公道最速の車

仕事で乗ってると
見るだけで仕事を思い出して嫌になる

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宣伝用の社名表記を晒してるくせに、迷惑運転するバカが居たりする。

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ADだろ最速は

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プロボックスはダイハツ工場製造なんだそうで
なんか嫌

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無茶にアクセル踏める人が速いってだけで
車自体の性能的には速いってほどでもない

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仕事のストレスを遅い車あおって解消してそう

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キーエンスｗ

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トヨタのブラックボックス

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昔ながらのライトバン

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●國政久郎 (著), 森慶太 (著)『営業バンが高速道路をぶっ飛ばせる理由』より

「某メーカーの技術者いわく、バン車は“貨物車です”と。
要はトラックと同じような扱いで、乗用車とはハッキリ区分けが違うということです。
バン車のほかにタクシー車両も貨物車扱いだそうです。つまり、人を運ぶ貨物車(笑)ですね」

――ほう。

「乗ってみると、貨物車は明らかに車体の強度が違っている感じがあります」

――もちろん、乗用車よりも高いわけですね。

「なぜそうかというと、貨物車は重たい荷物を運ぶためのクルマだからです。
強度や剛性や耐久性といったところに関して、乗用車とは考えかたが違います」

――はい。

「貨物車の車体はたんに頑丈なだけではダメで、軽さも求められます。
これは大型トラックの場合を考えるとわかりやすいと思いますが、
クルマ側の重量が増えるとそのぶん、最大積載重量が減ることになります」

――クルマと荷物の合計で最大何トンまで、というレギュレーションがありますね。
あとはそう、荷物でもない余計な重さはジャマなだけ。

「バン車と乗用車の違いに関しては、余計な装備がついていないぶんバン車は軽い、というのがあります」

――はい。あとは、音がやかましい(笑)とかですか。

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「防音や防振の対策が簡素なぶん、乗用車基準だとそういえるかもしれません。
ノイズが大きめだとかバイブレーションが強めだとか。
室内の足元にはうすーいカーペットかゴムマットぐらいしかなくて、だから音がする。
振動がくる。でもそんなのは、計測したら数値が大きいだけともいえます」

――はあ。

「その一方、ドライバーにとっては、走行中の騒音や振動もある種の信号、判断材料です。
音圧やピッチの違いで路面の状況がよくわかったり、そのときのクルマの速度を体感で
正確に把握できたりもします」

――騒音や振動は、消してあればいいというものでは必ずしもない、と。

「判断材料として必要な音や振動が消されてしまっているせいで、
目でみて判断できる速度と身体のほかの部分で感じている速度が一致しないクルマ。
そういうのは乗っていて気色悪いですよ。“速度感がない”なんていったりしますが」

――速度感、ですか。

「いかにも静かで滑らかなようでいて、速度感がない。
そうかと思うと、車体が弱いから実はガタガタやブルブルがけっこうでていたりもします。乗用車は」

――なるほど。

「“ブル感”といったりします。一見快適そうでいて、そうでもない。
誰でもすぐにそれとわかるような騒音や振動よりもかえってたちが悪かったりします」

――んー。

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「あるいは。たとえばショックのカドを丸めるためにゴムブッシュをやわらかくすると、
往々にしてその弊害がでます。
ある手の入力への対策としてはすごく有効でも、ほかのところでは……というふうに。
しっかり踏ん張っていてほしいところでぐにゃっとしたり。“グニャ感”ですね」

――ゴムで逃げるテは万能ではない、ということですね。

「そこへいくと、バン車の車体にはゴマカシがありません。
ダイレクト感があるというか。おかしなガタガタやブルブルはないし、
実際の速度と速度感がキレイに連動して変わります。
オトシン（音と振動）環境に関していうと、バン車のそれは、
単に“うるさい”といって斬って捨てていいようなものではないと思います」

――でも、バンはシートが安っぽかったりしますね。

「見た目は安くても、ヘンにこねくりまわした作りになっていないぶんスッキリしています。
長時間体重がかかっていてもツブれにくいスポンジがクッションに使われていたりもして、
だから、いいヤスモノ感といえます」

