このシフト配置はやばいだろ!


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001 2024/04/22(月) 22:09:42 ID:0DfjVnIzX.
昔からの人間(高齢者)はPレンジからバックギア入れるときシフトを下へ下げるだろ。

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002 2024/04/22(月) 22:30:09 ID:0WBtjgOlBM
10年以上前から言われているプリウス式シフトだが
踏み間違いはあってもシフトミスは無く
そもそもプリウスの事故率は高くないことがわかっている
https://biz-journal.jp/car/post_360131.htm...

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003 2024/04/22(月) 22:49:09 ID:iG9bnDPmkk
アクアのシフトは従来型ATパターンを踏襲している(注:新型は乗ってないので知らんが)のに、
プリウスや他のハイブリッドも含めEV車にしても何故頑なに独自シフトパターンを維持しているのか。

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004 2024/04/22(月) 23:05:30 ID:0WBtjgOlBM
>>3
新型アクアもクラウンもミニバンもプリウス式になったし
どんどん採用車種を増やしている

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005 2024/04/22(月) 23:40:02 ID:mfbRd6oC1Y
俺は乗らんな、人は間違うからね・・・・ミスの可能性はサッサと潰しておきたいし、近づきたくない

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006 2024/04/22(月) 23:57:53 ID:ufi3vvdTAY
>>2
>>対象の車種はプリウスのほか、同じトヨタ製のカローラ、アリオン、プレミオなどで…
事故率の計算方法が書いてないけど、100台売れた中で10台事故った場合と、1000台売れた中で100台事故った場合の事故率は同じでは?
やっぱプリウスの事故件数は多いと思うよ?
それにアリオン・プレミオはもう作られてないな。

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007 2024/04/23(火) 00:04:00 ID:IyWOqbXlQE
いっくらコンビニに飛び込もうともシフトは変えない
いっくら車を盗まれようがシステムは変えない

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008 2024/04/23(火) 00:06:34 ID:.6h0Wbxv7o
「事故率が平均的」を解りやすく言えば
世の中の8割がプリウスになれば事故の8割もプリウスになる。
そして、プリウスが存在しなかったとしても事故数は変わらない。

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010 2024/04/23(火) 00:16:37 ID:.6h0Wbxv7o
もちろん防犯システムは高度化しているが人気車は結局最後はレッカーで
盗まれる
最強の防犯は不人気車に乗ることだ。車両盗難はリスクが大きいので
不人気車ならエンジンがかかっていても盗まれない。

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011 2024/04/23(火) 00:59:40 ID:psvaVBSzxQ
この方式はホンダも使ってるな
現行フリードはこのパターンだ
先代フィットも同じだったが現行型はストレートタイプに変更された

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012 2024/04/23(火) 01:45:30 ID:.6h0Wbxv7o
三菱もこれ

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013 2024/04/23(火) 08:11:41 ID:GgGC/xuKOc
>>12
「R」リバースギアの上に「P」ボタンが無いだけまだ良い。

>>1のプリウスは「P」ボタンの下に「R」リバースが配置されてるから
Rに入れようと下へ操作する可能性がかなり高い。

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014 2024/04/23(火) 08:39:36 ID:GcEClMSQFs
ポルシェのシフトパターンとか左上だけどね
>>1 は了見が狭い&馬鹿

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015 2024/04/23(火) 10:29:11 ID:GgGC/xuKOc
>>14
ここではポルシェの話なんてしてねーだろ。
お前の方がアホでバカ野郎だろ。

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016 2024/04/23(火) 10:41:02 ID:dnL5PnwUf6
>>13
こじつけ~

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017 2024/04/23(火) 10:46:17 ID:5d9VmS7/e6
Pから1個下はNにしておいて、右上に解除ボタン押しーのでR持ってって、Nから下がD・Lで良いと思うなぁ。
開発者バカだと思うよ。

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018 2024/04/23(火) 11:17:36 ID:vPIwIAdiFw
>>17
開発者がバカなのではなく、採用決定した人がバカ。

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019 2024/04/23(火) 11:18:28 ID:pcf/UvCbj2
ドライバーは常に視線を周囲に配る必要がある為に
全ての操作はブラインドタッチ出来るように設計するのが本来あるべき姿

操作の度に、確認で視線を落とすとかいうのは設計不良

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021 2024/04/23(火) 11:26:46 ID:Uu71Dz9xjY
>>19
その点で、ホームポジションが一定のジョイスティック式は最適

