正当派デザイン

昔のトヨタ車は風格があった。

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AW11は好きだけれど、別に「風格」は無いよ。

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そういえばポンティアック　フィエロなんて車もあったなあ。

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X1/9 の劣化コピー
しかも１０年以上の周回遅れ

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整備士していた頃、このMR2が発売になって
よくこのサイズにここまで詰め込んだなと感心した
AW、SW共にエンジンの整備性は最悪だったけどね

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ミスター2

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AW11のリアトランクにスーパーで買った刺身を入れて家まで走ったら、
着いた時にはエンジンの熱で温まっていた思い出

まさか今頃になってハセガワから完全新金型でプラモデルが出るとは

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AWに乗ってた先輩、フロントが軽すぎるつーて砂袋をフロントトランクに積んでたな

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AW11カッコいいなー。
たまたま立ち寄った中古本屋で漫画立ち読みして乗ってみたくなって欲しくなったけど、当時既に中古車屋でも見る事の出来ない車で。
車屋に取り寄せて貰ってでも所有しておけば良かったと後悔してる車種。

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>>4
コンセプトが同じってだけだろ。
手頃なミドシップスポーツを世に出したって意味じゃ志が高いモデルだと思うけどね。

その理屈ならX1/9はポルシェ914の劣化コピーか?

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914のデビューは'69年9月、ロータス・ヨーロッパは’66年なので、
'63年のこちらが、高価なエキゾチックMRカー以外で初の量産MR車となるルネ・ボネ・ジェット（Rene Bonnet Djet：後のマトラ・ジェット）
Alpine A108（A110の前身）に対抗するために世に送り出されたミッドシップスポーツである。

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AE82 のパワトレを後ろにしただけでしょ

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リアスポイラーがSV3のままだったらカッコよかったんだけどなあ

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SV3のリアスポイラーって小振りであんま好かん。
市販車の形状で正解だと思うけどね。

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AW11なんてひどいデザインの車なんだろ

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＞なんてひどいデザイン
AW11の良い点は、荒削りなデザインで、しかもスポーツカーにはなりきれない「ひどいデザイン」なところ。
それを改善しようとトヨタが>>1の言う「正統派」とか考えたから、次のSW20やMR-Sみたいに「プアマンズ～」になってしまったのさ。

X1/9みたいに壊れないし、914よりは断然安くて高性能と、こんなゲタみたいなミッドシップスポーツが、そうは存在しない。

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もし自分が所有していたら、リアウイングをR32GT-Rの純正タイプの汎用FRPリアウイングをボディサイズに合わせて加工して詰めて取り付けて、
リアバンパーをフロントバンパーとサイドステップに高さ合わせて乗りたいデザイン。

SW20なら80スープラか205セリカ風なアーチ状のハイマウントのウイングでセクシーにして乗りたい。
性能抜きで。

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昔乗ってたけど、車というより、動くプラモみたいだった。

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フロントはそこそこ格好いいのに、テールライト回りが
ラングレーやエクサあたりの日産系ダサ車っぽくて
もちっと何とかならんものかと思った。

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>>19

聞いた事ない車種名だったからググってびっくりしました！
ラングレーってのリアがスカイラインみたいでカッコ良いし、ヘッドライトもシャープで激シブ!!!欲しい。。。
エクサも、真後ろ見ずに前方のどの位置から見てもトレノにしか見えない!!!リアは確かに変ですけど。
CR-Xに見えるけどクォーターが壊滅的にカッコ悪い。。。

昭和って凄い車ばっかりダナー。

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これ発売された時小学生だったけどなんてかっこいい車なんだろうと思ったな。
スーパーカーブーム世代じゃないからこういうデザインの車にあまり馴染みがなかったせいもあるだろう。
キャノンボールやナイトライダーはテレビでよく観てたけど目の前を走る実車のMR2の方がかっこいいと思えた少年時代。

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Ｘ１－９はあのサイズで当時のベルト―ネのくさびデザインでかっこいい
プロトのフェラーリレインボーの市販タイプみたいだった

ＡＷ１１はデザイン的に観せる部分がまったくない
キャビンのデザインなんてただの台形だしフロントもデザインしてないような無個性
リアも四角の組み合わせで平凡
ボディサイドもリアスポが無いと成り立たないさみしい形
せめて直線的であってもＣピラーやリアに逆Ｒを加えて緊張感を出せなかったか
日本製で信頼のあるメカだけになんとも惜しい
くわえて室内のデザインもひどすぎてあきれる