――んー。

「重たい荷物を運ぶためのクルマであるからには、
重たい状態でちゃんと走れないといけません。
つまり、それなりの駆動力が必要になります。
ということで、バン車はトランスミッションのギア比の設定が低めです」

――最近の乗用車と違って、エンジン回転数の極端に低いところを使って
　　巡航するような設定にはなっていない、ということですね。

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「同じスピードで走っていても、乗用車よりもエンジンの回転数の
高いところを使っているわけです。
そこはトルク特性上余裕のある、おいしい領域で、したがって、
積み荷が軽い場合は気持ちよく加速してくれます。レスポンスがいい。
また、アクセルペダルを離すとしっかりエンジンブレーキがききます。
“空走感”がない」

――そういうクルマだから運転しやすくて、
　　だからついついトバしてしまうことにもなりかねないと。

「運転手にとって速度の管理がしやすいクルマになっている、ということです。
絶対的な速さというよりは、安心して出せる速度の上限が高い。
エンジンの特性に関しても、バン車はカタログ上の５psや10psの違いよりも低速トルク重視です。
ガソリンエンジンでも、普段使うところでしっかり力が出るようになっています」

――はい。

「サスペンション関係はどうでしょう。
やはり重さを支えることがバン車では重要になってくるので、バネやダンパーの設定はカタめです。
ソフトな乗り心地よりも、底突きしないこと。それと、ヨタヨタしないこと。
サスペンションのアームやリンクは、高荷重を想定した頑丈な作りのものになっています」

――はい。

「アームやリンクに関しては、それぞれ単体で頑丈なだけでなく、
全体としてもガッチリしていないといけません。機構はシンプルに。
取り付け部の剛性を高くするためには関節部のラバーブッシュもカタめになります」

――で、乗り心地はカタい。

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「乗り心地というと、バネやダンパーをカタくすると悪くなるイメージが一般にあります。
でも本当は、決してそうではありません。
簡単にいってしまうと、車体がガッチリできていれば乗り心地はよくなります」

――そうですか。

「すぐにワナワナするような車体だと乗り心地はよくならないし、
たとえアシをカタめたとしても走りはしっかりしません」

――いずれにしろキモは車体、ということですね。はい。

「それと、バン車はタイヤも違います」

――幅広でペタンコなサイズのものは使われませんね。

「偏平率でいうと、たとえば75とか。サイドウォールをみると、４ＰＲとか６ＰＲとか、
乗用車用のタイヤでは見かけない記号が書いてありますが、耐荷重の指標です。
当然ながら、商用車用は高荷重対応型です。ＬＴと書いてあるのはライト・トラック用」

――ＰＲはプライ・レイティングの頭文字ですね。
　　昔使われていた綿糸のコードの何枚重ね相当か、という。

「商用車用のタイヤは簡単にいうとカタいタイヤという印象ですが、
振動の吸収がよくてあとを引かないので、実は乗り心地がいいといえます。
サスペンションとしての能力が高いタイヤ。
それと、サイズ的に太すぎたり偏平すぎたりしないので、
ハンドル操作に対する反応が穏やか、というよさもあります。
余裕をもって進路を管理できる、神経質さのないタイヤ」

――あー。

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「ハンドル操作に対する反応が穏やかなタイヤは、
真っ直ぐ走るのがラクなタイヤでもあります。
車体やサスペンションがしっかりしているのも
真っ直ぐ走ることに関してはプラスの要因です。
さらに、ハンドルのギア比がクイックではないこと。
少々のことではタイヤの向きがフラついたりしない、あるいはクルマの進路が
意図せずグラついたりしない性能が、バン車には備わっています。
進路を管理するにあたっての、しっかり感。扱いやすさ」

――それによってもまたトバせてしまう。

「たとえていうなら、レーシングカーに公道用のラジアルタイヤを
履かせたような感じでしょうか。
タイヤとドライバーの間にぐにゃぐにゃしたアイマイなところがなくて、
道路の状況や速度が体感でわかりやすい。進路の管理がやりやすい。
アクセル操作に対するレスポンスがいい。おかしなブルブルやガタガタがないから快適で、
タイヤの素の特性のとおりに動いてくれる」