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022 2024/04/23(火) 14:08:26 ID:pcf/UvCbj2
>>21
そうだね、視線を落とさないで済むという点では、ホームポジションは大事な要素だけど
それを活かす為の着眼点が足らない

それは、現在ポジションが手探りで判るかどうか?
いちいちホームポジションに戻るスティックは、それが判らないからまだまだ改良の余地があるね

例えば、ヘッドライトのハイ/ロー切り替えレバー
前(押す)・中間・手前(引く)で、ハイ/ローの現在ポジションが手探りで『前』と『中間』の違いが判るのが便利
これが三菱方式だと『前(押す)』と『中間』の区別が無くて『引く』『引く』でハイ・ローを切り替えるので、手探りでは判らない


あと>>2のいう
>踏み間違いはあってもシフトミスは無く

この勘違いが根底にあるから、改善されないんだろうね
シフトポジションをドライバーが正しく認識していないから、ペダル操作が意図した動きに反映されず
それが、慌てて過度な誤操作を引き起こすきっかけを作っているんだろう

返信する

024 2024/04/23(火) 14:27:17 ID:Uu71Dz9xjY
実際にはメーターパネルのシフト表示で確認しながら
モーメンタリ式のジョイスティックを操作できるので
視点を落とさず操作が可能なため安全性に優れている

返信する

025 2024/04/23(火) 14:52:10 ID:pcf/UvCbj2
>>24
>メーターパネルのシフト表示で“確認しながら”モーメンタリ式のジョイスティックを操作

その確認が必要なのが問題と言う事に気が付こう

MTみたいなパターンにしたり、シフトゲート式が一番だな

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026 2024/04/23(火) 14:58:46 ID:Uu71Dz9xjY
もちろんどんな方式でもシフトポジションの確認は必要で
その確認のためにMTやゲート式の場合は視線を下げたり
手探りしないといけない。

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027 2024/04/23(火) 15:32:28 ID:pT14Evmzzs
あ、正論を言われて言い返せない時の反応だ(笑)

返信する

028 2024/04/23(火) 15:58:35 ID:Uu71Dz9xjY
対して正面メーターパネルで確認できるプリウス式は
シフトノブも常に同じ位置にあるので
視点を落とさず操作が可能なため安全性に優れている

返信する

029 2024/04/23(火) 16:55:14 ID:wDUpURP.QM
>>1
左下がバックじゃね?

返信する

030 2024/04/23(火) 17:04:20 ID:pcf/UvCbj2
>>28
現在ポジションが手探りで判るかどうか?
いちいちホームポジションに戻るスティックは、それが判らないからまだまだ改良の余地があるね

返信する

032 2024/04/23(火) 17:10:43 ID:Uu71Dz9xjY
プリウス式は手探りもレバーの目視も必要がない。
正面メーターパネルを見るだけなので
視点を落とさず操作が可能。

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033 2024/04/23(火) 17:19:08 ID:pcf/UvCbj2
>>32
>正面メーターパネルを見るだけ

>視点を落とさず操作が可能

は矛盾している、メーター見ているじゃん

『手探り』は場所が判らずに、右往左往して探す状態ならデメリットだけど
触っただけでポジションが判るなら、なにものにも代えられない大きなメリットだよ

返信する

034 2024/04/23(火) 18:14:18 ID:fy3P6ed2QM
誰がなんと言おうと、AT車のシフトレバーは、ゲート式に限る。
ゲート式なら、ブラインド操作であっても、手を置く位置でシフトポジションが判るが、ジョイスティック式では操作後にいつも同じ位置にレバーがあったら
体感(ブラインド操作)では、シフトのポジションを直感でつかみづらい、いちいちインジケーターを見る必要があるなんて馬鹿げてる。
インジケーターランプが切れ(不点灯状態になっ)たら、どうすんだよ?

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035 2024/04/23(火) 18:40:43 ID:UaB/AcmxRc
従来型のシフトレバーなら、現在のギア位置の情報はシフトレバーの物理的位置で確認でき
一元的に管理されているが、プリウスのシフトノブは操作後に原点位置に戻ってしまうため、
現在のギア位置を確認する為にはフロントパネルを見なければならず、操作位置と情報が
完全に分散してしまっている。

この従来型の一元管理とプリウスの分散管理の差が、素早く正確な対応を必要とする
緊急時の操作において、致命的な差異を生み出す事は決して想像に難くない。

その上、ブレーキを踏まなくてもNからDやRに入れられる(ホンダ・日産はブレーキを踏む必要あり)
意味不明な無法シフト機構など、議論の余地すらない致命的欠陥である。