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>>22
＞フェラーリレインボーの市販タイプみたい
69年:アウトビアンキ A112 ランナバウト →72年:X1/9 → 76年:308GT レインボー は全てベルトーネ作品で
マルチェロ・ガンディーニ氏による連作（三部作）みたいな位置づけだからね。

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>>22
>キャビンのデザインなんてただの台形だし～～～緊張感を出せなかったか
それらをやったらモンディアルになっちゃうじゃないか。（画像下：後端を黒い樹脂と組み合わせるCピラーの元ネタ）

この頃は「フェラーリにはしたくない」っていう良心がまだあったのさ。

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とりあえずX1/9よりは10倍カッコいい

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ハチロクのMR版って位置づけで気軽なMRがコンセプトだからね
敷居が低かったから売れたんだよ
いろいろ背伸びしたSW20がコケたのが証拠

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このMR2にスーパーチャージャーあるのに、ハチロクにスーパーチャージャーないのが不思議。

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>>25
ＡＷ１１のエアインテークも建築資材みたいでひどいね
あとツートーンボディもこのころのトヨタでよくやってて古臭くみえる

モンディアルもミドでプラス２ってわけわからないパッケージだけど
ボディサイドの控えめなコークボトルラインはボディ全長もあってキレイだね

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＞エアインテークも建築資材みたいでひどいね
だからさぁ、それがイイって>>16で言ってんじゃん。
美しいフェラーリにキズは禁物だが、建築資材だったら「まぁしゃーないか」って気にもなれるだろ。
こんなゲタみたいなミッドシップスポーツが、そうは存在しないのさ。

てかさ、ヴィンテージに足を突っ込もうというクルマにアレコレ文句言ってもしゃーないっしょ。

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>>30
やっぱりメーカー含めデザイナーもだめだけど
お客もこういうレベルなんだね
なに言ってもしょうがない感じ

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>>26
わかりみが深い。Ｘ１－９て実車見ると安っぽいんだよな。
>>23でもそうだけど単純過ぎて折り紙か安いおもちゃみたい

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カッコいいとか悪いとか単なる主観の垂れ流し状態なので、ここらでネタを投入しましょう。

←FIAのせいで台無しにされた 222D（トヨタのせいで台無しにされたAW11ともいう）

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カッコいいとか悪いとか単なる主観
↑
そんなこと言ったら美しいものなんてなくなっちゃうよ

好みの問題でなく芸術性の問題だよ

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>>34
＞美しいものなんてなくなっちゃう
お前らの話してるのは美しさの客観的評価ではなく、単なる主観による好き嫌いの話。
他人にとってどうでもいいお前らの話（＝単なる主観）がなくなっても「美しいもの」は十分に存在できるよ。

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>>34
更に言わせてもらえば、美しさや芸術性の客観的および主体的な評価を お前らが出来るのなら
何で ↓ この「スタイリッシュな車」スレが、たったのレス34で沈むのか、理由をお聞かせ願いたい。
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/1621938630/l5...

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スタイリッシュな車のスレってひとつもかっこいい車が貼ってないから
みんな見なくなったのでは？
インスパイアってｗ最初から出してぼけてるの？

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>>37
＞スタイリッシュな車のスレってひとつもかっこいい車が貼ってない
ここにAW11やX1/9に対し、デザイン評価を下してる連中が大勢いるのにか？
存在する物をこき下ろす事は出来ても、主体的かつ具体的に「これがカッコイイ車」って挙げる事はできないという
救いようのない人間って事になるのかな？

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スタイリッシュな車はR32。
フロントとリアがオーバーフェンダーやワイドフェンダーではなく、ブリスターフェンダーでR33やR34よりも華奢だから、一層 ドアパネルのクビレが強調されて、女性の裸の様に
ボンキュッボンに見えてセクシー。
ヘッドライトがあのデザインではなくR33のデザインでもなく、S15の様なエッジィなデザインだったら、
史上最高にスタイリッシュな車になっていた。

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>>39
もう一度リンク貼るから ↓ ココでやんなよ
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/1621938630/l5...
（そんなに昔のスレじゃないから2，3枚貼ればアゲられるさ←もしかして1台しか思いつかないのかな？）

ここはトヨタ（もしくは正統派デザイン）のスレだからね

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>>40を訂正
ごめん、「正統派」じゃなくって「正当派」だった (笑)

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>>25下のクルマ、かっけーな。。。

初代ＭＲ2って、今見たら実質ＲＲじゃね？？

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>>42
4人乗りでキャビンが大きい為、フェラーリにしてはカッコ悪い部類の車種なんですけどねぇ・・・

