いまだにMT車に拘る理由って何？ﾊﾟｰﾄ2

むかしはAT車の方が燃費が悪かったらしいので理由も分からんでもない。
でも現在ではAT車（CVT車）の方がはるかに燃費も良い。
渋滞にはまってもクラッチの必要が無く楽々運転のAT車（CVT車）
MT車は止まったり動いたりするたびに手で操作しなければいけない。
非常に面倒である。

燃費および操作性が有利なAT車（CVT車）ではなくMT車を選ぶ理由って何？
唯一考えられるのは値段がAT車（CVT車）よりMT車の方が安いから？
つまり同じ車種の中で少しでも安上りで節約したい人の為にあるの？

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>>185　どの辺が圧倒的なんだい？

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>>186
どういう根拠で数千万の値付けで良いとなるんだ？こだわり派がいくらでも金を出せるとでも？

俺もMT至上主義は考え方として極端だから嫌い(>>185みたいの)だが、お前はちょっと意味不明。

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圧倒的ってことはないけど、ＭＴ乗ってて面倒くさいと思ったことはないなぁ。
歩くのだってまずは右足、その次は左足なんて考えて動かしてる人は
いないだろうし．．

それにしてもＭＴ車の運転を楽しいと思うことがなぜ許せないのかね？
カッコいいと思ってるとか、ATのが優れているのをわかっていないとか、
的外れもいいとこだし、最悪な人だと、ただ気持ち悪いからとか。

こんなところで理不尽に叩くことで、何か報われるのか．．実生活でも
そういう部類の人が書き込んでいるんでしょうかね。

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まァ慣れだろうけど、さすがに渋滞中は面倒くさいんじゃーない？

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>>183
どうしてもMT乗りを貶したいと言う、悪意に満ちたのその動機はどこから来るの？

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>>192
>>183の前半は確かに酷いかも。
でも後半の文は、なるほど！と思える部分もあるような？

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大多数の人にとっては自動化したATでいいんだよ。　
壊れたらjafでもALSOKでも呼んだら済むのだから
態々MT免許取って無理やりMTなんか運転する必要は微塵もない。

車をよくわかっていて非常時opをより多く確保したいと思う人がMTを買えばいいんだよ。
あるいは心から乗りたい車がMT設定のみの税金がくそ高い旧車だったんならそれでいいじゃんね。

AT限定の人がMT持ちを小ばかにする理由はわからないな。　逆は、まぁいいや。

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>>183
AT脳の退化を進化で補ってるだけだろ。まあ、トルコンは進化ではなく鈍らなだけ
それでも退化の方が勝って踏み間違え事故を起こす
二足歩行が進化かどうかはわからない。腰痛になるし四足歩行の動物の方が速く走れる
>>185
圧倒的は言い過ぎだがだいぶ楽
ポジションをセレクトできる。ATはセレクトしてもラグがある。セレクトをしている時点でAT脳の言う楽と矛盾
停車では必ずギアを抜く。ATはブレーキを踏み続ける。NやPに入れてもいいが結局動作的にはMTと一緒になる
>>191
MTだろうがATだろうが渋滞は面倒臭い

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一人で乗るんだたらMTがいいだろうよ。運転に集中できるんだから。

例えばだれか同乗者がいたり、仕事で運転したり目的地までのこととか、今日この後どこまでいって
何時間乗らなきゃいけないとなるとできる限り運転は楽なATのほうがいいってのが大半だろ。
これ人間ならだれでも思うことだと思うぞ。だから自動運転や衝突安全システムが出てきてるんだろ。
つまり「道具」であり「手段」の車の運転にはATは本当に楽。
昔みたいにAT特有の妙な癖もなくなってCVTなんて本当に近年相当な進歩だと思う。
慣れればMTも楽。そりゃそうだ。しかし今周りを見回したら道具であり手段である車にMTは皆無だろ。
「俺のうちの仕事用の軽トラックはMT。もう20年乗っていて俺の手足」とかそれはやめてくれ。N数が少なすぎる。一般論でね。

今や運転を楽しむなんて「贅沢な趣味」でしかないと思うがね。

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たしかに今や「贅沢な趣味」かも。
大抵は道具としての使用を優先させる、もしくは家族構成とかで
せざるを得ないから、ＭＴ車の選択肢は限られるし、割高かも
知れないが、趣味である以上は簡単には廃れないと思う。