更にプリウスのようなHVやEVの場合、特に高齢者にとって深刻な危険性を内包している。

通常のエンジンならばその唸る音と振動でアクセルを体感できるが、プリウスの場合は
アクセルが殆ど無音に近いため特に高齢者は誤動作に気付きにくく、そして更には
強力なモーターの初期トルクも相まって、高齢者ドライバーの反応が遅れている間に
プリウスは無慈悲にも暴走を始めてしまうのだ。

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036 2024/04/23(火) 18:41:56 ID:GgGC/xuKOc
>>29
そうそう、じじい、ばばあは
バックだからBレンジに入れる奴も居る。
事故を誘発したいのかなトヨタは

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037 2024/04/23(火) 18:44:47 ID:Uu71Dz9xjY
>>33
メーターパネルとシフトレバーでは
どちらの視点が低いかは明らか

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038 2024/04/23(火) 18:48:27 ID:GgGC/xuKOc
高齢者の視界なんてこんなもん。
矢印は見えてないと思う。

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040 2024/04/23(火) 19:58:51 ID:GgGC/xuKOc
>>28
>>37

ゲート式でもストレート式でもメーター内にシフトインジケーターある車が多いけどな。

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041 2024/04/23(火) 20:06:05 ID:M37a68Jxwo
>>40
ブラインド操作においては
シフトレバーの位置が常に一定でない点で
モーメンタリ式のジョイスティックに劣る

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043 2024/04/23(火) 20:20:40 ID:M37a68Jxwo
>>36
そもそも停止中にはBに入らないので
前進も後退もしない

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044 2024/04/23(火) 21:23:57 ID:pcf/UvCbj2
>>37
視線移動が少ないのは判るけど、そのわずかな視線移動であっても、確認する間は確実に外の状況を見落とす
つまり、運転中のドライバーにとっては周囲の状況を確認するほうが重要で、メーター確認は運転にとって邪魔な行為

いくら視線移動が少ないからって、視線移動による確認を強要するインターフェースは設計不良なんだよ

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045 2024/04/23(火) 21:24:48 ID:GgGC/xuKOc
>>41
ブラインド操作ってどういう状況?
シフトの辺に手をやればシフトレバーに手が当たるでしょ。

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046 2024/04/23(火) 21:43:08 ID:U9KphnEAWg
もうあれだ
オートマにもクラッチペダル付けて、クラッチ切らないとレバー操作出来なくしちゃおうぜ♪

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047 2024/04/23(火) 21:48:50 ID:M37a68Jxwo
>>44
視線が下がらず前向きで運転視界に近いのでそれだけ外の視野も広くなる。
下を向いて歩くより、前を向いたほうが危険を視野で捉えやすいのと同じ。

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048 2024/04/23(火) 21:56:59 ID:pcf/UvCbj2
>>47
それは周辺視野で、外界が視界の中に入っているだけ
視線移動不要で操作できるようになってこそ完成形

返信する

049 2024/04/23(火) 22:03:00 ID:M37a68Jxwo
>>48
もちろんコンプリートは追求すべきだが
従来式よりベターであり理想に近いということ。

返信する

050 2024/04/23(火) 22:03:38 ID:GcEClMSQFs
>>15
文盲
>>33
自分で書いていることが矛盾しているぞ

実際に運転してみればプリウス式で何の問題もないどころかとても洗練されていると分かる。

返信する

051 2024/04/23(火) 22:18:06 ID:pcf/UvCbj2
>>50
どこが矛盾?
(ちなみに>>15は俺じゃ無いぞ)
>>32で言っている事は、メーター見るだけって、メーターに視線落としてるよね

毎回ホームポジションに戻るって事は、現在のポジションが触っただけでは判らないって事なんだよ

触っただけで判れば、視線は常に周囲に配れるし誤操作も無い
正しいポジションが判れば、ペダル操作と実際の動きが違うと慌てる事もないから踏み間違いも減るよ

返信する

052 2024/04/23(火) 22:44:32 ID:M37a68Jxwo
ジョイスティック式は手探りもレバーの目視も必要がない。
正面のパネルを見るだけなので視野が広いまま操作が可能。

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053 2024/04/23(火) 23:09:07 ID:pcf/UvCbj2
正面のパネルを見るだけと言う事は、正面パネルを見る必要がある
その間、外は周辺視野となる

正面パネルの確認も不要になってこそ完成形、そこに至るまではまだ未完成

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054 2024/04/23(火) 23:14:12 ID:M37a68Jxwo
他のクルマや歩行者の動きを視野で捉えられれば充分。
もちろんコンプリートは追求すべきだが現状では理想に近い。

