SUBARU XV 発表されました！

コンセプトモデルほどのかっこよさはないものの、新型フレームとアイサイト3で、ヴェゼルといい勝負になるのではないでしょうか

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水平対向&4駆がセットだからどうしようもない。BRZみたいな構成はスバル単体では生み出せなかったし。
インプレッサに対人エアバック装備したからもっと低いレイアウトは可能になったけど。

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>>35
いやー気持はわかる。
水平対向を生かし切れていない印象ね。
でもね、水平対向とＡＷＤのコンビネーションはあのレイアウトしか解がない。Ｖ６や並列なんかだと
ボンネットから出ちゃう。。
エンジンを下げたいが　下げることができない。ＡＷＤを会社全体で唄ってるから。
フロントホイールの車軸があるので　その上にエンジン置かなきゃならない。（正確にはミッション）
リアからのプロペラシャフトがある。それはフロアの下。低くしたい。
だから　低いプロペラシャフトとフロントアクスルシャフトをかわしたエンジン位置なので
自然と上を向いてしまう。クランクは進行方向じゃないんです！上を向いています。テイクオフっぽい。
しかも　エンジン単体の重心は低いけど　搭載位置での重心は結構高い。というか　ランエボやＧＴＲより高い。クランク位置ね。
クランクプーリーはグリルのすぐ後ろです。すぐに見えます。低いと言ってる割にクランクは高いです。笑

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で、もう一つの解決できないポイント。
幅が広い水平対向のため　サスアームが長く出来ない。長いとメリットたくさん。
もっと言うと　みなさん大好きなダブルウィッシュボーンが　エンジンのため採用できない。。。。
この短足サスアームのおかげで　じつはサスストロークは　それほどない。。。。
ボンネットフードも低くしたいので　サスペンションユニットは実は短くなりがち。。。。
いろいろ解決したいけど　スバリストは　水平対向とＡＷＤが大好きなので
解決できないんだよなー。何かを切った瞬間に　それはスバルじゃねー！となるから。
でも　不思議とハンドリングは悪くない。エンジン位置高いくせに　サスアーム短いくせに　ダブルウイッシュボーンじゃないくせに。
だから　面白い。

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>>38
>エンジン位置高いくせに

乗った感じでは、エンジンの形状に理由がありそう。
スペック的に見るとメリットないと思うんだけど、実際に乗ると確かにハンドリングが面白い。
他社の普通のエンジンは数値上の重心位置が同じでも、実際に走行して右に左に重心が移動するとエンジンのヘッドが一番思いのでなんとなく降られる。
水平対向はエンジンの両サイドが重いので左右に振られてもヨーモーメントが大きくならない、気がする。

スケルトンボディで「スバルのエンジンは水平対向のくせに位置が高いｗ」と見えても実際に乗ると全然違う。
よく分からんがとにかく運転すると面白い。

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出来の良くないダブルウィッシュボーンの
足回りよりも
バランスの取れた足回りのストラットの方が
良かったりもする

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>>40
そうなんです。ケースバイケース。

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しかし、フロントオーバーハングは我慢できない酷さだわな。
低重心も今となっては嘘だし、ドライサンプしなきゃダメだろこれ。

水平対向止めちゃえばよいのに・・

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>>42
ドライサンプで　搭載位置が下がるかなー？
オイルパンの厚みが少々変わるだけでしょ？
スバルの場合　排気系もあるし　操舵系もエンジンの下なんだよね。
おまけに生命線であるAWD。
フロントドライブシャフトの上をプロペラシャフトが通っているじゃない？
あそこで高さが決まっているような気がするんだよね。オーバーハングも。

水平対向を辞めると　ほかのエンジンになるわけだけど
AWDのレイアウトにほかのエンジンを使うとなると
シリンダーヘッドがボンネットフードより飛び出すよね。
AWD辞めれば　搭載位置は下がりそうだけど　それじゃあ他のメーカーと何も変わらない。
それに　今からほかのエンジンを開発するには　到底埋められない技術の差があるだろうね。
シャーシー含めて。

