フェアレディＺ

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001 2016/02/03(水) 21:59:50 ID:5I8wcg2ukg

日本車で唯一由緒正しいスポーツカー、フェアレディＺ。
世界的にも単一の歴代継承スポーツカーは少ない‥コルベットくらいか。
日本じゃあんまり売れないけど、ずっと作ってくれる日産はえらいよね。

みんなの好きな年式はど〜れ？

個人的にＺ32はカルチャーショックだったな。

※省略されてますすべて表示...

005 2016/02/03(水) 22:28:09 ID:5I8wcg2ukg

Ｓ30とかはＺ34の新車より高くなりつつあるよね

006 2016/02/03(水) 22:28:56 ID:ijWEzDO08w

Z33以降のデザインは過去のZのオマージュでカッコいいんだけど
肝心のエンジンが軟派なエンジンで心惹かれないわ
普通のファミリーカーのエンジンだわ

GT-Rと同じVR38DETT積んだモデルが出れば面白いのに

007 2016/02/03(水) 22:39:40 ID:dgWdA2v3iM

>>VR38DETT
最低でもトランスアクスル化しないと前後重量バランスが悪化して直線だけ速いとかになりそうだね

008 2016/02/03(水) 22:44:00 ID:teGsSKeXBM

排気量で逃れたZ33以降は汚らわしいだけ。10億円貰えるなら乗ってやってもいいが。

009 2016/02/03(水) 22:48:19 ID:OGSGytld/6

s20載せたZ432のRこれ最強でしょ！

010 2016/02/03(水) 22:55:53 ID:PLPBfJ2uGI

2シータースポーツだけどファミリーカーのシャシーとエンジンを流用することで低価格で提供するのがZの立ち位置
歴代Zでその文法から外れてるのはZ32のみで事実、Z32だけが当時の自家用車相場より飛び抜けて高価格だった
日本ではもっと価格帯が離れているが主戦場のアメリカでは「ジャガーやポルシェのざっと半額」というイメージ

011 2016/02/03(水) 23:20:14 ID:2M4Yx.gLps

240ZGやろ、2000GTや117クーペより安くて速い力持ち。
オイラは、子供がいてたので2By2の中古に乗っていた。

012 2016/02/04(木) 00:10:11 ID:Qc24bJWhWI

１３００㎏以下で最新装備を入れて進化して欲しいなー。
キー無しで２４時間対応。盗難されたら遠隔操作で、エンジンストップ＆ドア開閉を無効化とか

013 2016/02/04(木) 00:13:19 ID:/HsDL.B72k

SR311　ヨンニー（ローウィンドウ）アメリカMVSS規制前

014 2016/02/04(木) 00:22:26 ID:/HsDL.B72k

240ZG　（ﾀﾃﾁﾞｭｱﾙﾏﾌﾗｰが似合うのはこいつだけ
900kgの車体にLﾒｶNA-350psｵｰﾊﾞｰ載せれば　ﾘｯﾀｰﾊﾞｲｸ並みの直線番長
ただし激重ｽﾃでﾘﾔ足弱い。素人ではｷｹﾝなｸﾙﾏ

015 2016/02/04(木) 00:29:59 ID:/HsDL.B72k

Ｓ130　マンハッタンＴバールーフ
>>14のs30のコーナリングに限界感じた当時の人は
リヤセミトレのこいつにターボ付けて400PSオーバー狙ってた
風切音は改善され高速クルージングは快適。ただし着座位置などのインテリアはフツーのセダンと同じになって
S30の座ってびっくりするような味は無くなった

016 2016/02/04(木) 00:36:44 ID:/HsDL.B72k

Z31　ここからV6搭載　あとはよく知らんので誰かたのむｗ

017 2016/02/04(木) 12:04:57 ID:OMa5ux89lI

いまはもうコンバーチブルって売ってないのね。知らんかった。

018 2016/02/04(木) 18:48:46 ID:y7GmIqVnTs

>>8
誰も頼まないから。
1600㏄でも2000㏄でも勝手に小さい排気量の
車に乗っていればいいよ。

019 2016/02/04(木) 19:19:39 ID:oQMAPo1rGU

V6, 3.7Lが7000rpm回ってパワーも300ps以上あるのに、工ンジンが良くないって言うヤツは何が気に入らないの?
吹け上がりがマターリしてる？　音がガサツ？　昔のホンダ車みたいに8000以上回らないと満足しない？
Zってカリカリしたクルマじゃないと思うから、飛ばしたいんならランエボとかSTIをどーぞ