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055 2024/04/23(火) 23:52:03 ID:pcf/UvCbj2
>>54
>他のクルマや歩行者の動きを視野で捉えられれば充分。

自分で車を運転しない人の発言だね

あと、
他のAT車でもメーターパネルで、確認出来るんだからメリットでも何でも無く
他のAT車と同等なのに、理想に近いと優位性があるかのように語るのは間違い

返信する

056 2024/04/24(水) 00:06:30 ID:0sENIO3rHg
ジョイスティック式は手探りもレバーの目視も必要がない。
視線が運転中の視線に近いので視野が広いまま操作が可能。

返信する

057 2024/04/24(水) 07:22:39 ID:QgFQYivGJ2
リターンに入る時、ピーンって音がするだろ?

返信する

058 2024/04/24(水) 08:10:08 ID:VJYIPe.Q2Q
P→停止
R→後ろ
D→前へ
L→前へ(エンジンブレーキ)

全部日本語に書き換えろ

返信する

059 2024/04/24(水) 08:39:30 ID:mGd.yQknY.
>>52
最大の欠点はPの下にRがあるのに、実際の操作は上に操作する点。

返信する

060 2024/04/24(水) 08:43:16 ID:mGd.yQknY.
>>14
MT車の話されても。。。

返信する

061 2024/04/24(水) 09:19:54 ID:QKzzkXOyyQ
>>58
いいと思う。
いっそさ、ジョイステクもレバーもやめて大きなボタンにすればいいのに。
いちいち目視確認しないと押せない場所に大きく「前進」とか書いたボタンを
つけとけばいい。それでボタン押したら「前進!」とか怒鳴るようにしとけば
いい。
あとバックも電子音じゃなくてはっきり「バックするぞ!」と叫び続ければいい。
もうね、カッコとかどうでもいいと思うの。

返信する

062 2024/04/24(水) 09:34:43 ID:Ov.uqjpNQ6
実際にはシフトミスが問題になることはなく
プリウスの事故率は高くないことがわかっている
猛烈に売れたプリウスの台数が多いというだけで
あらゆる車種でミサイル化している
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3...

返信する

063 2024/04/24(水) 10:55:06 ID:4zub6hNQKc
>>61
>大きなボタン
>いちいち目視確認しないと押せない場所
安全運転を放棄した無免君が考えそうな事だね、視線移動不要な操作系のメリットが理解出来ていない

>あとバックも電子音じゃなくてはっきり「バックするぞ!」と叫び続ければいい。
乗用車で外にバックの電子音が鳴る車に乗ってるの?
運転席に鳴る電子音は、ドライバーに対してバックギヤに入っている事を知らせる為のものだから目的が違うよ

ドライバーが叫ぶ行為は…まぁそれはそれで良いと思う
いわゆる指差し呼称運転の声だしだよね、プロのドライバーみたいで格好いいよw

シフトセレクター以外で誤操作する要因は
カカトのホームポジションが決まっていないドライバーが、カカトを床から離して操作する事が原因だね

返信する

064 2024/04/24(水) 11:06:24 ID:YbgmIZbs0s
反対の意見の人は操作経験あるの?
1時間以上の操作経験があってアップデート出来ないのは老いか能力不足です
免許返納を考えた方が賢明だぞ

返信する

065 2024/04/24(水) 12:14:09 ID:mGd.yQknY.
>>24
そもそもシフト操作時ってのは停車時が多い。
だから視線なんてどーでもいい。

返信する

066 2024/04/24(水) 12:55:46 ID:QKzzkXOyyQ
>>63
メーターパネルにシフトインジケーターがあっても誤操作するなら
別のアプローチを考えるのもいいでしょってことだけど前提が間違っていたら忘れてくれ。

バックにシフトを入れれば社内外に音が鳴るけどね。なんで警告音がなんで電子音なのかって
こと。バックに入っていれば「バックする状態だぞ」と音声で警告した方が前進、バックを
間違えるような事態は少しでもへるのではと。

あと、人を下げるような発言は控えた方が楽しく議論できると思うよ。

返信する

067 2024/04/24(水) 13:54:46 ID:Ov.uqjpNQ6
そもそもシフトの誤操作は起きていないので問題になってない。

返信する

068 2024/04/24(水) 17:34:37 ID:mGd.yQknY.
>>67
踏み間違えの前段階にシフトミスがあるパターンもある。
リバースギアに入れたつもり(実際はDに入れている)でブレーキペダル離したら、意に反して前進してパニックでブレーキ踏んだつもりがアクセルだった。
世間的には踏み間違えて事故となる。