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もうさ　２台買えば解決だよ。
家族と食事に行くときはＡＴでのんびり。
一人で箱根を攻める時はＭＴで　ってね。
なぜ箱根なの？
それは　なんとなく。

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うちは嫁もMT好きだから無問題

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>>198
2台買えるだけの裕福な人ならいいんだけど現実はそうはいかないんだよね。

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自動運転（レクサス・BMW・VW連合）-販促のため自動運転推奨-自動車保険・各社一斉に自動運転車は大幅割引-MT車はmax３等級に格下げ-MT車は100%重課税
＆MT用の修理部品供給を順次打ち切り。

それでも乗りますか?　なんて時代が嫌がらせのようにリニア新幹線とともにやってくる、たぶん。
MTを転がす贅沢も今のうち。

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>>201
酷い妄想ネタだな。もっと現実味のあるネタを考えてきな
保険料値上げでなく等級を下げるってシステムをわかってない
まあ、保険料値上げでも保険支払い実績がないのに不当な値上げをしたら国から指導が入る
MTだけ増税？増税理由は？自動運転に対してだとATも含めた手動運転が対象になるって普通なるだろ
今MTの比率の多いのは商業車なのにそんなことしたら業界から圧力かかるに決まってるじゃん
部品供給打ち切りって、発売から何年かは部品を供給できる状態でないといけないのを知らないの？
共産党員かな。支那の様に一党独裁の国じゃないんだよ
浅はか。何故そこまでMTを無くしたいのかATにとって何の不利益もないのに。まあ、考えられるのは

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公道で乱暴な運転するなよな。攻めるのはサーキットでしてくれ、。

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昔はさ・・
ラジオなんか聞かないでエンジン音を聞きながらシフトチェンジするのが
面白かった。アクセルに応じてグイ〜ンって引っ張る感じかなんか良かった。
が、時代は流れ・・あの時君は若かった。
防音の技術進歩なのか　エンジン音なんて聞こえやしない・・
ラジオや音楽も聞きたくなったし　そうなると　ＡＴが便利だし快適になっちゃうんだな。

若者よ、今のうちに思う存分ＭＴで遊んでおこう！いつかＭＴが乗れなくなる時が来るまで・・
そして大人になり落ち着いたらＡＴでイイじゃないか。便利だし快適だしね。

なんてね。

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>>203
MT乗った事ないのなら仕方無いが
MTは普段使いでいかにスムーズに乗りこなすかが楽しいのだよ

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いまどきMT車のある世帯なんてATとの複数所有が当たり前。
「一張羅」のATがどれだけ豪華か語られてもねぇ・・・あっ、軽叩きセレブスレと似た構図になってきたw

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>>206
＞いまどきMT車のある世帯なんてATとの複数所有が当たり前。

見栄はらなくてもいいんだよｗ

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>>207
貧乏な人が好きなのかい？
特殊な性癖だなｗ

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この先はこうなるんじゃないかと。
要は部品を作らなくなるから衰退。
「国内メーカー唯一のVHSデッキが生産終了　やむなき理由と再開の可能性」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160721-00000013-wordlea...

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>> 209
ビデオ、DVD、BD全て規格が違う。その内違う波長の光ディスクが出るだろう
自転車と自動二輪くらい別物
ビデオデッキ自体発売しなくなるから部品を作らないのであって発売している以上部品は作るに決まっているだろ
あとPL法って知っているか？
AT脳ってメディアが書いていることを斜め読みして勝手に脳内変換してるんだろうな。まるでシールズの奴らみたいだ

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>ビデオ、DVD、BD全て規格が違う。その内違う波長の光ディスクが出るだろう
>自転車と自動二輪くらい別物

あの・・・ただポケモンや妖怪ウオッチの映像みたい子供はそういうこと考えてみてると思うか？
ジャニ見たいねーちゃんやAVみたいおっさんも然り。
要は「見たいものが見れたらいい」の。
そこから入る感覚ってたぶん相当一般人とはズレてると思うし、そういうマニアな層に支えられてるのならますますMTの将来は暗いと
思う。

PL法？
もうメーカーは作らないし、部品内製できないからって言ってるやん。
そりゃ古いMT車の面倒を嫌々メーカー引き受けはするだろうけど、例えばT型フォードの部品をミシガンの本社に今問い合わせ
して対応してくれるか？

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このスレを読むまであまり考えたことがなかったけど、
世代によっては教習所以外でＭＴ車に乗ったことがない人が
ほとんどなんだな。その印象で語られてもつらいな。