020 2016/02/04(木) 19:29:20 ID:T3UzhdSnaM

しかし>>2の画のＺは、何をしたいのかさっぱりわからん。

あ、自分はZ432が好きです。

021 2016/02/04(木) 19:38:51 ID:zS2qkq8ptY

日産は日本のメーカーとは言えないから嫌い。
マツダ独立おめでとう！

022 2016/02/04(木) 20:06:47 ID:uPm1GWAidU

次のZはクロスオーバーなんて話があったけど
どうなったんかな

023 2016/02/04(木) 22:06:35 ID:mxFV1tqt0I

クロスオーバーってもうZじゃねえ

024 2016/02/04(木) 22:27:45 ID:Jb4gF.XnEo

クロスオーバーのＺなんてちんこ勃たん

025 2016/02/05(金) 09:27:15 ID:pFWC2EsD0M

>>20
これをモチーフにしたんじゃないかな？

カラーリングとウィングライトまでやればミーティングで人気者になれるよ。
コーナーポールを外するのもお忘れなく。

026 2016/02/05(金) 10:52:25 ID:Qjs9m.EW.I

大排気量のGTカーってのはいいけど、よく似たスカイラインクーペでいいじゃんって思う
だいたい日本では２シーターとか２ドア・３ドアって使いにくいと言われて売れないじゃん
フェアレディZは残すとしたら全く別物に変えたほうがいいのでは？

027 2016/02/05(金) 12:10:12 ID:xefRixI7xg

>>20さん。
　コーナーポールと同じ、車体前端の目印でしょうね。

028 2016/02/05(金) 16:35:48 ID:vCsM0oUPfI

タイトルにあるＺ３３のＵＦＯみたいなデザインが一番好きだわ。
何を血迷ったか新型はそれを靴みたいな形にしつつある。
ケツが短くてノーズが長い靴タイプはあまり好きじゃないんだよね。

029 2016/02/05(金) 20:09:18 ID:swYz4bvcfs

>>26
まあスカイラインはプリンスの、フェアレディは日産のクルマですから

030 2016/02/06(土) 01:28:55 ID:dgdA451tMQ

ｔｔｔｔｔ

031 2016/02/06(土) 06:04:44 ID:WKFQ.DYaag

>>28
タイトルの画像は君の嫌いなZ34だと思うんだけど・・・

032 2016/02/06(土) 11:21:11 ID:V5My3dghko

>>20
Z32のライトは、点いてるのか消えてるのかわからないくらいに、
とにかく暗い！
そのストレスがこういう暴挙にでたんだと思うｗ

033 2016/02/06(土) 12:39:44 ID:WWSkQCKYt2

Zに限らず今の日産は平凡になることを恐れたようなチープなデザインばかり

034 2016/02/06(土) 21:14:47 ID:QH/t/D0BUY

日本じゃロードスターバージョン売れないんだね

035 2016/02/06(土) 21:21:15 ID:OGqUGb3l3U

心情的に好きな車なんだよな
スカイラインGTとフェアレディZ

036 2016/02/06(土) 21:30:57 ID:Q/GFpg30sU

Ｚ33はリアフォグ付いてねーよ。
Ｚ33，Ｚ34が重い重いと言うやつにかぎってアクセル踏めてない。
ＫＰ61やＥＰ71で六甲走り回った俺からすりゃあ
これだけトルクがあれば重さのハンデなんて楽勝で消せるのに。

037 2016/02/06(土) 21:37:04 ID:WKFQ.DYaag

っと妄想を語るイニDの見すぎ
アラフォーのハゲでした。

038 2016/02/06(土) 23:53:23 ID:dgdA451tMQ

・・・・・

039 2016/02/07(日) 06:23:46 ID:hUYI1j0tlU

イニＤ？
お前バカなんじやねーの。
ミニバンで空気運んでるガキにはわからんよ
当時の走り家達のレベルはな。
ちなみに俺はレーシングカートもやってた。
お前みたいな下手糞は三輪車でも乗ってろ。
世の中自分の運転スキル基準に考えるな。
ひょっとして免許も持ってないのか？
まあ自分以上の人間の存在を妄想でかたずける
お子ちゃまに説教しても無駄だろうがな、バカだからｗ

