マニュアルモード付きのATなら誰でも簡単

GRヤリスの場合

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なによりMTより速い

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多分だけど、上手い人が操るMTの方が
速い、そしてなにより楽しい。

AT限定の人は、いろいろ制約多くて大変だねえ

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F1でマンセルが初めてセミオートマチック使った時はぶっちぎりで速かったからな

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これってAT限定の人がMTモードで運転した瞬間に無免許運転扱いで即射殺だよ

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>>3 プロのレーサーが「自分たちが載ってもマニュアルより速い」と、言ってるよ。

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マニュアルモード付AT車、シフトダウン時の時間遅れがウザイ。
特にCVT車は、「やる気あるんか？」と思うくらいに減速しない。
ここら辺はクラッチ付きマニュアル車の様に、一段飛ばしで６⇒５ではなく６⇒４で後輪が一瞬、ギャンッ！ってロックするするくらいのつながりが欲しい。
今のATベース車には望むべくもない・・・Orz

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MTって早いとか遅いとかじゃないんだよね。
ATのミッションモードなんて、切り替え遅すぎてあほらしいよ。
あんなものなら、ATそのままの方がいい。

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ATトランスミッションの造り
市販車とレース仕様車と比較するの無理
市販車のATのマニュアルモードなんて変速時がタルすぎて
エンジンブレーキ必要な時くらいしか使い道ない

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>>5 クラッチが着いてなければok

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マニュアルモードったって、速度落ちれば勝手にシフトダウンするんでしょ？
多少失速気味でもここはハイギアー保った方がその後がスムーズ・・ みたいなシチュに対応できないし
それとも今の奴はエンストぎりぎりまでこちらの選んだギアで粘ろうとしてくれるのかな？

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MTが速い遅いじゃなくて、自分の思う回転数にできるからいい。

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マニュアルでもって青信号なんかの発進時にたまにエンストするのがいいんだよ。
エンタメの一種だな。

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以前は絶対的にMTが良いだったのに
今は「だがそれがいい」移行してるねw
まぁ手間がかかった上で遅いんだから趣味の領域になっちゃうのもしょうがないか

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MTは遅いけど、楽しい。
それだけでいいのに、
MTはATより早いっていう強がりを言うから叩かれるんだよｗ

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「AT限定は恥ずかしい免許」と言われる理由の１つ

MT免許が欲しかったのに、教習所で
「あなたにはMTは無理みたいですね、今からでもATコースに変えましょう」
という事がフツーにある

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クラッチの無い車は要らないぞ
曲がれないとき、一旦切ってふかして繋ぐと穴が振れるぞ
氷で滑ってもクラッチを使うといいぞ

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>>7
>>8
DCTに乗ったことがない？
乗ったことがないから知らないんだね。

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>マニュアルモード付AT車、シフトダウン時の時間遅れがウザイ
>ATのミッションモードなんて、切り替え遅すぎてあほらしいよ

因みに5MT－ZF6AT－ゲトラグ6DCT－DSG-DSGと乗り継いだけど
特にDSGのブリッフィングシフトダウンは絶対にMTより素早い。
少なくとも俺がクラッチ切ってブリッフィング入れると同時に
シフトダウンさせるよりもパドルで落とすと同時にブリッフィング
入れて落としてくれるDSGの方が早い。で、シフトアップもMTより早い。

シフトダウン時の時間遅れとか切り替え遅すぎなんて、なんの話？というレベル。

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:

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娘が漫画の影響で大学合格祝いに免許が取りたいって事で限定免許コースで自校へ通ったが２９万＋試験費用掛かった。
MT車どうこうってより、こう費用が高くっちゃ（３０年前は１７万前後の記憶）自動車関連団体等が学生や若者に免許取得の補助金制度等を設けないと購買層は減る一方だと思う。
板違いだったらスマン

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>>21
補助金ではなく値段を下げる。

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>>22
値段を下げる原資は？
現状の教程や制度を前提とした場合に職員の給与水準を考えると現状の価格でも安すぎる。

で、
そもそも実地も学科も含めて現行制度上の課程が必要か？
一度だけ制度にメスが入ろうとした、が既得権益と現行の免許制度が
警察関係者の天下り先であったためにとん挫した。
しかし、出生数が80万人を切るに際し確実に18年後には18歳人口が80万を切る時代が来る。
流石に関係者（自動車教習所など）も延命だけを考えている局面ではないので
この際に制度自体の改革、有体に言えば「免許取得の簡素化」を考える時期であり
そうすれば値段が下がるかも知れない。

アメリカの幾つかの州は簡便過ぎる。ぐるっと一周走れば合格なので。
かといって日本は冗長すぎる。イタリアあたりを参考にすれば良いと思う。

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正直シフトダウンでエンブレにしか使わないわ。

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MTにはもう明るい未来は無いからね。
くだを巻く気持ちもわからいでもないが。

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GRカローラツーリングでDCT出たら仕事用に欲しい

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MTが速いってことはない
クルマを操る楽しみってのはあるけどな
ATだとクルマに制御を任せている感覚が強い
言うことを聞かないクルマなんか要らない

