輸入車乗りなると

二度と国産車には戻れなくなる

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んなことは無い！
オレ、すごくジムニーが欲しいです。
カイエンよりジムニーがカッコいいし、悪路性能が上。

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>>1
洗脳が解け難いのと同じ

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>>3
国産洗脳ってのもあるけどねｗ
(特にあのメーカーｗ）

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最高級車は別にして、買いやすい２〜３００万円代の車なら国産車の方が良いんじゃないの？

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>>1
いやそれで幸せなら別に戻らなくていいです。
死ぬまで現実の自分を見ずに「白人ごっこ」しててください。

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んなぁ〜こたぁ〜無い！
行ったり来たりしているよ
最近は国産ばかりになってるけど
DIYやる様になってからはミニバン一本だな材木が沢山積めるし
嫁に軽トラにするかって言ったら、それはダメだってさw

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ジムニーは流石にみっともなくて嫌だ、、、

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>>5
それが典型的な国産洗脳なんだわ

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>>9詳しくお願いします

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＞＞２
ジムニーなんてヤメロ
ジムニー幻想派は大事なことを忘れている
エンジンが軽な事だ
はっきり言って走破性なんてない
坂すら登らない
トルク無さすぎて話しにならん

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>>5
一度試乗にてみると良いよ。

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>>9と>>12は釣られてないか？
>>5 に書かれてる予算と他スレの・・・

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輸入車は乗せてもらうもの。　それも運転手の真後ろに。　600SELとかいい感じだった。　船に乗っている気分だった。　ワーゲンも悪くはなかった。
輸入車好きはこの安定感がいいのだろう。　

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日本は軽トラが作ったといっても過言ではない。
今の軽トラは運転席も広いし乗り心地もだいぶ良くなった。

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国産ディーラーだと下取り価格が低すぎて

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>>14
600SEL？
古い話ですね。30年前くらいかな。
5メートル超、2メートル弱、2トン超、タイヤは225の60くらいかな。
その時代ならば、日本車は5ナンバーサイズがほとんど。
600SELとそこら辺の日本車じゃ、比べ物にならなかったでしょうね。
なるほど。この違いを、輸入車と国産車の違いとして認識しているということか。

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麻薬のように一度乗ったら国産車なんか乗れないというなら、無料試乗会とかどんどん開けばいいんじゃない？

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>>18
事前に自動車メディア等による暗示にかけられていないと意味が無い

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凄く実務的な観点で…

枚挙に暇がないほどあるのだけれど、幾つかを具体例として挙げると
リモコンキーだけで窓の上げ下げが車外からできるのね
窓に関してはエンジンを切ってキーを抜いてからでも上げ下げできる
これは最近は割合と有名な機能だけどウィンカーがワンタッチで３〜５点灯する

欧州車なら普通の大衆車でも多くに標準的な機構なんだけど、これが同セグメントの
国産車だと多くが（いやほとんどかな？）出来ない。

慣れているからして普通に不便に感じるんだよ。ゆえに、戻れないと言えるかもね。

最近でいえば、ACCなども上限が概ね114km/h（実測だとほぼ100km/h）程度しか
設定できないのも甚だ実用上、不便。
日本の法定速度上限は100km/hです！という金科玉条な奴は論外としても上限100km/h
じゃ実用性に乏しい事は建前ではなく本音では皆さん理解している通り。
それに昨今は一部区間で100km/h超が合法化されてるし…等々で普通に不便はあると思うな

窓が〜ウィンカーが〜だけじゃないよ、もちろん。一事が万事で、すべてにおいて
少しばかり哲学が違い過ぎて、慣れてしまうと普通に戻れないというのはあると思う。

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欧州車は根幹技術で立ち遅れてるからアクセサリー技術で飾らないと
ってのはある

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>>21
そう来ると思っていたよw
敢えて優劣を語らず、実務的と書いた訳だが…

ま、ここからは個人の主観なので思いは千差万別ということでw

実用的な装備が多いように思う＜欧州車
個人的にはリアのエンブレムを光らせて、どうよ？と思う。
あくまでシンボリックな事例だけどね…

最近は、コーディングというのが一般化しているけれど
2005年に買った（前々車になる）クルマでもコラムSWから４段階の深層メニューに入れて
様々な設定が可能だった。窓の動作（前席ワンタッチか否か？）からオートライトで
前照灯が消えてから完全消灯するまでの時間が調整出来たりとね。
項目数としては30-40あったので割愛するけれど。これで200万円台の大衆車ね。
あっ、この頃は外気温が常時表示されて4℃と0℃の２段階で警告が出るのが当たり前だと
思っていたら国産の同セグメントの車は出来なくて驚いた覚えがある。
その警告にしてもアイコン表示か？音とアイコンか？とかも選べたし…