040 2016/02/07(日) 07:04:26 ID:GC4vIeIEgU

無駄だと分かってるのに
説教するバカ発見！

041 2016/02/07(日) 07:42:38 ID:Rw5.euAueA

Z35も自社エンジンでいってほしいもんです。

042 2016/02/07(日) 10:21:25 ID:.CHV1AVZIk

峠走ってたなら身に染みてると思うが、ブレーキング時の重量からくるハンディは消えないぞ

043 2016/02/07(日) 10:31:42 ID:CNK0uTNQUc

マターリ　　

044 2016/02/07(日) 10:43:26 ID:Xac36PjO1g

８６とＺが並んだ時の存在感の違いは凄いわな。さすがＺだよ

045 2016/02/07(日) 10:49:08 ID:CNK0uTNQUc

せっかくの画像掲示板なんだし
貼ってくれないとﾖｸﾜｶﾗﾝち

046 2016/02/07(日) 11:57:57 ID:GC4vIeIEgU

ここで一句

6時から

運転スキルを

自慢する

047 2016/02/07(日) 16:25:46 ID:Rw5.euAueA

240ZGいいなあ。　もう絶対に手の届かないところに行ってしまわれたけど‥

048 2016/02/07(日) 18:38:48 ID:CNK0uTNQUc

いいよね　
この形は永遠に存在してほしい。いつかは
戦後のﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ退治(1ﾄﾞﾙ360円→100円台)したｱｲｺﾝとして
靖国神社あたりに永久保存すべきだと思う

049 2016/02/07(日) 19:12:52 ID:USbST3v7/.

>>6 >>41
Z35は新開発のVR30を搭載して Zに久々のV6ツインターボ復活が濃厚。
Zの立ち位置的にも日産のフラッグシップであるGT-Rと同じエンジン(V6 3.8L ツインターボ）を搭載するのは
共食いになるし、車のキャラ的にも3Lターボがベストだと思う。

日産、VQに代わる新エンジンVR30を発表
http://carview.yahoo.co.jp/news/market/20151218-10236111-...

スカイライン欧州仕様に400hp新エンジン
http://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20151216-1023596...

050 2016/02/07(日) 19:47:34 ID:hUYI1j0tlU

>>42
だからブレーキングでの重量ハンデを慣性重力として
消化するんだよ、ようは発想の転換。

051 2016/02/07(日) 20:02:42 ID:hUYI1j0tlU

ブレーキングポイントでブレーキ踏んで車重のせいで遅れるなら
早めにブレーキ踏んで伸びた制動距離はアクセルＯＮorパーシャルと考える。
それでしっかりＣＰに付けたら太いトルクを生かして加速すればいい。
実際、今の安全基準じゃ日本では軽くてパワフルな車は庶民価格では作れないんだから
ハードウェアで対処できない物はソフトウェアであるドライバースキルでケアするしかない。
問題は、自分のドライビングスキルがそのレベルに達してるかどうかって事。

052 2016/02/07(日) 22:59:06 ID:l56uzuSCCA

ドライビングスキルじゃなくて電子制御な
ゼロ戦とは真逆だが、昔から限られたリソースで創意工夫ってのが得意というかそうするしかないというか

最初っから物理原則に正直につくりゃいいジャンというエゲレスやイタリーを横目で見ながらの浪花節、嫌いではないけどそろそろ･･･

053 2016/02/07(日) 23:47:30 ID:CNK0uTNQUc

＞ゼロ戦とは真逆
アナログテク云々はAP61の線でやっとけ

紫電改ですら自動空戦フラップで更に上の次元で勝負できる様にしたのに
肝心の運用側は箸の上げ下げ次元に拘る脳筋共で…といった話には枚挙にいとまがなくてなｗ

Zの主戦場は日本だけじゃないのでね。単純に考えれば-R３５の２シーターじゃないの？

054 2016/02/08(月) 00:42:56 ID:rJLzbq34VA

>ゼロ戦
あー、紛らわしかったな
あんなに余裕の無い設計せんでも大馬力エンジンがあれば全部片付くのにねーってこと
現代じゃ逆に凝りまくった電子制御やら複雑怪奇なPUなんざなくても、最初にアルミなりカーボンなりでバスタブやっちゃえばいいのにねーと
折角技術は追い越したのに、大衆車ベースじゃなきゃ採算ガーとか運輸省のご機嫌とかお客様のためにとか、文化後進国の悲哀よね