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MT車に一定の需要があるのは明らかなのに
なんで廃れて欲しいと思うの？
何かMT乗りに嫌な事されたの？

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ATへの進化は道具としてのもの、人にとっては退化、オートなんだし手数を減らす楽で便利なものに過ぎない。
扱いたい人にとっては不便だろうし、扱うのが面倒な人には便利、知らずとも乗れる意味では下位ともいえる。
機械的には上位でもね。

トルク重視やCVTのような無段変則に慣れた人はスムーズに電化、モーターにも移行できるかもしれないが、
ギアを感じて乗る人には今後の車に馴染めないかもしれないね。どう何だろう？
ステアリングに数々のボタンのあるのが正しくなり、MTでシフトに触れるだなんて、何事？という時代も来るのだろう。

がしかし！やっぱ、自分で駆動の様を感じて操りたい衝動は隠せないよな。アクセル踏めばスピードも伴うのって変だもの。
回転の上昇と共に適切にパワーを路面に伝える事を感じさせてくれる入力装置の進化って何だろうね？

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今後は技術の進歩で明らかにMTの感覚に近いATができたりするんじゃね？
MTのネガを払拭してATのいいところのハイブリッドなもの。
そういう最新の技術（今は想像もつかない）はまず高価格のスポーツカーに奢られる。
例えば自動運転で周囲と衝突しないシステムで座っていながらダミーのマニュアルシフトを動かすと微妙に減速したり
加速したりエンジンの音や振動が変化してスポーツ運転している気分になれるとか。もちろんスピードは規制されて
規定速度以上にならないようにプログラムされる。

昔ながらのMTは例えば中国やアジア製の低価格の商用車にのみ残される。低コストで構造も簡単。
いうならば「100均の商品」みたいな立ち位置で。一切の保証もなく、とりあえず価格は安いが運転は自己責任で。
ただし保険料はスポーツカーのそれよりも何十倍も高い。

そうなったらそもそもAT車の普及が100％に近くなってわざわざMTのなんたるかを学ぶ必要性はまったくなくなる。
とっても暇な人か、趣味としてMT乗りたい１％足らずの人たちの為に行政なりビジネスが動くわけはない。

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>>216
中国とかアジアが好きだなｗ
ヨーロッパのマニュアル車の比率が高いの知らないの？

＞１％足らずの

おまえの願望だろ
なんか悪意に満ちとるなあｗｗｗ

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>>216
マニュアル感覚のAT、それはパドルシフトのＤＣＴ車じゃないか。
今時ＶＷポロでもそれだ。

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>>217
お前の無知に全米が泣いた
まずはMTのWikiでも見るか、既出レスを読んでから書き込めYO！！

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別にATでもいいよ
発進時にクリープをコントロールできるペダルがついてて、勝手に変速しないATなら

冗談はさておき、MT選ぶ大きな理由の一つに、自分の意志と違う挙動が気持ち悪いってのがある
ブレーキ離すと勝手に進んだり、アクセル踏むと勝手にキックダウンしたりとか
普段乗りの車こそそういう細かいところが気になる

スポーツ走行なんかはどうでもいいし２ペダルの方が今は速いんでしょ？

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>>217
>>216じゃないけど実際に1％しか売れてないんじゃないのかな？
ヨーロッパのマニュアル車の比率が高いのって言われてもここは「日本」だし国産車の需要が減っているのは事実だし

>>220
＞ブレーキ離すと勝手に進んだり
坂道でブレーキ離すと勝手に下がるのはいいの？

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>>221
>坂道でブレーキ離すと勝手に下がるのはいいの？
自然の法則に逆らわない挙動は気にならないでしょ
そもそも坂道だったらブレーキ離す前にクラッチつないでるでしょ？

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>>222
＞そもそも坂道だったらブレーキ離す前にクラッチつないでるでしょ？

それを言うならＡＴでブレーキを離す時は前進する時で意志通りじゃないかな？
それすら気持ち悪いってどうなのかな？
またＭＴの場合は坂道発進の時はどんなに上手い人でも一瞬でも下がるでしょ？
下らないまでも多少なりガクっとくる。
その方が助手席に乗っている人は気持ち悪いと思うけどね。