タイヤサイズをプルダウンで選んで速度計の誤差を調整するとか補助灯火類の照度調整とか
ワイパーやミラーの類等々、普段よく使うものをカスタマイズできるというのは実用的。
今乗ってるクルマだと、アイストのキャンセルとか、そのアイストをＰポジションで
活かすか？活かさない？とか…ワンタッチウィンカーの点灯回数とか、それこそ枚挙に暇がない。

慣れてしまうと便利に思うから、普通に出来たことが出来なくなるというのは戻れない
といえるかもね？それだけだよ。

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長げーよ　病気か？

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確かに外車は国産車よりきちんとして誤魔化しがないね。　しっかりした作りで消費者に対して甘えや妥協がない。　まあ大陸だから２００ｋｍ巡行とかもあるせいだろうけど。
国産車は潜在的に消費者に対して甘えや妥協があり、狭い道路を走るのに不必要な機能や剛性はオミットし、100ｋｍ巡行できれば充分。それで利益をねん出している印象を受ける。
別に外人になりたいからとか変なプライドとかでなく、子供のように素直に評価して外車のほうが優れている点が多いという事になるんだよ。
まあ反対している人は自動車メーカーの関係者で、誤魔化しができなくなるから必死こいて外車派を否定しているのだろうけどね。

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アクセサリで飾っているのは国産車だよね。ＤＱＮの目を引こうと
デイライトのマネした暗いLEDイルミネーションとか、グリルに
までLED付けたり。安全に全く無意味な飾り付け。

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>確かに外車は国産車よりきちんとして誤魔化しがないね。

VW不正、ベンツとBMWへも疑惑の目「誤魔化し」常態化、日本勢への遅れに焦り
http://biz-journal.jp/2015/10/post_11792.htm...

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それは車のパフォーマンスに直接影響してくる環境規制に対する誤魔化しでしょ。　環境に対する甘えであって１００％の乗り味を消費者に提供したいという思いは何も変わってない。
100％とする剛性を70％にするとか直接乗り味にかかわってくることを客への甘えという。国産車は70％なり何割減を広く普及させ、それをデフォにしようとしているところがあるだろうから１のような意見が出てくる。
ガラパゴス時代なら通用する手法だが、今の情報化時代ではすぐに発覚してしまうな。

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もちろんドイツ車であろうと、剛性を100%とすることなどあり得ないよ。

各国の法を犯し、結果的に深刻な大気汚染を引き起こせば信用を失うのは仕方が無い。

ドイツ市民はもう自国の自動車メーカーを信用しない＝世論調査
半数以上のドイツ人は、同国の自動車メーカーがもはや信頼に値しないと見ている。
調査結果によると、回答者の５３％が不信を示した。一方、フォルクスワーゲンやBMW、アウディなどドイツブランドが
「非常に信頼のおける」ものであり続けていると答えたのは回答者のわずか５％だった。
さらに、７５％の回答者は法を犯した自動車メーカーへの責任を厳格化することに賛成した。
独誌シュピーゲルは先週、フォルクスワーゲンやアウディ、ポルシェ、BMW、ダイムラーといったドイツ自動車市場の
トッププレーヤーが不正なカルテルを結んでいた疑いがあると報じた。
https://jp.sputniknews.com/life/201707313944735...

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朝鮮ロリコン大噴火 笑

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国産車は、営業マンが「お客にコレコレが欲しいと言われた！コレコレが付いてないと売れません！」と言ったものを、如何に安く取り付けるかに腐心した結果できあがったもの。
そこには合理性も信念もない。
そういう感じ。
見方によってはコスパ最高なんだけど、数年でゴミになるから、結局割高になる。

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顧客第一主義で世界一の自動車王国になってるわけだが

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>>22
日本では保安上の規制があるので比べる部分が違うな。

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>>29
どれだけ鼻息荒く説明しても、乗り味でその差は歴然になる。
「国産車を応援しよう」不当に金を集めて権威を振るい国民を苦しめてる奴らの応援なんてしたくないね。