Zは最初っから大雑把な大衆GTだから今の姿で正解だと思うよ
もーちっと垢抜けて欲しいもんだけど

055 2016/02/08(月) 02:02:19 ID:00HIvTNqBw

なるほど
ロングノーズショートデッキのFRで（ここで既に諦めがあるｗ
コルベットと１８０SX？の間を埋め、超高次元の走りは追求しないて事かｗ

まー元々がC30ローレル（プリンス合作）の足持ってきたアメ向けの生まれだし（←S30のｺﾄ

でも当時サファリで510の上位モデルがすぐにあったから>>25の記録があるんだし
R35の進化線上に、２シーターならではの部分が発見できれば、と思ってね

056 2016/02/08(月) 19:41:02 ID:lZzQQeLHIU

もう一層の事、Z35はこんな風にすれば万事解決？

057 2016/02/08(月) 19:57:56 ID:lI5OHn7qGY

[YouTubeで再生]

Z432 かっこええ

058 2016/02/08(月) 21:09:44 ID:00HIvTNqBw

>>13の前補完
初代 S210

059 2016/02/08(月) 21:12:18 ID:00HIvTNqBw

前補完ｵﾜﾘ
SP310

060 2016/02/08(月) 21:15:19 ID:00HIvTNqBw

ロングノーズショートデッキのFR
ﾘﾔﾀｲﾔﾊｳｽの直前にﾋｯﾌﾟﾎﾟｲﾝﾄがあって
すんげー前に鼻先があるので、狭い十字路では
予告止まりして相手と運に期待するしかないところとかさ
ﾎﾝﾄ参っちゃうのよね

061 2016/02/08(月) 21:17:48 ID:00HIvTNqBw

でもこういうのが相手なんでしょ
今は

FD3Sの上とか狙えるのかね

062 2016/02/09(火) 01:20:21 ID:QM9b7FTk8s

[YouTubeで再生]

Z31＜比べる事の無意味さを教えてあげよう

063 2016/02/09(火) 04:31:09 ID:6hY5Tjxqhc

フェアレディ−Ｚは全部好き。
Ｓ30　240ＺＧとＺ432とＺ31（直6）はスポ−ツカ−だが
Ｚ31（Ｖ6）とＺ32はスペシャリティ−カ−で
Ｚ33とＺ34はＧＴカーだと思う。ただしＮＩＳＵＭＯは例外。

064 2016/02/09(火) 18:47:27 ID:QM9b7FTk8s

130は？

065 2016/02/09(火) 21:19:18 ID:6hY5Tjxqhc

130は劣化S30

066 2016/02/09(火) 21:50:07 ID:QM9b7FTk8s

ふぅん　
普段の足にするならかなーりS130は優秀なんだがな
ﾋﾟﾗｰﾚｽﾄﾞｱもなかなか

067 2016/02/09(火) 21:52:41 ID:QM9b7FTk8s

因みにGS30とかS31の方が劣化度激しいと思うw

068 2016/02/10(水) 02:11:42 ID:rl5dXk0gRA

[YouTubeで再生]

モンテカルロラリー　240Z国際競技デビュー
1971　
１,２,4位　アルピーヌA110
3位　ポルシェ914/6
5位　ダットサン240Z　←

1972↓
https://www.youtube.com/watch?v=8_aG9ObMWf...
１位　ランチア・フルヴィア1.6HF
２位　ポルシェ911 S
３位　ダットサン240Z　←

1973　例年にない大雪で結果は9位と18位
http://www.nismo.co.jp/M_SPORTS/entertainment/DIRECTO...