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069 2024/04/24(水) 17:41:08 ID:Ov.uqjpNQ6
>>68
想像に過ぎない。
統計も報告もエビデンスも無い。

返信する

070 2024/04/24(水) 18:37:04 ID:U8OCtosB9.
踏み間違えシフトミス以前にシフトの位置ミスを無くすにはど〜すれば良いですか?
家で家族の車の入れ替えや出先で他人の車運転すると必ずやらかすんですが。その後に自分の車乗った時とか。

ステア横にシフトあるのに足元に手伸ばしたり、足元にシフトあるのにステア横に手伸ばして派手に空振る恥ずかしさ。1人の時でも大爆笑するw

返信する

071 2024/04/24(水) 18:38:43 ID:05eAYdvWVc
>>69
プリウスのようなシフターの場合では発生する可能性は十分ある。
ゲート式やMT車のシフトレバーでは、車両の進行や動作の内容がレバーの位置で確定しているので、
インジケーター見る必要はない。
そもそも、表示灯不点灯とかランプ切れてたらどうするよ?、レバーをコキコキしても表示は応答しないとかならどうする?

返信する

073 2024/04/24(水) 18:51:08 ID:Ov.uqjpNQ6
可能性なら全ての方式にある。
そもそもプリウスの事故率が高いという事実もない。
表示灯不点灯は故障なのでシフト方式に限らす修理が必要。

返信する

074 2024/04/24(水) 20:07:00 ID:05eAYdvWVc
>>73
従来からMT車なら、シフトレバーのポジションインジケーターなど無い(不要)
同様にAT車であっても、ゲート式なら、インジケーターなど見ずともシフトポジションは判る。
MT車やゲートシフト式AT車なら、ブラインドシフトが可能な理由がここにある。
シフトポジションインジケーターの不点灯が、故障で表示灯の修理が必要と言うならなら
不点灯と同時にシフトチェンジも固縛する(シフトチェンジ困難)仕様にすれば、おそらく事故はもっと減る。
プリウス系のシフトレバー(ジョイスティックタイプ)は、不特定多数のドライバーが運転することを前提にしている?にしては、
フェールセーフの概念が稚拙過ぎて笑える。

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075 2024/04/24(水) 20:16:25 ID:NfdD5C0ueI
完全に欠陥車w

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076 2024/04/24(水) 20:21:02 ID:Ov.uqjpNQ6
ジョイスティック式は手探りもレバーの目視も必要がない。
視線が運転中の視線に近いので視野が広いまま操作が可能。
表示不点灯でシフトチェンジ困難にはならないよ。通常通り
シフト操作して慎重に走り出せばいいだけ。

>不特定多数のドライバーが運転することを前提にしている?

ジョイスティック式に限ったことではないよ。ストレート式、
ゲート式、ダイヤル式、ボタン式、スイッチ式・・
そもそも不特定多数を前提にしていたら統一するはず。

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077 2024/04/24(水) 20:35:05 ID:mGd.yQknY.
>>76
そもそもシフト操作時ってのは停車時が多い。
だから視野が広いまま操作が可能なんてどーでもいい。
シフト操作時に必要な事は自分の狙ったギアに正確に入れられることだ。

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078 2024/04/24(水) 20:45:33 ID:w5f58B6SN2
>>77
その瞬間に子供が死角に入るかもしれんしな

返信する

079 2024/04/24(水) 20:48:36 ID:w5f58B6SN2
ヴェゼルもプリウス式になったな

返信する

080 2024/04/24(水) 22:06:32 ID:QKzzkXOyyQ
>>69
十分しでかす。
バックするつもりがDのまま。
経験者です。

返信する

081 2024/04/24(水) 22:10:29 ID:NfdD5C0ueI
>>76 ←完全に欠陥者w

返信する

082 2024/04/24(水) 22:18:00 ID:mGd.yQknY.
>>78
だからゲート式もストレート式もジョイスティック式もメーターにシフトインジケータあるからそれ見てシフト入ったか確認してるなら条件一緒だろ。

返信する

083 2024/04/24(水) 22:22:44 ID:Ov.uqjpNQ6
ジョイスティック式は手探りもレバーの目視も必要がない。

返信する

084 2024/04/24(水) 23:32:22 ID:XYKISaBPfs
なんか大人のおもちゃみたいな形状が気になる

返信する


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