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メルセデスやBMWに人を乗せた時に「硬い」「乗り心地が良くない」と言われること
は、まだまだ少なくない。
国内向けの日本車は乗り心地やハンドリングの解釈一つとってもセドグロクラウンで
育った日本人のマジョリティが好むセッティングになっている。
日本車の黎明期、高級車の基準は大きく重く柔らかいロールスやキャデラックであり
国産車の多くはそれを小型車で実現することを目標に開発していた。だから日本国民
の多くは今でも高級カーペット感がないと「乗り心地が良い」と思わない。

アウトバーンの速度域をも想定したセッティングのままでの日本の道路では乗り心地
に不満が出るのも当然。おいしい領域も殆ど味わうこともできない。

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ローカライズしても売れないね、安物レクサスは
関税のせいにしちゃ駄目だよ、一番安物の癖に　笑

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もちろん日本車避けと言える関税や非関税障壁NTBの影響もあるが
インチキで動力性能を上げるガソリン車や偽クリーンディーゼルが
幅を利かせているからね

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ふと、気の迷いでVWのディーラーでゴルフに乗ったのが運の尽き。
国産車のフニャフニャとは一線を画す、固めの乗り心地。
インテリアは質素と言えばその通りだが、センスという点に注目すると、ばっちり好みにフィット。
こんな正々堂々とした車らしい車には、カローラなんぞのクラスでは競争にならんだろ！！
まあ、クラウン・アスリートのようながっちりした乗り心地が、安価に心地よく味わえるんだなあ、、、VW車だとね。
そんで、ゴルフを３台乗り継いで、今はポロGTIにぞっこん惚れて乗ってます。

まあ、あなたさん。VWのディーラーに行って、試乗車のシートに座ってみなさいよ。
内装が安っぽいって？　シートの縫い目とかよく見てください。座り心地とか。金をかける方向が違うんだろうね。
国産車とは乗り心地という心理の、追及の方向が違う、、、というか、車に対する開発者の感性が、購入して愛車にするとヒシヒシと分かる快さ。
まあ、VWなんて安物外車は恥ずかしいと言うなかれ。ちょっとディーラーが近くにあったら試すといいよ。

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最近の国産車でも30年前の600SELのほうがはるかに乗せられ心地が良い。　クラウンですら荷物になった気分だ。

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残念ながら日本では
車の乗り心地とパンはソフトでなければ売れない

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国産で売れてるのって大衆車ばっかじゃん。
500万超えると丸でダメ。
最近は500万以下も輸入車に侵食されてる。
走りとか乗り味とか本質で勝負せず、
燃費だの環境だのって我慢させる部分ばかり強調するからつまらんクルマになる。

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もう何年も前からだが
JAIA御用の日経紙面には「伸びた！好調！過去最高！」の文字が躍り続けているが
輸入車のシェアはずっと横這い・・・・もはや「全米が泣いた」と同じレベル

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伸びてるよ
だが世界中のメーカーが束になってもシェア１割に達していない

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輸入車というと欧州車に目が行きがちだけど、アメリカで乗ったキャデラックは思いのほか良かった。
右ハンもあれば選択肢に入るんだけどな。

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たとえば3シリやＣクラスなんかの輸入Ｄセグ車は2世代くらい前までは、
明らかに上位セグ車より廉価グレード感ありありだった。
内装も陳腐で外観もどことなくかっこ悪い感を漂わせていた。
さながらＥクラスを上等にみせるためのチープなＣクラスみたいな。
それが現行では見た目も走りも高級感も格段のデキ。
Ｅクラスでなくてもいいじゃんって思えるくらい。
メーカーも台数稼ぐには量販クラスを上等にするのが得策と考えを変えたんだろ。
今ではＤセグ以下の価格の安い車種も充実。
高級グレード譲りの造りだから走りも申し分ない。
これじゃあ日本車選ばなくなるわけだ。
燃費とか装備とか道具チックな選択眼なら国産もありだが、所有欲をわかせる車としては選ばれないな。
早晩国産みたいな「道具車」は中国メーカーのＥＶに食われちまうだろうな。

【試乗】 新型Cクラス （W205）試乗インプレ！【中編】C180アバンギャルド　内装編
http://drumsyos.blog.fc2.com/blog-entry-502.htm...