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昔は車をいじったりギアチェンジをしたりして車と一体化していた。
それがＡＴになり自動運転になり、いじることも無くなり心も徐々に離れていった。
人の心がマニアックから健全なバランスに近づいて行ってるのだよ。
車はどれだけ愛着をもったりしてもしょせん道具だしな。

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まぁ、ATでもMTでも、クラッチ板みたいなのはあって、いずれもヘタって滑ることもある。
要は、同じような方式なわけだ。ATの場合は湿式なんだけどもな。しかし、ATの場合はすぐに滑ってディスクが駄目になる。
また、コンバーターも大きすぎだよなぁ、スポーツ志向としてはな。

そこはDCTではなくて、新しいセミATみたいなのが出てほしいよな。


アイシンAWさん、是非お願いします。
ルマンも始めたんでしょ？
気合入れて大衆車スポーツにも力入れてよ。

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>>223
技術があれば下がろんよ、半クラで静止し続ける事も簡単。
AT限定でもシーケンシャルセミオートマに乗れるが、
コーナー見て何速何回転で突っ込むとか判らんから
ＡＴモードでしか乗れないだろw

シーケンンシャルセミオートマはＡＴ限定では乗れなくするべき。

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>>226
「技術があれば下がろんよ」って事は通常下がるって事だろ？
まぁ半クラで静止し続ける事は確かに俺でも簡単に出来るけど>>225が言っているクラッチ板に良くない行為だよなｗ

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いい加減AT厨はMTの何が不都合なのか悪なのか教えてくれませんか？
誰一人としてそのことを言っている人がいないんですけど
まあ、MTがあることで不都合が生じるならとっくに国が規制してる
しかもAT厨ですら高齢者はMTに乗れとか言い出している。MTの方が安全とAT厨も認めている

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子供でも乗れるゴーカートが思うにATだろ。
踏めば動く、離せば止まる
なんでも物事は簡単なほうがいい。
そうじゃないほうがいい？
そりゃ変だろ？車に固執してるからそうやって意地になってるだけで
車以外の他のあらゆる道具に当てはめてみたらいい。家電でもいい、通勤通学の途中でもいい。家でリラックスしてるときでもいい。
「いや、他の道具と車は別」そう考えるほうがちょいおかしい。
それはそう思う本人の自由だが、車も他のあらゆる道具の一つでしかないと思ってるのがほとんどだから。

改札が自動なのはおかしい。あれは本来駅員が切符をチェックしなきゃダメだろ？自動販売機はおかしい、店員がちゃんと接客して
商品を渡さなきゃいかんだろ。ETC？あれはだめ。ちゃんと出入り口に・・か？

MTがATより勝ってるってのはまあ「個人の趣向として」いいとしても、ATはMTに劣るってのを聞くとどうしてもな、こういいたくなるわけよ。

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>>228
＞MTの方が安全とAT厨も認めている

AT厨？
それってなんだよｗ
日本の99％はATに乗っている。
そういう人の事をAT厨とは言わないし別にMTの方が安全とは認めていないよ。
ただ「高齢者だけ対象」のブレーキの踏み間違いにはMTが良いのかな？ぐらいだ。

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ATは退屈だから眠くなるので危険
ATは楽しくないので運転が苦痛になり、ストレスが溜まり眠くなるので危険

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>>228
>MTの何が不都合なのか悪なのか誰一人としてそのことを言っている人がいない。
それは・・
誰もMTの何が不都合なのか悪なのかなんて思って無いからじゃないの？

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>>223
すまん、前進＝アクセル　停止＝ブレーキ　って古い考えの人間なんでね
ブレーキ離して何で進むの！？って違和感がある
それに多段ATよりは慣熟したMTのほうが滑らかでスムースなんだよ
挙動が読める運転者だけじゃなくて同乗者にとっても（首の動き見てればわかる）
さすがにCVTには（微低速時と停止時以外は）敵わないけど

でも俺も次の車はATにするつもり
だってMT売ってないんだもん
MTが売れないんじゃなくて売ってないんだよ……
今の車だってATが納期２週間なのにMTは１ヶ月半待たされたからな
もうMTは教習車ベースの車しか生き残らないんだろうな

>>227
下がったらそもそも免許取れません

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ATにもブレーキ離しても進まないのがあるよ、アクセルオンでブレーキ解除で進みだす。

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>>223
乗ったことないの？
半クラで下がらないよ

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坂道発進すらした事が無いAT限定が何で一生懸命にMT貶してるの？
恥ずかしく思わないのが不思議だわｗ