もうあのレイアウトしか解答がない。それに　どちらかを辞めることができないところまできている。
トヨタとのコラボでBRZを生み出すことができたのは　本当によかったよね。
あのエンジンはダブルウィッシュボーンが採用できないけれど
ハンドリングはなかなか良いものが可能だと証明できたんだし、
モデルチェンジが楽しみだ。他のFRの車や　ミッドシップが出てこないかな？

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デザイナー早急に総入れ替えと
デザインセンスのないやつから、製品デザインの採否させる権限を剥奪しろ！
話はそれからだ

幾ら性能が良かろうが所有する喜びがねーんだよヌバルはよ

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なんでスバルの運転手ってあんなに普通の道で煽ってくるの？
馬鹿なの？
車間距離って考えないの？
４ＷＤでボクサーだから煽ってくるの？
レガシーとかインプ乗ってる奴、ほとんど煽ってくる

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>>45
それはトヨタ車乗りのお前に問題があると思うよｗ
普通の運転をしていたらそんなに煽られないかとｗ
トヨタ車乗りってホント馬鹿丸出しの運転するよなｗ
トヨタ車って法定速度以下の速度しか出ないような制御装置でも付いてるの？
もしくは思考回路に組み込まれてるの？ｗ

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レガシィに多いな

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>>43
>ハンドリングはなかなか良いものが可能だと証明できたんだし

もともとスバルはハンドリング良いだろ。
てか車の乗り味自体が昔から良い。
スバオタは車に煩い連中だし、そいつらが昔から認めてる車作ってるんだから中身は良い。
現に車にうるさい欧州ではトヨタよりもレクサスよりも売れてるし評価も高い。
86作ってもらってトヨタが礼を言うべきだろう。

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中島飛行機がウンタラカンタラ言ってる暇があったら
独自技術でエンジン位置をもっと下げれるようにせーよ
F1とかバイクとかなんでも参考にできるものは貪欲に取り入れて考えろよ

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>>48
>86作ってもらってトヨタが礼を言うべきだろう

それ言うとトヨタオタが発狂するぞw
スバルは長年WRXみたいにホットな車作ろ続けてるからな。
トヨタみたいに眠たい車種ばかり作ってきた会社よりはスポーツカーに関してはよっぽど上。
偉そうにエンジンの重心とかオーバーハングとか知ったか語ってるアホが居るが、スバルの車乗ったこともない様なアホだろう。
スバルの車は>>39の言うようにエンジン位置が高いにも関わらずよく曲がる。
これはエンジンの構造に由来する重心のヨーエネルギーの出方が関係してる。
単にエンジン位置が高いからって重心が高くてハンドリング悪いと思い込んでるやつはアホw
レヴォーグとかWRX乗ったらビビるだろうな。
トヨタにゃ絶対作れいない良い車だ。

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うん、スバルには感謝してる、86乗ってて楽しいのはスバルの尽力のお陰だし。
水平対向の凄い所って振動が少ない所だね、前乗ってた３Sは武骨な回り方してたから感動したよ。

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>>42
それでスバルに何が残るんだ

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>>50
>>39さんが言うように水平対向はエンジンのヘッドが真横にあるのが効いてるんだろうね。
他社のエンジンは縦に長くてヘッドが真上にあるから横に振った時にエネルギーが大きそう。
水平対向は左右に振った時の暴れ方が小さいんだと思う。
フォレスターとか重心が高い車でも本当にハンドリングが良いのには驚く。
これは乗らないと絶対に理解できないだろうなあ

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ハンドリングが悪いなんては思っていない。
糞重いパーツであるエンジンの取り付け位置は低ければ低いほうが良いんだ。
折角良いエンジンなのに勿体無いと思うわけさ
BRZは良い車だよね

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だけどこの構造ならボンネットももともっと下げれるのにね
マツダとは設計思想が違うのかな？

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エンジンヘッドが真横にある事が価値だと思う

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カコイイ！

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何でここまで下げない？

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>>59
>>54で　答えが出てる。
ＦＲならいけるんだよ。

>>48
ハンドリングが悪いとは言っていないよ。おっしゃる通りもともと悪くない。
サスアームが短く　ストロークも短い。加えて　特殊な構造の操舵装置。あの狭い空間で、と言われてたのさ。
そして　ＢＲＺでさらに簡素化した。
スペック厨からは　非難されてたんだよ。スポーツカーなのに、あの構成ｗ　とかね。Ｗウィッシュボーン原理主義者がいるだろ？
でも　実際乗ると　素晴らしくよいハンドリング。
これは　海外のメディアでも　同じ評価。
そういう意味で　「ハンドリングはなかなか良いものが可能だと証明できたんだし」と　表現した。