――なんだかすごくいいものに思えてきました。

「こうしてバン車の特性をみてくると、どうでしょう。
いいスポーツカーに望まれるものがズラッと揃っているとはいえないでしょうか」

――いえそうですね。

「余計な飾りやスペックを取り払った、素の状態のクルマ。素の状態がいいクルマ。
視界がいいとか四隅の見切りがいいとか、そういったよさもバン車にはあります。
おかしな色つきガラスが使われていたりもしません」

――はい。

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「まとめると、バン車には“道具感がある”ということになります。
手応えをはじめ、さわるところの感触がどこもわかりやすい。
操作した結果としておきていることがわかりやすくて、
その反応に対する次の操作も決めやすい。
反応がリニア、といったりします。
自分が運転するクルマが、常に自分の手の内にいてくれる感じ、ですね。
自分の管理下に置けている感じ」

――んー……。

「たとえばの話、柄を握った感じがフワフワで、
しかも気がついたらまな板まで切ってしまっていた――なんていう包丁は、
道具としてマズいですよね」

――はい。コワいです。危ないです。手の内にあって手の内にない道具。

「そういえば先日、タクシーに乗って驚きました」

――ほう。

「某社のタクシー車両でしたが、乗り心地がものすごく快適で」

――あ、コンフォートの性能が高かったんですね。

「降りるとき運転手さんに“ちょっと待って”といって、
タイヤの銘柄を確認してしまいました」

――(笑)。

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「減りにくいこと重視の、普通のタクシー専用タイヤでした。
次に乗った個人タクシーのクルマは乗用車で、ロイヤルなんとかという
豪華な仕様でしたが乗り心地はよくありませんでした。
その格差にまたビックリ。
あの２台の乗り心地を較べたら誰もが、おそらく10人中９人は、
貨物車（タクシー車両）の乗り心地のほうが断然いいというでしょう」

――はい。というわけで、営業バンの速さのヒミツがわかってきました。

「でも、高速道路の追い越し車線をトバしているバン車が多い大きな要因は、
燃料代が自腹ではないことかもしれません。だから安心してトバしてしまう」

――(笑)。

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あの高速で160くらいでバタバタして走るのやめて欲しい
怖くて追越しの時ドキドキしちゃう😫

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俺の車が400馬力で。そういう車って200kmなんてすぐでんじゃん。
>>1高速で流してるとよくこいつが頑張ってよくついてくんだわ。
何を粋がってんのか同類と思ってんのか。辞めてほしいわｗ
たしかに車では速い方ではあるかもしれんが、改造車と比べたら全然ちゃうからｗ

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バタバタって剛性ない、つまりねじれながら走るってこと
不安定でヤバいから寄ってくんな！

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排気量が同じなら、ライトバンの方が機動性が高いのは当然で、そこに快適性を求めてはいけない。

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日光４時間耐久レースで予選１位がスポーツカーをさしおいて『プロボックス』だった
https://togetter.com/li/192392...

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アクアラインで99km/h超過、追跡の末に逮捕---アサリを届けに
https://response.jp/article/2012/01/28/169105.htm...

確かプロボックスだったと思う。完全に出し切ったな・・

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>>20
貨物車の剛性が高いのは常識

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やっぱ、これで高速でぶっ飛ばしてるやつって、このスレ見てて普通の人じゃないって分かるわ

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コピペしてるバカがいる

https://clicccar.com/2015/10/05/331038/5...