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>>229
面白い視点ですな。そこから次の命題。
世の中の機器や道具をグラデーション状に配列したら、クルマはどこに位置付くべきなのか。
例えば電動裁断機。電源がキー挿し回し・カバーセット・2ボタン同時押し という面倒臭い操作手順。
一方、コピー機はどんどん自動化されている。
万人が便利さを享受するためにコピー機を目指すべきか、人命がかかっているので裁断機に留まるべきか。
どちらが正しいとかじゃなくて、ニーズと現状承認で決まっていく話なので勝負はついているのだが。

オレは最近のコピー機、嫌いだけどな。原稿サイズを勝手に判断しないでほしい。A4縦モードの存在とあいまってイライラする。

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家の近所は急こう配の坂道が多いからMTなんか乗ってられない。

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>>230
>AT厨？ 日本の99％はATに乗っている。

全員のことじゃなくて、ここで難癖つけてＭＴ好きに絡んでいる
一部のＡＴ乗りの意味でしょ。

趣味として運転を楽しみたい人にとっては、ある面でＭＴが
勝っていると思うけどなぁ。 駅の改札や、高速の支払いが
趣味の人はまずいないので、万人に便利な方がよいに
決まっていて、例えにならない。

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まぁ、かんがえりゃ
高齢者に、ATではなくMTを乗せるようにしてりゃ、コンビニ特攻も無いよなぁ

>>223それ、何も問題ない。全く下がらないように運転できる。
それ、MT運転下手の事例じゃん。

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>>223
坂道発進が苦手でＭＴを敬遠している人もいるのかも。
教習所でしか乗ったことのない人など特に。

必ず下がるなんて思っている人がいて驚いた。

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ジムカーナでも、クラッチ使いまくりでやる奴は上手いやつ。
回転差を利用してリヤタイヤを逃がす。
最近ではクラッチ蹴るとか表現するよな。
いろいろと奥が深いんだよね。
それがATでは全くできない。

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ここ数レスでＭＴオタの自分は上手いアピールが目立つね。
こういう所が一般の人はいやなんじゃね？

ところで運転中にＡＴの人は左足を置く場所はあるけどＭＴの人はクラッチの所に足を乗せっぱなしにしているの？

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>>243
そういうレスに対してドライバー本人が思ってるほど同乗者はMTドライバーの運転をうまいとは思っていないんだけどね。
危ないし、乗ってて気持ち悪くなる。周囲の車も迷惑。
おとなしくAT車を転がしてくれてるほうがみんなのためなんだけどそれがわからない。自分はMTを操りこなしてると勘違いしてる。
だからイタい。

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>>243
クラッチの横にフットレスがあるよ
（なくても足を置く場所はあったり引っ込んで足を置いたりする）
運転したことないの？

>>244
ＭＴ車が危ないんだ？
運転する人次第じゃないの？
ＡＴ車でも暴走するでしょ
ＡＴでもＭＴでも下手な人は危ない

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トが抜けてた

正しくはフットレスト

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>>245
MTは周りの状況や速度に応じてその都度クラッチ切ってギアを変えての操作は必ずあるけど、ATはそれはほぼないからね。
間違いなく「余計な操作」がMTには必要。その”余計”な操作がドライバー本人が思ってるほど上手じゃないんだよW

しかしまあ、MTもATも暴走するとか・・は論点ズレてね？（超爆

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>>247
みんなが読むのだから、もう少し考えて書いてくれ。
ATにそれはほぼないとか何言ってるんだ。

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ATは楽しくないので運転が苦痛になり、ストレスが溜まる
ATは退屈なので運転中に眠くなるので危険

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運転が楽しいとか何いってるの？
たいがいは苦痛だろ。渋滞、時間に追われた仕事、家族サービス。義務だよ。
仕方なく運転してるんだからせめて面倒なことはできるだけ排除してくれ。
その為の技術の進化は大賛成。自動運転なんか本当に大賛成だわ。
運転中に寝るやつ？んなことやってるから今の世の中から落ちこぼれるんじゃね。
でもこれからはそんな奴でも自動運転で居眠りしてても目的地に着く。弱い奴にも優しいのが技術の進歩。

暇な奴の道楽に技術の進歩を合わせていちゃダメだろ。
どうしてもそういう趣味に付き合え・・っていうならそれ相応の対価を支払う。
だから高価格帯のスポーツカーにだけMTを残して、免許もMTは別に料金払って車の誕生から歴史まで学べる教習にしたらいい。