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現行クラウン出てから
８万台、５万台、４万５千台、４万台

やっぱりバケモノだ

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>>46
それは法人の税金対策、リース車ね。
車というより金融商品なの。

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笑　　　

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ウィンカーやワイパーレバー類の例を出すまでもなく輸入車は
相手国マーケットへのローカライズの手を抜き過ぎ。
アウトバーンをも想定したサスペンションや硬いボディのまま
日本で売れば乗り心地に不評が出ることはわかり切ったこと。
結果、舶来信者やドイツ車マニア相手の商売の域を出ていない。

いつまで経っても、関税0でも、世界中の輸入車が束になっても、
国内のシェアが一桁を超えないのにはちゃんと理由がある。

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ワイパーやウインカーなんかより乗り味。
実際心地よい。
国産はダメだな。

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国産乗りこそ洗脳されてんの。
クルマのような動くものはふわふわしてるより
硬めの方が乗り心地は良い。
一度経験してみればわかる。

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顕著な例としては、かつて
欧州車風の乗り味として欧州車信仰系メディアに絶賛された初代プリメーラ。
ところが、一部のマニアを満足させた後はクレームの嵐でどんどん柔らかく
なっていった。
やはり販売国のマジョリティの好みに合わせたローカライズセッティングは
重要なのだ。

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プリメーラみたいな安物車、いくら硬くしても
欧州車の乗り味にはならないからなぁ。
所詮安物。

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欧州での開発で
欧州での評価も非常に高かった初代プリメーラ
ヨーロッパカー・オブ・ザ・イヤーで２位

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そう言えばセルシオも初代だけだったな。
後は見る影もない。

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セルシオはレクサスLSへと昇華したね

現行レクサスLSの輝かしい受賞の数々
Notable examples of awards received by the Lexus LS include
World Car of the Year, International Car of the Year, Canadian Car
of the Year,Wheels Car of the Year,and Top Gear　Limousine of the
Year.The Lexus LS has been the highest-rated luxury car in
Automobile Magazine,Car and Driver,Consumer Reports,Fleet World,
and MotorWeek.In J.D. Power's long-term Vehicle Dependability Study,
the Lexus LS has been the most reliable car for fifteen consecutive
years,the most for any manufacturer,and Consumer Reports has ranked
the sedan as the most reliable vehicle tested.Safety awards include
Auto Bild's 2007 Innovation Prize for the LS 460 pre-collision
system,consecutive first place rankings in the What Car? Security
Supertest,and Kiplinger's "Best in Safety for Cars $40,000 and Over".
Technical honors range from Ward's 10 Best Engines,and Edmunds.com's
"Best Sound System in Cars Over $30,000".
In U.S. consumer publications, Lexus' flagship model is recognized
as one of the most reliable vehicles ever built, having held the top
ranking in J.D. Power and Associates' U.S. Vehicle Dependability
Survey for fifteen consecutive years (?2009), again in 2012,
third place in 2013, and top again in 2014.

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LSも法人リース車ばかりなのが痛い。

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>神奈川のメルセデスのディーラーでは
>Sクラスが80%、Eクラス70%、Cクラス30%が法人名義による経費処理購入との事でした。
>地方に行くとSクラスは100%近い経費処理率というお店もあるんだそうです。

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で？
自営業などの金持ちがマイカーを経費で購入してるのと、
最初から社用車として運転手が運転するリース車は別。
LSをマイカー利用してんのはまず中古乗り。

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LSにしろクラウンにしろ車の魅力が語られないのは会社の車だからですよ。
高級輸入車との違いはここ。

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むしろ小金持ち社長がこぞって中古ベンツや
中古レクサスに乗るんだよ

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>>60
魅力 と言えば

日本で最も魅力が高いブランドは「レクサス」
http://autoc-one.jp/news/2361589...

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小金持ち社長は中古で輸入車買いません。
経費で落とす、税金対策なんで新車でないと
旨みがないから。

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>>63
縁がないことバレちゃうよ 笑

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小金持ちの中小零細企業のシャチョーさんは経費で憧れの外車を購入かリースするが
大企業のシャチョーさんやおエライさんはレクサスLSやクラウンのリース車に乗っているな
高級国産車のオーナーって、余り多くないよな
個人が身銭を切って買うのは、やはりCセグが限度かと。

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ロリコンが必死すぎ　爆笑

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中小零細企業の社長は
4年落ちの耐用年数2年の中古を狙うのだよ 笑

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>>67
そうとは限らないけどね

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2年償却を選ぶ節税法は周知されていて
実際とても多いと言ってるだけだよ