自分はかつてレガシィに乗っていたので　美点欠点理解しているつもり。
欠点は　回転半径が大きいことさ！でもね　Ｕターンしなきゃいいんだよ！
水平対向はＢＲＺが本来の姿。
もっと言うと　ミッドシップにすると　さらに生きてくると思う。

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これも一つの完成形だと思う
機械として非常に美しい

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>>60
知ったか丸出し
86/BRZの最小回転半径は5.4m
新旧インプレッサもXVも5.3m
フォレスターも5.3m
86/BRZはほぼインプレッサベースで無理くりFRにしただけでむしろ本家よりも小回りが効かない。
スバルは理念や理由があってあの配置にしてるのに
トヨタがスペック上の重心高の為に無理やりそのままFR化しただけで逆に取り回しは悪くなってる。

水平対向はとにかく低くしろとかお前がまさに原理主義者じゃねーか。
>>39の言うように数値上の重心高よりも重たいヘッドがどこに配置されてるかの方が重要で、さらに水平対向エンジンは重たいヘッドが左右に分かれてるからヨー慣性モーメントの力を内側のヘッドがカウンターバランスするのでよく回頭する。
重心位置は上下も重要だが車を上から見た時の重心位置(ヨー軸)も重要。
数値上はそんなに重心が低くないスバルのAWD車が実際に乗ればよく曲がるのには色々な理由があるんだよ。

>>61
本当に綺麗だと思うわ

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>>62
なかなか鋭い考察。
でも重心の上下位置が低いに越したことがないのも事実ですよ。
ただこれって木を見て森を見ない理屈そのままで、カタログ上の重心位置だけ下げたってあんまり意味はない。
特に水平対向エンジンは横幅が広いので結局サスアームに干渉する。
貴殿の言うように実際は車を上から見た時のヨー軸の位置の方が重要で、だからスポーツモデルは各社出来るだけエンジンを車体の真ん中に持って来ようとする。
つまり水平対向エンジンをチョイスした時点でフロントミッドシップにできないので、それは最初から諦めると。
そこでスバルの回答がAWDなのです。
どうせエンジンを後ろに持っていけないのならその分AWDドライブ系のメカを詰め込んでターボで加給して大きなパワーを四輪で受け止める。
パワーとAWDのスタビリティでガンガン走れというのがスバルの回答です。
で、肝心の86やBRZが理想的かと言うと、結局水平対向のエンジン幅が結局サス周辺の窮屈さになっていて、コンパクトな直4等とFRの組み合わせの方がよっぽどパッケージングは良いです。
つまり水平対向エンジンをフロントに置くならスバルのAWDに行き着くんじゃないかと
私は水平対向エンジンをフロントに置くのであれば結局はスバルのAWDが完成形だと思っております。

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>数値上の重心高よりも重たいヘッドがどこに配置されてるかの方が重要で、
>さらに水平対向エンジンは重たいヘッドが左右に分かれてるから
>ヨー慣性モーメントの力を内側のヘッドがカウンターバランスするのでよく回頭する。

激しい電波を感じる
頭がくらくらしてくる

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乗り心地は認めます。
がスタイルが悪いのです。
30年以上前のクルマより
ボンネット高が上なんて有りえません。

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今の日本車は歩行者安全対策でどれもフロントが分厚くなってる
スバルに限ったことじゃないでしょう

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>>59
何この駆動系、排気系無視した発想が小学生レベルのコラージュｗ

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>>67
小学生レベルとか言ってるやつが実はその者だろう。
技術ってのは難題を克服してこそだ
それが限りなく不可能でもチャレンジするのがエンジニア。
おわかりかな？僕ちゃん

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>>65
＞30年以上前のクルマより
＞ボンネット高が上なんて有りえません。

ホンダに言えよ。

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技術ってのは難題を克服してこそだ
それが限りなく不可能でもチャレンジするのがエンジニア