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>>247
ＭＴも乗る人は余計な操作だと思ってない
余計な操作だと思う人はＭＴに乗らないでＡＴに乗ればいいのでは？
ＭＴに恨みでもあるのかな？

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>>251
最初の２行目まではイイとして・・
三行目は必要ない　かと。

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>>250
>たいがいは苦痛だろ。渋滞、時間に追われた仕事、家族サービス。義務だよ。
それは気の毒としかいいようがないな。
暇はないが、運転が好きでよかった．．

>そんな奴でも自動運転で居眠りしてても目的地に着く。
SF未来都市だかなんかで、そんなのやってた。実現するといいね。

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何故他人の趣味にケチをつけたがるのか？
ギアセレクトが余計な操作とか・・・モーターじゃないんだよ
内燃機関を使う上でその時々に応じてギアセレクトするのは有効
>渋滞、時間に追われた仕事
自動二輪というのが非常に便利で渋滞、時間に影響されにくいよ
>仕方なく運転してるんだからせめて面倒なことはできるだけ排除してくれ。
運転しないという選択肢があるのに勝手に運転しといて文句を言われてもなあ
タクシー、バス、電車、自転車、歩きいくらでも運転しない選択肢はある
技術の進化とかｗ
トルコンなんて鈍らでしかない。MTと同じギア数だと負けてしまう。結局多段化もしくは無段化して燃費を誤魔化すしかできない
SMG、F1マチック、DCTなどはMTのAT化。これは進化だが

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>ここ数レスでＭＴオタの自分は上手いアピールが目立つね。

ココ数レスと言わず、AT限定は運転が下手だという一般常識を認めたくないATアピールが多いね

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>>255
一般常識という言葉の意味を一から勉強しなおした方が良いと思うぞ！
そして何故ＭＴ厨が嫌われるか？はキミのレスにヒントがあるから良〜く考えよう。

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>>256
お前が嫌われてるんだよ、ゾンビみたいに何度も復活するなカスｗ

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操作や作法そのものに喜びや楽しみを見出すことは　世の中多いからなあ。
マニュアルシフトの車、機械式マニュアルフォーカスのカメラ、マッチでパイプをくゆらせるとか、
ロードバイクに乗ること。徒歩での登山。自分で育て、料理すること。干物や燻製をつくること。
ログハウスや山小屋を自分で建てる。庭の手入れ。コーヒーの淹れ方にこだわること。
機械式の時計。フルオーダーのスーツ。風俗店以外のsex。
いろいろあるなー、と。

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>>258
つまり自分の趣味で楽しむMT車は一般道では迷惑だから走るなと？

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>>259
あははは、おもしろい解釈ですね。

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>>260
えっ？違うの？
ならば、どういう意味なのかな？

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>>261
お前が板の迷惑になってるんだよ、ゾンビみたいに何度も復活するなカスｗ

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う〜ん　なんかATは運転下手。MTは運転がうまい・・みたいな風潮、これ絶対違うと思うぞ。
MTドライバーで運転うまい奴なんてほとんどいない。
本人が気が付かないだけで周囲は怖くて怖くて・・

突き詰めると「キ○ガイは他人から「病院いきなさい」って言われると、俺は正常だ」「おまえらこそおかしいぞ！」っていうのに近いと思う。
周りは言っても無駄だから苦笑い。

その心は、メーカーが生産する車のMT比率が物語っているだろ？

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>>258にある風俗店以外のsex。

普通の風俗店以外のsex＝AT車を意味する。
MT車は風俗店でのsexでSMとかアブノーマルな事を楽しむ事を指す。

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>>263
なるほど、納得です！

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>>258
それは趣味として嗜むことであり、そういう高尚な方々が一般人を見て「俺の趣味の高尚さを理解できないなんて俗物どもが」
ってのが、結局世間から煙たがられることでそれは車に限らず。
趣味として嗜むのであれば「天上天下唯我独尊」であるべきなのに、ただのアキバのキモいオタでしかない。
だからバカにされるんだよ。

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白黒テレビからカラーになった時は
「テレビに色なんかいらねーんだよ、色を想像するからテレビなんだよ」
って言ってたかどうかは今となっては不明なんだな。

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>>263
たぶんMTオタは期待通りのレスをしてくるぞ。