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輸入車乗りなると

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>>63
その年度の税金対策を考えるのならば、年度の初めに4年落ちの普通車が一番効果的ですよ。
普通車は減価償却が6年ですが、４年落ちの中古車なら２年残っていても1年でほぼ全額損金で落とせます。

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>>71
なんか勘違いしてるよ。
じゃあなんだ、金持ちは4年落ちの中古に乗ってるのか？
ありえないでしょｗ
自営なんかで経費を利用できる経営者なんかは
実態はマイカーなEクラスや5シリーズなんかを新車で買うの。経費で。
これは税金対策のためではなく、自分の趣味嗜好のため。
欲しい車を制度を利用して役得してるわけ。
その話と会社の節税のための策は別。

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矛盾だらけだよ
付け焼き刃で書かないほうがいい
>>63で知識がないのがバレてる

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>>72
なんか論点がすり替わってますねｗ

税金対策で効果的な話をしてるんですよ。
それには新車よりも中古車のが大く損金計上出来るって事です。
誰も経営者は欲しい車を会社名義で新車を買う買わないの話しはしてないよ。

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>>74
＞税金対策で効果的な話をしてるんですよ。

そんな話、最初からしてない。
このスレは国産より輸入車の方が金持ちには売れてるって話。
その金持ちは経費で新車輸入車を買い替えてる。

>>63の書きこみをそもそも読み違えてるの。
税金対策として新車購入と中古購入がどっちが得かで旨みの大小を計ってるんじゃないよ。
車を経費で購入できる立場で新型車・現行モデルを新車で買えるから
その制度を利用できる旨みがあるって話でしょ。
中古車じゃ経費でお得に買えたとしてもおいしくもないわ。
だから現実に経費購入の金持ちは新車で自分の欲しい輸入車を買う。
旨みってそういうことだろ。中古車は旨くない。

それだけの話。

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そもそもこいつ>>61の書きこみがおかしい。
だったら新車輸入車を誰が買ってるんだと。

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言い訳が苦しい

>小金持ち社長は中古で輸入車買いません。
>経費で落とす、税金対策なんで新車でないと
>旨みがないから。

現実は小金持ち社長はこぞって中古ベンツを買う

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>>77
＞現実は小金持ち社長はこぞって中古ベンツを買う

じゃあ新車の輸入車を買ってるのは誰なんだよｗ

みんな新車を経費で買える旨みを享受してんでしょうが。
そういう世界に中古の方が経費上・・・なんてあさっての書き込みされてもねｗ

新車で買えるから旨みがあんの。
それが実態。
普通の感覚ならトヨタやレクサスは買わないよｗ
そういうのは本物の社有車。運転手のいるね。

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もちろん新車リースや新車購入がないと言っているわけではない
だが現実の小金持ち社長はこぞって中古ベンツを買う
http://car-me.jp/articles/170...

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>>79
アホ。それがステマだ。
中古外車買わせるためのな。
そのサイト良く見ろw

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>>79
ID:4IykZHBMt6

あっ、オマエ中古屋だなｗ

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どこまで恥の上塗りを続けるのか
http://www.rakumachi.jp/news/practical/18747...

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さて、予約してた新車1年点検に行くかな。
https://www.bmw.co.jp/ja/all-models/5-series/sedan/2...

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ようやく赤っ恥を自覚できたようで

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>>75
＞そんな話、最初からしてない。
＞このスレは国産より輸入車の方が金持ちには売れてるって話。
＞その金持ちは経費で新車輸入車を買い替えてる。

そんな話し最初からこのスレでしてないって言っても、
スレに金持ちに輸入車が売れるとどこにに書いてあるの？
内容を自分の思い込みで決めつけないで欲しいな。
しかも俺は社長達が新車で輸入車を買い換えてるって話しは一切否定してないです。

俺は最初からレスにアンカー付けて、そのコメントに対して話してるのは、
税金対策で新車にうまみがあるなんて事は無いよって言ってるだけ。
そこが俺の論点です。

中小企業の経営者が今年度は大幅な利益が出てしまう恐れがあった時に、年度の早い段階で高額の4年落ちの
中古車を買えば一括損金で落とせるって話しをしてんです。
大企業は他に投資が出来るので、そんな事考えないで車は新車のリースですよｗ
小金で資金繰りしてるからこそ中古車を購入するのが常套手段です。
これは経営をやってればわかることです、会計士もまず最初の段階で経営者に教える事です。

ちなみにあなたは世間の社長は新車で購入してるってどこを見て判断してるんですか？
そんな情報どこから入手出来るか不思議です。

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