片腹痛いわｗｗｗ

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スバルは良いところは沢山あるけど
もっと車高落とせ
フォレスターなんて矛盾だらけよ
初代が正解だわな

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>>62
>86/BRZの最小回転半径は5.4m
>新旧インプレッサもXVも5.3m
>フォレスターも5.3m

マジかよと思って仕様表見たらマジだった…
86はカタログ数値上の重心高を優先させて無理してるんだろうね。
サス周辺が苦しくてもカタログ数値を優先してエンジンを下げたと。
トヨタが絡むとロクなことにならんね。
水平対向エンジンをフロントに積むのなら>>63の言う通りスバルのAWDが正解っぽい。
86よりWRXだね。

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ちなみにヴィッツRSの最小回転半径は5.6m

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>>73　さすが「（自称）世界のトヨタ」だなｗ
ありえない位の糞っぷりだろｗｗ
むしろどうしたらそういう糞車が作れるのかｗｗｗ

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最小回転半径などという日常の取り回しを優先して
重心高を犠牲にするようではスポーツカー失格

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>>62
誤解させて申し訳ない。
レガシィに比べてＢＲＺが優れていると書きたかったわけじゃない。
水平対向の宿命としてホイールハウスインナーが狭くなる傾向にある欠点として書いた。
取り回しが悪くなっても　スバルの他の美点が生きるなら「Ｕターンしなきゃいい」ともね。
で、>>62の後半の文章は意味が理解できない。
ＢＲＺが本来と言うのも　>>58を見れば分かるが　ジャイロ効果を発生させる
車両の中で一番重い回転部品が　ロール軸にさらに平行になるから。
一つの解答だと思っている。

しかしながら>>63氏の水平対向とＡＷＤのパッケージングの発生も、そうのとおりだと思う。
スバルの広告画像のほとんどが　横から見たものではなくて>>61のような　俯瞰視のものである理由は
パッケージングとしての低重心よりも　左右対称という美点を強調したいから、なのだろうと思っている。
「コンパクトな直4等とFRの組み合わせの方がよっぽどパッケージングは良い」もそのとおりだと思う。
ただ、これをやってしまうと　スバルではなくなってしまうと思っているので　比較としては書かないでおいた。
あくまで水平対向の運用だと思うので。

で　私は　水平対向はＦＲが良いと思う理由は　上記のとおり
ジャイロ効果の軸がロール軸と平行に出来る。低重心化。また、サスアームの延長線近くに重心を配置することが出来る。です。

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FA20やFB20スクエアやロングストロークでエンジンの横幅が増しても86・BRZで最小半径5.4mは良くやった方で無い？
初代のインプレッサは相当なオーバースクエアで5.1〜5.2mだったし、まあ5ナンバーサイズだから区別にならんか。

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>>77
もっとシンプルに考えれば良いと思う。
86/BRZとWRXのどっちが魅力的か。どっちが速いか。
圧倒的にWRXだよね。つまりそういうこと。

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ランエボのほうが遥かに速いけどな

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86/BRZのほうが
圧倒的に楽しい

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CVTの時点で選択肢が存在しないけどね。

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BRZの最小回転半径がでかいのは
重心を下げたためではなく、
パワーユニットを後ろにずらしたからだぞｊｋ

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3代目以降のパジェロはフロントミッドシップ。

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>>83
アホ、単に横幅あるエンジンの弊害だボケ。後ろにズラしてならもっと切れが悪くなるわカス。
BRZを買えないクズが適当な事をほざくなダニが！！

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雪国で乗ろうものならフェンダーに雪詰まってそれが凍ってまともに動かせないね
一度凍るとお湯かけたくらいじゃ解けないから

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雪国は住むやつが悪いんだよ馬鹿か

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スバルさんよ低重心を自慢すんならもっと下げろやボケナス
矛盾してるっつうのご自慢の技術でブレイクスルーしなさいよ

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本日発売になり、価格が発表されましたね。
ちなみに最上位グレードは、フォレスターの2.0i-L EyeSightとほぼ同価格
1.6i EyeSight： 2,138,400円(税込)
1.6i-L EyeSight： 2,246,400円(税込)
2.0i-L EyeSight： 2,484,000円(税込)
2.0i-S EyeSight： 2,678,400円(税込)

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