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>>42
＞初代ＭＲ2って、今見たら実質ＲＲじゃね？？
初代と2代目（SW20）、MR-Sで駆動系レイアウトに大きな違いは無いと思うのだが、
「実質ＲＲ」だとする根拠をお聞かせ願いたい。

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>>40
1台しか思い浮かばないも何も、小学校低学年のガキじゃないんだから、雑誌やカタログ見て憧れた車や他人の車で語っても虚しいだろ？所有した車種の中ならR32ってだけ。
25才で結婚して26才で家建てたから、23才くらいから車買ってないから6台くらいしか車乗った事ないし。
うち3台は通勤・買い物用、残り3台が車の趣味用で、
現在もそのうちの通勤・買い物用1台と趣味用2台維持してる中で語れる車なんてさほどない。趣味が車だけでもないし、
趣味よりも子供や嫁さんに金かけてしまうし。
経営者でもない普通の給料取りの身分で同世代よりは給料良くても重役程貰ってないし。

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>>44
FFひっくり返したのは実質RR、こればっかりはトヨタを責められんよ。
今の法規制で復活して貰いたいな。当然ノーマルルーフで。

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>>45
＞所有した車種の中ならR32
所有した車種を語るスレでもないのですがねぇ？

＞他人の車で語っても虚しい
それこそ、他人にとってどうでもいい貴殿個人の話（＝単なる主観）に過ぎませんな。

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>>46
後輪側に移動しているがひっくり返してはいないのでMRだよ。
縦置きエンジンよりも重心は理想に近い。

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MR-SがクーペボディでSW程度の馬力ならトヨタのMR系譜はいまだに続いていたはず
オープンボディ、更にローパワーで相手にされず大ゴケして
この系譜は終わった

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>>49
>縦置きエンジンよりも重心は理想に近い。
はぁ？

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結局さ
スタイリッシュな車のスレ主が最初にインスパイアなんかのせちゃって
しかもそのあとスタイリッシュでもなんでもない乗用サルーンを自ら貼り付けて
だれにも相手されず落ちていった恨みを書いてるだけじゃんね

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>>49
縦置きミッドはミッションがリアオーバーハング側に出るからな。
市販車でミッドシップの理想に最も近いのは横置きのストラトス。
マス集中の意味でも有利。

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当時、製造ライン開発の技術者をしていた。
AW11の開発時、図面の管理がメチャクチャ厳しかった。
ホワイトボディーが来てからも、人の目に触れないように常に隠しながらの作業だった。
後にも先にもそんなクルマ無かった。

今思えば、当時はそれだけ画期的なクルマだったんだと思う。

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>>54
＞縦置きミッドはミッションがリアオーバーハング側に出る
←「エンジン運搬車」の異名も持つこの縦置きにした場合は、どうでしょうか？

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>>54
あの頃の4A-Gエンジン使用“カローラ”シリーズで有名なのがFRのAE86の『レビン』『トレノ』だけど、同年代にFFのAE82『FX』って車種が有った
っで、このAE82が思いの他軽く製作出来て(AE82は4A-Gエンジン積載車の中では最軽量)、これならそのままFFの横置きレイアウトでリアに積載すればミッドシップレイアウトで2シーターのスポーツカーもどきが創れるのでは無いのか？って事で出来たのがAW11の『MR2』
横置きなのは、単純にFFレイアウトをまんま、リアに積載してるから横置きになってるだけ(それでも大変だったと思うけど…)
運動性能どうこうより、単純にFFレイアウトのリアへの流用だから、横置きになってるだけ

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>>56
エンジン運んでるみたいで見るからに重量配分悪そうだな
ランボルギーニならミッドの重心を意識して設計されたのは横置きのミウラ

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>>54,>>58
重量配分やマスの集中を理想的に出来るという事であるならば、
なぜF1などレーシングカーは縦置きばかりなのでしょう？
（←これは横置きですが・・・）

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ピュアレーシングカーにとっての縦置きエンジンのメリットはミッドシップ性の追求よりも
何と言ってもエンジンミッションそのものをストレスメンバーにできること。
高出力エンジンのトラクションを無駄なく得る意味でリア寄りの重量配分のメリットもある。

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>>60
←これもエンジンがストレスメンバーになっていて、メインのフレームが無いレーシングバイクなんですが、
横置きだとストレスメンバーとしての役割が果たしにくいですかねぇ・・・
（第2メリットのリア寄りの重量配分の比重が高いのかな？）