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プロボックスのATのNA乗ってる。
先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。

カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、
マジで。ちょっと 感動。

しかも貨物車なのにATだから操作も簡単で良い。
NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。

ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。

速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。
ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。
個人的にはNAでも十分に速い。

嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位で
マジで３４GTRを抜いた。つまりはGTRですらプロボックスのNAには
勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

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>>3
ついに日産ADも年内で生産終了らしい
プロボックスってもともと商用バン専用に開発されたＡＤバン（Ý10）の出来の良さに慌てたトヨタが作ったって言われてるんだけどね。
それまではカローラバンとかコロナバン、マークⅡバンとかいう乗用車派生の安物使用が商用バンだったのに。

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　> 嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位で
　> マジで３４GTRを抜いた。つまりはGTRですらプロボックスのNAには
　> 勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
別にそんなの、ウソだとは思わんわ、ただ単に 34GTR（BNR34型）の方 が、相手にしなかっただけやんｗ

34GTRって、リミッターカットしたら、吊るしで280kmは出るからな、操れる腕があれば だが。
片やのプロボックスたかだか1500・L4DOHCの5MT、リミッター外したとて長い下りで190kmがエエところ。
140kmくらいで、ひっちゃ気に走ってるのを下手にからかって、調子こいて食らいついて来たものの170kmくらいで
勝手に事故られてバラバラになっちまったら、夢見が悪いわな。

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>>29
コピペにマジレス 初めて見た

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おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。
なんだよ、プロボックスでNA買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。
プロボックスのNA乗ってる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともプロボックスに焼いてんのか？なら許すけどさ。
確かに見た感じはカッコイイから焼く気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと免許とったばかりでまだプロボックスにしか乗ってないからターボがどの程度凄いのか知らないけど
マジでプロボックスってNAでも激速の。
出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当に凄い。
あと２９さんは信じてないみたいだけど本当の本当に３４GTRを抜いたんだって。
これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。

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プロボックスは別に速くないよ。
プロボックスを駆ってるドライバーがすごいだけ。
毎日同じ道を日々仕事の時間を気にしながらハンドル握っていてそれこそこの時間のどこが渋滞してるとか
交通量まで頭に入ってるごく普通のおっさんドライバー連中の操るプロボックスこそが最速だって話。
なんと言っても生活かかってるからな。家族とかね。安全にして最強最速とはまさにこのこと。

そこらの田舎モノのボンクラのガキがイキってＧＴ－Ｒ乗ってそんなプロボックスに勝負かけるとかｗ
そんなに早死にしたいならガキはおまえさんの実家の肥溜めに潜って溺れて死になさいな。
それなら誰にも迷惑かからないから。

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>>33
何言ってんのかわからないんだけど。そんなの教習所では聴いた
事もないんだけど。

とにかくオレが言いたいのは、プロボックスiはNAでも34GTRと同性能が有る
と言うこと。それだけだ。

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>>34
あ？

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「プロボックスiはNAでも34GTRと同性能が有ると言うこと。それだけだ」
などと意味不明な供述を繰り返しており警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です

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プロボロックスって100馬力くらいやろ？
アホかw

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だからネタじゃねーちゅーの！！プロボックスでNAの話を自慢したらネタか？
オレは天然記念物じゃねーんだよ。
マジでプロボックスのATのNA乗ってんの。一目惚れして即決で買ったの。
８年式のDXだよ。ホワイト。５万６千キロ走っていて２４０万だった。
ちょっと高いけどフルエアロだし価値はある。

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プロボックスのマフラー交換したらもっと速くなるかな？
チューンする金はないけどマフラーだけなら良いかな、とか思ってるんだけど。
ただあんまり車にばかり時間と金掛ける訳にもいかないしな。浪人してる身で仕送り
貰ってプロボックス買ってローン組んでるなんて知れたら親にぶっ殺されちゃうし。
安く手軽に出来る事ないかな。速さはもう最高なんだけど出だしをどうにかしたい。

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だって100キロ出すのに11秒以上だろ
軽自動車並みやん
こっちは11秒あったら200でとるし

やっぱり天然記念物ネタやろ

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これから酒々井のパーキングに飯喰いに行く。オレのプロボックスを見たいヤツは来い。
喰ったら帰るから速く来い。３０分くらいは居るはず。今から１０分後には止まってる。

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言ってもわからないヤツには実物見せてやる。とにかく来い。
オレのプロボックス見せてやる！！
>>40
お前特に来い。３０分はいるから来い。オレのプロボックス見てから文句言え。
口で言ってわからねーヤツには実物拝ませてやる。

