダ・日産はブレーキを踏む必要あり）
意味不明な無法シフト機構など、議論の余地すらない致命的欠陥である。

更にプリウスのようなHVやEVの場合、特に高齢者にとって深刻な危険性を内包している。

通常のエンジンならばその唸る音と振動でアクセルを体感できるが、プリウスの場合は
アクセルが殆ど無音に近いため特に高齢者は誤動作に気付きにくく、そして更には
強力なモーターの初期トルクも相まって、高齢者ドライバーの反応が遅れている間に
プリウスは無慈悲にも暴走を始めてしまうのだ。

返信する

>>29
そうそう、じじい、ばばあは
バックだからＢﾚﾝｼﾞに入れる奴も居る。
事故を誘発したいのかなトヨタは

返信する

>>33
メーターパネルとシフトレバーでは
どちらの視点が低いかは明らか

返信する

高齢者の視界なんてこんなもん。
矢印は見えてないと思う。

返信する

>>28
>>37

ゲート式でもストレート式でもメーター内にシフトインジケーターある車が多いけどな。

返信する

>>40
ブラインド操作においては
シフトレバーの位置が常に一定でない点で
モーメンタリ式のジョイスティックに劣る

返信する

>>36
そもそも停止中にはBに入らないので
前進も後退もしない

返信する

>>37
視線移動が少ないのは判るけど、そのわずかな視線移動であっても、確認する間は確実に外の状況を見落とす
つまり、運転中のドライバーにとっては周囲の状況を確認するほうが重要で、メーター確認は運転にとって邪魔な行為

いくら視線移動が少ないからって、視線移動による確認を強要するインターフェースは設計不良なんだよ

返信する

>>41
ブラインド操作ってどういう状況？
シフトの辺に手をやればシフトレバーに手が当たるでしょ。

返信する

もうあれだ
オートマにもクラッチペダル付けて、クラッチ切らないとレバー操作出来なくしちゃおうぜ♪

返信する

>>44
視線が下がらず前向きで運転視界に近いのでそれだけ外の視野も広くなる。
下を向いて歩くより、前を向いたほうが危険を視野で捉えやすいのと同じ。

返信する

>>47
それは周辺視野で、外界が視界の中に入っているだけ
視線移動不要で操作できるようになってこそ完成形

返信する

>>48
もちろんコンプリートは追求すべきだが
従来式よりベターであり理想に近いということ。

返信する

>>15
文盲
>>33
自分で書いていることが矛盾しているぞ

実際に運転してみればプリウス式で何の問題もないどころかとても洗練されていると分かる。

返信する

>>50
どこが矛盾？
（ちなみに>>15は俺じゃ無いぞ）
>>32で言っている事は、メーター見るだけって、メーターに視線落としてるよね

毎回ホームポジションに戻るって事は、現在のポジションが触っただけでは判らないって事なんだよ

触っただけで判れば、視線は常に周囲に配れるし誤操作も無い
正しいポジションが判れば、ペダル操作と実際の動きが違うと慌てる事もないから踏み間違いも減るよ

返信する

ジョイスティック式は手探りもレバーの目視も必要がない。
正面のパネルを見るだけなので視野が広いまま操作が可能。

返信する

正面のパネルを見るだけと言う事は、正面パネルを見る必要がある
その間、外は周辺視野となる

正面パネルの確認も不要になってこそ完成形、そこに至るまではまだ未完成

返信する

他のクルマや歩行者の動きを視野で捉えられれば充分。
もちろんコンプリートは追求すべきだが現状では理想に近い。

返信する

>>54
>他のクルマや歩行者の動きを視野で捉えられれば充分。

自分で車を運転しない人の発言だね

あと、
他のAT車でもメーターパネルで、確認出来るんだからメリットでも何でも無く
他のAT車と同等なのに、理想に近いと優位性があるかのように語るのは間違い

返信する

ジョイスティック式は手探りもレバーの目視も必要がない。
視線が運転中の視線に近いので視野が広いまま操作が可能。

返信する

リターンに入る時、ピーンって音がするだろ？

返信する

P→停止
R→後ろ
D→前へ
L→前へ（エンジンブレーキ）

全部日本語に書き換えろ

返信する

>>52
最大の欠点はＰの下にＲがあるのに、実際の操作は上に操作する点。

返信する