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>>267
よく判らないけど、白黒／カラーの例えって

MTだと自分で好みの色に着色出来るから満足度の高い絵を描く事が出来るし、腕が上がれば価値あるものが出来上がる

一方でATだと勝手に着色されてるからイメージと違うんだよな〜
って見る人から見ればゴミ同然に判断されるって事だよね

MTで絵が下手な人は、俺なんかダメなんだって挫折して着色済みの絵を買うし
押しつけの絵で満足出来る人は、出来合いの色がきちんと再現されていなくても何となく満足

例えば青信号の色が青でも何となく満足してしまうのがAT乗りで、
青信号とは言うけど青じゃ無いんだよ青じゃ！緑がかっているだろうが！って
納得したがらずに追求しようとするのがMT乗りですね？

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ATは楽しくないので運転が苦痛になり、ストレスが溜まる
ATは退屈なので運転中に眠くなるので危険
だがこれはAT限定では比較出来ないので理解不能

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MT運転の魅力がわからないまま人生終わるなんて、人生損してる。車好きとは到底言えない。

子供や孫にさ、
「MT車ってのがあったんでしょ？あれはなんなの？」なんて聞かれると？
「あぁ、あれね、あれはバカの一つ覚えが乗る乗り物だからねぇ〜」なんて教えるの？
それ、厳密に言うと、「自分はMTまでは乗らなかった中途半端な車好きだったからMTは乗らなかったんだよ。」が正解だからね。

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>>269
先に言っておきます　ごめんなさい　ヘンな例えしちゃって。
例えないで言うと・・
「自動車に自動変速なんていらねーんだよ、自分で変速するから自動車なんだよ」
てな感じになるのかな？

ＭＴは自分で変速するという　良さがあるし
ＡＴは自動変速してくれるという　良さがある。

でもこのスレはそれは許さない。そこが楽しかったりしてるんでしょ。
失礼しました　267より。

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>>264
おいらが考えたのは逆ね。
風俗店でのsexがＡＴ。抜く、発散することに向けて身をゆだねて　その目的の地まで自動だから。ビジネスライクと言ってもいい。
だから　失敗もなく成功に導かれる。相手はたくさんいるプロ、選べるけどその人自身が興味の対象になることはない。

それ以外のsex。その人じゃないとだめ。ガールフレンドとは　お互い　思いやりながらとか、確認しながらとか
相手に合わせたもので、千差万別、失敗もある。そっぽ向かれるときもある。なので　アナログなマニュアル。
ま、相手がＯＫならソフトＳＭもいいかもね、アブノーマルが彼女次第でＯＫなのもマニュアルのいいところですな。

まあ好き好きだと思うし、両方の人も当然いるよね。

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なんというか、罵り合ってる両者も実際に会って話したら
「お好きなのにお乗りなさいな」
って言うだけなんだろうな。ネットだとこうもみんな攻撃的になって面白いものだね。
少なくともATしか乗れない人はMT乗ってから批判するといいよ。
それしかできないから他を批判するのでなく、両方出来るうえで好きな方を選ぶのが筋。

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ＭＴ運転したことがない人はめんどくさいと思ってるんだろうけど
運転できるようになると体が自然に動いてめんどくさいと思わないんだよね（無心で動く）

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>>274
＞少なくともATしか乗れない人はMT乗ってから批判するといいよ。
>>275
＞ＭＴ運転したことがない人はめんどくさいと思ってるんだろうけど
＞運転できるようになると体が自然に動いてめんどくさいと思わないんだよね（無心で動く）

俺もむかしはMT派で、そんな事を言っていた頃があったな〜
だけどATに乗り換えてからは、なんでMTにこだわっていたんだろう？としか思わないほど運転が楽になった。
将来的にアナタ達も、そうなると本気で思う。

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>>276
あなたはＭＴ乗れた人か
批判してもいいのよ

返信する

>>276
俺は逆だ、セカンドに今度出たアルトワークス買ったんだけど、楽し過ぎてアルトばかり乗ってる
メインのアテンザは嫁専用になってしまったわ。

返信する

MTが苦にならない人もいるしATが楽な人もいる
別に他人が何に乗ろうが別に批判されることはないよね
だから好きなの選べばいい

選　べ　る　も　の　な　ら　な

返信する

かつて最速カテゴリーであるＦ１はマニュアルシフトのみだった。
セミオートマやオートマチックトランスミッションが解禁されるに当たり
もっとも強く反対したのは　当時最速のアイルトン・セナ。
Ｆ１はこうでなければならない、と美辞麗句並べたところで
結局は自分の持つテクニックが開発によって　他者との差を埋められるのが嫌だったのだ。
マニュアルシフトが禁止されたわけではないが　オートマチックトランスミッションの波が
押し寄せる中　
そんなに言うなら　マニュアルシフトにすれば？と　ジャーナリストたちは言う。
でも　彼はマニュアルシフトには戻らなかった。
実際　ＡＴのほうがタイムが出るし　ＭＴにしたら他のＡＴ勢に勝てないのが分かっているからだ。