069 2016/02/10(水) 20:11:58 ID:rl5dXk0gRA

[YouTubeで再生]

イーストアフリカン・サファリラリー
1970年サファリは５１０ブルで１-２フィニッシュ総合優勝・チーム優勝・クラス優勝の３冠を獲得
翌71年はフォード、ポルシェの「ストップ・ザ・ダットサン」ムードの中、日産は２４０Ｚを投入

結果、１-２フィニッシュ総合優勝、クラス優勝、チーム優勝の『２年連続のサファリ制覇』
総走行距離約６２００Ｋｍの平均１０３Ｋｍ／ｈ設定コースを２４０Ｚは平均１４０Ｋｍで走破
（クルマやヘリでは追いつけないのでサービス隊はセスナを２機用意するほど）
因みにこの２４０Ｚは基本的ノーマルにアンダーガード追加
エンジンは現地のガソリンと標高差に合わせ、圧縮比下げ＋キャブセッティング＋フィルター交換が容易な「弁当箱」クリーナーで
パワーダウンしている。ファイナルギヤは４．６２５でデフロック仕様。
特徴的なボンネットのライトポッドは、アルトーネンの＞バンパーから５センチ出ると擦るから引っ込めてくれ
というオーダーによるもの。翌７２年のモンテでは同じ思想でバンパー４連になっている

070 2016/02/11(木) 00:19:05 ID:/qHZ.MtLbE

[YouTubeで再生]

Ｚ32＜スポーツカーに乗ろうと思う

072 2016/02/13(土) 01:51:58 ID:NrVtJV9W6E

1974.6

073 2016/02/13(土) 01:54:58 ID:NrVtJV9W6E

Fairlady Z

074 2016/02/13(土) 01:58:26 ID:NrVtJV9W6E

Z vs RX-3

075 2016/02/13(土) 09:20:56 ID:LIrCF0Jczo

今ｚ33の中古安いよね。86買うならz買うなあ

076 2016/02/13(土) 13:57:54 ID:kF.3wTsa9Q

ポルシェの方がいいよ

077 2016/02/13(土) 20:14:59 ID:NrVtJV9W6E

2by2はZ32までだったんだね
（競技用にはそっちの方が良かったような覚えが；

078 2016/02/13(土) 20:17:45 ID:NrVtJV9W6E

32,33,34

079 2016/02/13(土) 20:21:49 ID:NrVtJV9W6E

Z34（370Z

Z33（350Z

080 2016/02/13(土) 21:14:15 ID:NrVtJV9W6E

>>63
ｽﾍﾟｼｬﾘﾃｨｶｰって
SR311に対する「初代ｼﾙﾋﾞｱ」
ﾌﾛｰﾘｱﾝに対する「117ｸｰﾍﾟ」
ｶﾘｰﾅに対する「ｾﾘｶ」
みたいな量産シャーシﾍﾞｰｽのｽﾍﾟｼｬﾙﾎﾞﾃﾞｨ的な感じのクルマだったんじゃなかったけｗ
(ｶﾛｰﾗやｻﾆｰみたいに4ﾄﾞｱﾍﾞｰｽで2ﾄﾞｱやﾊﾞﾝまで派生するとﾌﾞﾗﾝﾄﾞに限界があるからさ）
今は違うんかいの

081 2016/02/13(土) 23:26:40 ID:lGgOPIln3E

GTRスレでも思ったことだが、所詮魔改造乗用車のスカイラインがスポーツの主役で
2座でショートシャシーのZがGTやらスポーティ止まりってのがなんとも捩れてんな！

日産とプリンスと日産車体、ついでにニスモとオーテック…あぁ！

082 2016/02/14(日) 02:34:21 ID:OuVaFhVmUw

ここ>>55 >>61でも書いたけど、どーもZの立ち位置がね・・・
カッコだけでなくて、ガツンと一気に行ってほしいね、個人的にはいい加減にｗ
で、240Z的な大衆軽量GTは、１８０SXﾁｬﾝﾈﾙで８６やらﾏﾂﾀﾞロードスターと争ってほしい
http://www.diseno-art.com/encyclopedia/concept_cars/dats...