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>>59
空力の問題
横置きに対して縦置きの方が前面投影面積がコンパクトになるから
横置きのメリットはエンジンの回転軸とタイヤの回転軸が並行になるから、ドライブトレーンの歯車の強度設計が楽になる
(初期のフォーミュラーカーに横置きが多いのは回転軸を90°変える為の傘歯車、所謂ベベルギアの強度設計が難しかった)

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>>62
なるほど～。
F1はグランドエフェクトカーが出始めた70年代末からメインボディを細くしつつ
サイドポンツーンを翼断面にしてダウンフォースを発生させるなどして来たけれど、
最近はLMPなどのレーシングカーもサイドの部分が低く抑えられ、前面投影面積を少なくしようという傾向が見られますもんねぇ。
（仮に12気筒とか横置きにしたらえらい事になってしまう）

このスレ、当初はどうなる事かと思ったが、ここにきて勉強になりますなぁ。

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初期のフォーミュラに横置きが多い
↑
初期のフォーミュラはＦＲでクーパーがＭＲ出した
横置きはホンダくらいだよ

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四輪フォーミュラの横置きはサブフレームが必要で
完全なストレスマウントは無理がありそうだね。

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>>57
4AG搭載車でいちばん軽いのは前期のAE86レビンGTでは？
MR2は意外と重いんだよね

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>>56
なんとかホイールベース内に収まってるが却って重量物が後ろに行っちゃってるなw

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>>62
初期のフォーミュラに横置きが多いなんて出鱈目言ってるけど大丈夫？

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一部バイクのエンジンを載せたフォーミュラってあるけど

ＦＦが一般的でない時代に横置きのフォーミュラってほとんどないだろ

有名なのはホンダくらいかなぁ

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2シーターを所有出来なかった連中の戯言がウザイ(笑)

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>>62
この人何言ってんの？
ＭＲ以前のフォーミュラはＦＲだぞ

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厳密にはフロントエンジンのMRだな
一般的には そうは言わんがｗ

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>>1 の画像見たことあると思ったらここか

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いまだに補給部品扱いでAWの部品生産してるから乗ってる人が多いんだろうな
この前パブリカの部品生産した時は金型探すの大変だった

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顧客の要望や好みを最優先するトヨタは、今も昔も、その顧客のセンスを反映してるので
正直かっこいいというのは無い、ほぼ全車種がダサイ、とくに数が売れてる車種は全部ダサイ
極一部の車種（歴代のセリカ）などはデザインを海外のデザイナーに依頼してたので
わりと良いけど、そのぶんトヨタ好みの顧客には受けずに、そんなには数も売れてなかった
それ以外で、トヨタのわりにマシなデザインだなってのは大体が、他社の売れてるもデルの真似
そういうのも顧客の「〇〇社の〇〇みたいなのが良い」って要望を受けて売り出したものだし
だから、トヨタのデザインがダサくても仕方ない、顧客のセンスで、そういうようにしてるんだもの。

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トヨタは5年先のデザインを読む力に長けている。

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>>79　安定の誇大妄想ｗ

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時代より先を走るデザインを創造しているのは今やトヨタだけ。

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勝てば官軍、負ければなんとやらということだ。
どんなにトヨタ車のデザインがだめだといわれてもあまり説得力がない。
どんなに素晴らしかろうが車は床の間に飾っておくものではない。
数が売れるか、数が少なくても単価が高くても指名買いされるか以外は
デザイン含め「だめな車」のレッテルを貼られても文句はいえない。

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＞ＡＷ１１のエアインテークも建築資材

TVK新車情報′86「どうして、公衆トイレについているよなモノがついちゃたのですか？」
メーカー企画主査が釈明↓
https://youtu.be/BhE7_-pIvKg?t=4...

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まぁ工エやないか
フェイクみたいなもんなんだし
いわばトヨタが作ったミツオカ

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1986年のカローラが良いなぁ。
もちろん今のデザインも良いよね。

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[YouTubeで再生]
やっぱ222Dだな

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トラッドサニーも好きだったなぁ。
当時のTVコマーシャルも良かった。

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>>87
近所ってほど近所でもないけど、わりと近場の家に今でも停まってる。
つい4～5年前までハチロクのレビンにだけ4ドアモデルあるのかと思ってた。

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>>87
80系もイイけど70系の方が無骨で好きだった。
こんな変態ボディタイプも70系まで。

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ホンダインテグラもカッコ良かった。
CMで流れてた山下達郎の曲も良かったね。

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この時代のランサーも良いね。
オーソドックスなところが良い。

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