自分のもつ技術が他人との差を保っていた。
それこそが自分のアイデンティティーだったのに　テクノロジーによって
走りの本質とは関係の無いモノにされた悔しさが　
ＭＴを習熟したものとＡＴで気軽に走るものとの間にあるように思う。

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またF1の話を持ってきたよｗ何故レースの話を持ってくるのか。セナの話はソースが無いからどうか知らん
レギュレーションで完全オートマチックは禁止されているがシフトチェンジは絶対マニュアルのままだと思う
アクセルの踏み込み量だけで勝手にシフトチェンジされたら回転数が合わない所だらけで逆に遅くなってしまうから
ATが正常進化というのなら何故F1は一般的なトルコンを使わずMTの自動化にしたのか。トルコンvsMTなら速さも燃費もMTの方が勝っているからだ
レースでのAT化はタイムを出すことが全てであるからそうなっただけ。そしてステアリングにパドルを付ける事によって手を離すロスを抑えられた
上のどこかに書いてあったがトルコンATは進化でなく怠けるための物でしかない
AT厨はATを神化したがって必死にMTをこき下ろそうとしているがガラケーを馬鹿にしているスマホ厨みたいだな

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セナの話は結構有名だと思うけどな。
現在はオートマは禁止されています。
必ずドライバーが手動でシフトチェンジをしなければいけません。
ただしクラッチ操作は不要、パドルを押すか引くかするだけ。

F1では93年頃に「フルオートマ」という機構が導入されたことがあります。
これは基本セミオートマのシステムをバージョンアップしたものであり、一般的なオートマとは機構が異なります。
シフトアップのみ電子制御で自動的に行われるというものです。
シフトダウンは手動でしたが、プログラムシフトというものがあって、
例えばストレートから急減速するときに6-4-2とシフトチェンジすることも出来ました。
今ではこのプログラムシフトも禁止されています。ほぼ完全ＡＴだからね。笑

行き着く先が　開発力のあるコンストラクター同士の争いになり
ドライバーの比重が軽くなったから
スポーツ性を高めるためある程度抑制も必要というわけです。

Ｆ１でトルコンが無いのは　デメリットが多いからです。
まず　馬力のロス。システムが重い。熱を多く発生させる。
クランクの振れ軸ぎりぎりまで重心を低く置きたいのに　あんあ直径のでかい物
乗せられない。
セミオートマである理由。
人間のシフトチェンジは遅い。タイミングも間違う。へたくそがオーバーレブさせてしまう。
クラッチを多板にすれば直径が押さえられる。

要は適材適所。
Ｆ１には市販車と異なるがオートマのほうがメリットが多くあったということ。

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大多数のこだわりのない人はATで十分。わざわざ嗜好品のMTを選ぶ必要は皆無。

俺はMTに換装したい。　ちょっとした違いだけど痒い所の6mm手前を掻き続ける隔靴掻痒的なのが今のAT。
痒い所を直接好きなだけ掻けるのがMT。　俺は好きなだけ掻きたい。

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>>283
＞俺は好きなだけ掻きたい。
俺は好きなだけ（マスを）かきたい。ですよね？

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>俺は好きなだけ（マスを）かきたい。ですよね？
ある意味そうかも。単なる移動時間が楽しみになるなんて幸せなことだよ。

>>250
>たいがいは苦痛だろ。渋滞、時間に追われた仕事、家族サービス。義務だよ。
だからATと言われても気の毒としか言いようがない。

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最速とか何いってるんだよw
だったらプロのドライバーになって好きだけコースで走ってその腕を披露して稼いでくれよ。
ほとんどが一般道走るドライバーだろ？
少しは周囲のことも考えてくれ。
MTマンセーの奴ってよくそういう例を出すけどその時点で頭の中イっちゃってるんだよ。

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>>286
理解力がないなあ．．

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