083 2016/02/14(日) 09:53:42 ID:jCwC8lzJGQ

Z33好きで前は欲しいと思ってたんだがベスモのレースでいつもビリっケツでランエボやNSXはともかく2リッターのFDシビックにされ負けてるの見て幻滅した
あと一応スポーツカー謳ってるのに高速域でABS異常起こしていつもロックして事故興してるし何だかなぁ

084 2016/02/14(日) 11:48:39 ID:kcUoimAHIY

Z32で血が途切れてる事実が開発陣を変な方向に向かわせた

085 2016/02/14(日) 16:27:37 ID:70C.3VGbJk

Ｚ33とZ34はカルロス・ゴーンの血がはいってるからな。

086 2016/02/14(日) 21:08:36 ID:C/Cr8/P.to

このまんま中古車屋に並んでたら即買いなんだけどな〜

087 2016/02/14(日) 21:20:29 ID:70C.3VGbJk

Ｚ32はもともと熱に弱いから中古は大変だよ。

088 2016/02/14(日) 21:33:39 ID:OuVaFhVmUw

nissan z car… 2017？

089 2016/02/14(日) 21:51:21 ID:70C.3VGbJk

オーバーハング長くねぇ？

090 2016/02/14(日) 22:07:15 ID:70C.3VGbJk

ゴーン日産ならこれでも我慢できるな、
たぶんＺ35は酷いもんだらうから。

091 2016/02/14(日) 22:08:22 ID:OuVaFhVmUw

もうさ、V12にしちゃいなよｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%...

092 2016/02/14(日) 22:33:56 ID:70C.3VGbJk

Ｖ６　3.0Ｌ　ツインターボでアルミ+カーボン　できれば350万〜で…無理かw

093 2016/02/15(月) 00:31:10 ID:LJtm8Ype1w

バイ２なんてやってたんなら
V6ターボモデルの鼻を伸ばして
V12にしたAMG的なGノーズを超少量生産・・・ダメかｗ

094 2016/02/15(月) 00:35:17 ID:LJtm8Ype1w

＋カミナリキット的な（あービンボ匂ｗ　
しかしブラバスロリンザーはなぜそうではないのか

095 2016/02/16(火) 00:14:10 ID:CWOKh4oWoY

フェラレディ

　ズット

096 2016/02/16(火) 08:51:20 ID:dlTl4NlRn.

S30 　 2シーター　○
GS30 　4シーター　残念

Z32　　4シーター　○
〃　　　2シーター　残念

097 2016/02/17(水) 00:45:44 ID:XWreS5SdWY

S130 ２ｼｰﾀｰとバイ２

098 2016/02/17(水) 00:58:59 ID:XWreS5SdWY

Z31から見分けが難しくなる
２ｼｰﾀｰとバイ２

でもRx-7後部座席居住性レベル
じゃないところが素晴らしいかも

099 2016/02/18(木) 01:15:26 ID:eyBiQD1xC6

[YouTubeで再生]

しかし、２シータースポーツって
現実は専ら野郎だけが乗るものなんだよねｗ
ノリとしては殆どバイクに近い

100 2016/02/18(木) 07:15:53 ID:KySV2I7vKk

>>99
いや、結構派手なおばはんも乗ってるよ〜

101 2016/02/19(金) 06:14:51 ID:Ge/drR5956

>>99
確かに・・・
家族用ＳＵＶモドキと独の２ドアスポ車の２台持ちだが
妻と二人で出かけるときも選ばれない。

にしても
ホント　Ｚ32はケバい美人だなぁ
所有する事はしないで　憧れのままにしといて廃れさせない

102 2016/02/19(金) 06:52:38 ID:4kzGz4eDkQ

>>69この勝利直後、優勝報道を聞いてニューヨークでは２４０Ｚの注文が殺到し、バックオーダー
後にニスモ初代社長になる難波さんはさぞかし「してやったり！」だっただろうねぇ・・・
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/717755/blog/23298310...

103 2016/02/19(金) 07:00:24 ID:4kzGz4eDkQ

…まさにこの時に
ブレトン・ウッズ体制(1ﾄﾞﾙ360円固定)が崩壊したんだよなぁ

＜誰がこのクルマを3500ドルで提供できようか

104 2016/02/19(金) 07:05:26 ID:4kzGz4eDkQ

て、コレ読むと判るけど
http://www.amazon.co.jp/dp/486223747...

Z32までは正常進化で、Z33,３4は「昭和の浪花節」（←ﾊﾞｷｭｰﾑｶｰ屋の窓際族だの秘密で開発してただの
に騙されて作っちゃったらしいね。

しかし誰がそんな話を思いつくんだろうｗ（まー察しはつくけどさ

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