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あいよ、何処のレース場かいな？
オレもライトバンで行くよ＾＾

なんか幼稚園児をイジメるみたい、気が引ける🤨

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>>41
酒々井のパーキングに行くよりもまず心療内科にいったほうがいいよ。

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>>41
おやおや？オレの実家は香取市w

東関道の大栄から圏央道に乗って筑波サーキットがすぐやんw

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[YouTubeで再生]
NAの2.0リッター車でも、200km出すのは時間かかるよなぁ。
俺のもスーチャ入れてそこそこパワー出てるんだが、200km一気に出るから快適だわ。
その辺の違いっては分かっておこうな。プロボックスちゃん。

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>>39残念だが、ほぼ変わらない。
自分もNAでかなりECUをぎりぎりいじったり、当然エキマニマフラーもやり尽くしたが、ほぼ変わらないからね。
過給器チューンしたら一気に変わるｗ
今までの苦労は何だったんだｗぐらいにｗ

プロボックスでタービンチューンとかしてるやついないのかな？なら分かるはず。

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プロボックスの剛性凄えぇぇ

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>>44
質問！
その あうでぃのライトバンｗって、のーまるでZRの30履いてるん？　のり心地は？　
俺、40～45でもゴンゴン来る気がする　普段乗りなら、まぁそこら辺が がまん 出来て エエ ところか？と、思ってる・・・30、普段乗りツラクね？

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追加！
レス画みて．．．
ディスクローター、カーボン？　ひょっとしてパッドはセラミック？　だとして、めんて（交換）は、どれくらい？＝時間とコスト

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>>50
ノーマルで22インチ30だぁよ、サスペンションをダイナミックモードにするとさすがにゴンゴンするがコンフォートモードにすると実にしなやかな優しい足周りになる
普段はオートモード、同乗者で文句を言う人はいない
ちなみにOPでDRCを付けてる
https://www.audi.co.jp/ja/brand/technology/driving_pe...

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>>51
そうだよ、55,000キロでパッドをメンテプログラムで無料交換したけど5ミリ以上残ってた
ローターの交換が必要になるには、どのくらい走ればいいのか想像できない
更にほとんどパッドやローターのカスが出ないからホイールが黒くなりにくい
欠点は雪の中では冷えて少し滑ることかな、車内からモニター出来るから踏んで温めておけば問題ないけど

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パッド、セラミックに替えてすぐのとき、アタリが出て無くて踏んでも効かなくてｗ　死にそうな思い．したことあるｗ　でも、なじんだら最強！
昔、1stのＴＴに乗ってました。
今は86ｗ
欧州車は、お金かかり過ぎ！　耐えられん ｗ

走行は「ご安全にぃ～」

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酒々井のパーキング行って見たらマジで居たぞ、ホワイトのフルエアロプロボックス。

身長はオレと比べてもかなり小さいから１６５有るか無いか位の細いヤツで、黒縁の眼鏡、
頭はなんかおばちゃんみたいなパーマ掛けたヤツがユニクロのエアテックジャンパーのオレンジ色、
下はジーンズと言った格好で駐車場をウロウロしてプロボックスに乗ったり降りたりしてる。

スゲー挙動不審。声掛けようかとおもったけどなんか近づいたら刺すぞみたいな雰囲気があってキモイ。
ちゅーか予告してマジで現れんなっちゅーの。初めて本物のキングオブ明和水産を見た。
想像以上にキモかった。

しかし確かにプロボックスは凄い。アレは絶対に純正じゃない。どっかのメーカー製のフルエアロだろ。
目立つのも良いがなんか目を付けられそうな感じ。車高下げててフロントは割れてたけど迫力は凄かった。
でもアレがNAだと知ってるとなんか滑稽だな。

しかし最初に本人見た時は宇宙人かと思ったよ。あんなキモイ生命体が同じ地球上に存在するとは。
良い物を見てしまった。

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プロボックスは年車検がな
めんどくさいよね
人を乗せるにも後部座席があれじゃあなあ
初代みたいに乗用モデルがあれば乗ってもいいんだけどねえ

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[YouTubeで再生]
>>59
今は快適な後席があるよ

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>>39
＞出だしをどうにかしたい。
155/80R14(純正サイズ)→165/70R14にサイズ変更してみたら？
外径603ミリ→588ミリ(約2.5％の小径化)
変わらないっちゃ～～変わらんのだが、マフラーよりはマシだと思う・・。
XL規格のモノで。

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どんなに大枚はたいて鬼改造しようが生活かかったサラリーマンの運転するプロボックスのドライブテクニックに勝るものはない。

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>>62
やっとプロボックスのＮＡでもそれの良さわかる人がここにいたのでやっぱり
ＮＡでも激速だよな。俺のプロボックスマフラー換えたから出だしちょっと
良くなった気がするしやっぱりＮＡでも速い。
このかっこよさでこの速さだからすげー満足だよな。２４０万の価値あるよ
絶対。わかんないやつはもうわかんなくていいよどうせうらやましくて
俺のことバカにしてんだろうから。

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まあ、通はE100系のほうを選ぶんだけどね。
1.3リッターDOHCエンジン＋1tを切る軽量ボディ+加速重視のMT＋ほどよく締まったリアサスでのスパルタンな走りは
まさにドライバーの腕が試される至高のマシン。

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プロボックスは良い。とにかく注目を集められる。
遊び方の一つとして目立ち効果と言うのがある。スーパーの駐車場に
止めて買い物してちょっと外を見てると必ず見てるヤツが居る。オレ
の車を注目してくれる事にも一つの快感がある。
でも何よりも快感はその速さだ。それもまた注目を集める効果がある。
オーナーで無ければ分からない快感。高い金出す価値はあるよ。４年
後はまたプロボックスを買いたい。GTRも捨てがたいけど速いのが良いし。

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>>65
キモいわ〜

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なんか俺のニセモノがたくさんいるなどんなにバカにしれば楽しいんだ！
俺のプロボックスマジ激速のなんでわかねえかな。だれか俺と同じNAでもプロボックス乗ってるやつ
いたら解るよな？マジで速いのに。とにかくGT-Rもスープラもゼットも俺の
プロボックスには勝てなかったことがプロボックスのNAでも速いって言う証明だろ？

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プロボックスが速いのではない。
プロボックスを駆るドライバーの腕が試される車だという事だよ。
「おれのプロボックスが速い！」と連呼してるレス。
みっともないからやめれ。
ものすごい幼稚だぞ。
どんなにあっちこっちいじろうがお前さんが速いとはとーーーても思えない。
人生のこの先、後のない氷河期世代の営業マンのおとーちゃんたちには絶対にかなわないから。

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そんなの教習所で習わなかったんだけど。
プロボックスが速いのではないとかいわれたってマジプロボックスで34GT－R抜いたんだし。
みんなおれのプロボックスうらやましいならうらやましいっていえよ

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>>69
知的障害をお持ちの方ですか？

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有名なコピペでも25年も経てばまた釣れるか

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>>71
いやぁ、面白いもん🤣

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>>38
２４０万はボラれてますよ～～～～！

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>>73
ぼったくられてないってマジでフルエアロだしちょっと高いかもしれないけど
それぐらいの価値あるんだって。このかっこよさと速さでじゅうぶんその
価値はある店員もそういってたし。

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>>73
だな。こみこみ100万円も出せば釣りがくるだろうよ。
つうかプロボックスにフルエアロってどんだけ昭和レトロセンスなんだよｗｗ
盛れば盛るほどこの車の良さ（軽量・シンプル）をスポイルするだけなのになｗ

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これならありだな。「TRD Sportivo（スポルティーヴォ）」
https://news.yahoo.co.jp/articles/dda6a7fd5185954129a7b...

個人的にはこんな幼稚な昭和エアロなんかよりもサスあげてＳＵＶ風にいじったプロボックスのほうがかっこいい。

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