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>>26
BBCのTopGearで英国仕様の2Lターボのレガシーと当時の4気筒の素ポロが
0-100と0-400やって何回やってもポロの方が速かった。
明らかにトランスミッション（CVT vs DSG）のせいだと言ってた。
速い遅いだけじゃなく上の方に出てる反応の鈍さなんてCVTだからな訳で
CVT”ほぼ”一辺倒というのはやはり異常だよねえ。
例えば同じBセグコンパクトでもプジョーはトルコン8速ATでルノーは7速DCT
という風に選べるようでないとね。

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自称AT限定車好きくんたちは、もうはっきり言って終わってるんで
移動には電車とかバス・タクシー乗ってりゃ良い。
この内、自動運転の車が出てくるので、即購入をおすすめする。

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>>27
湿式のDCT乗りだけど
普段は安楽なAT運転、少し趣を変えようと思ったら
DCC（ドライビングプロファイル）を変えると結構、大化けする。
自分の車の場合だけどステアリングギヤ比とアシスト量やダンパーの硬さ
に加えてエンジン制御も結構変わる。排気フラップの開閉まで変えられる。
それ以上にとなるとマニュアルモードにするとインパネ内にシフトアップを
促すアイコンが出るけれどレッドまで変な介在なしに回ってくれる。
しかしレブリミッターはちゃんと機能するという良いトコ取りでもう十分なんだけどね。
シフト（アップダウン）もDCCの設定の依っては意図せぬ動作なしでパドルに忠実に動作してくれるし
（回転合わせなどで）自分の失敗が起きないという点で寧ろ言う事を良く聞いてくれる感覚。
これ以上注文（要求）が必要か？

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というのは自分の感覚で、あくまで主観なんだが
GTRはゲトラグの湿式6速しかないし、かつてのランエボもゲトラグDCTだった。
残念ながら両車共に乗る機会はなかったけれどクルマを操る楽しみが薄いだとか
言うことを聞かないクルマという評価は終ぞ聞いたことがないから恐らくは
客観的にも、そんな評価はないのだろう。

>>29
興味があったからアルカナの試乗車が用意されたらすぐに試乗に行った。
いや、なんか判らんけど凄かったよ。
システム的には24速で実際は22速変速しているらしいけど。
もうねATが～というよりATでよくね？という時代だと思うよ。

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AT限定を下にみてる人達ってガールズバーの女の子に入れあげ車売って貢いでも、
結果的に客の枠から出られずストーカー事件を犯したオッサンってイメージ

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MTは遅いけど、楽しい。
それだけでいいのに、
MTはATより早いっていう強がりを言うから叩かれるんだよｗ

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安心しろ
楽チンで速いAT車が貶されてるわけじゃない
AT限定がバカにされてるだけだ

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両手両足を使って運転する面白さ、これはツーペダルでは体感できないことだ。

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第三者目線でここのコメ欄読んでると机上の空論で草

基地街じみた知識マンが安定の知識マウント取ってるようにしか見えないの俺だけ？
MT派もAT派も殆どが具体的な車種も年式も車種の価格も走るコースもあげずにMT速いAT速い言い合ってもラチあかんと思うんだが。

同じ人が同じ車種のMTとATの比較とかで語らんと意味なくね？最低限でも○○で○○のATと○○のMTでとか言わんと全く判断出来ん……
28みたいに具体的に車種出されても同じ人が乗っての話なのか、ゼロヨンではその結果だけどもサーキット周回だとど〜なんの？ワインディングだとど〜なんの？ってなる。

俺は運転下手だから狭いワインディングだと、
下り:ハチロク>>>>>R32>>メインカー
登り:R32>>ハチロク>メインカー
になる。推定ノーマル馬力はR32>メインカー>>>>>>>ハチロクくらいなハズだが。
場所や状況によって馬力・車重・重量バランス・ブレーキ精度でいくらでも速い遅い変わりそうだが？

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隙あらば勝手に落ちようとするギアを押さえつけ
段数多すぎて音だけじゃわかんないから常にメーター見つめたまんま
車を意のままに操るのがMTなら、MTモードは車のお守りしてる感じ
TVゲーム世代にはこういうの面白いのか知らんが
20何段をパドルで動かすってハイパーオリンピック状態？w
大型車の、３速のハイ&ローみたいに副変速もどきなスイッチ動作は出来るのかな？

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現代の若者はMTの乗用車など欲しがらない。若者に非は無い。
しかし老害からの強要でMT免許を取得する場合がある。
まさに老害。

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テレビゲームにはクラッチ操作無いよね
それでも自分でギヤを選ぶ楽しさはあった
ATにも楽しさはあるんだろう

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今はDCTよりトルコンATのほうが速いべ
シフトダウンも滑らかで速いずら
CVTはクソだし
https://www.webcartop.jp/2022/02/845319/amp...

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>>36
同じく
「出てきたよ～ワインディング峠サーキットおジさん」という感しかしないわw

そもそも多くの国産車にCVT以外の選択肢があるのか？
同じ車種のMTとATの比較とかで語る？　まぁ、ワインディング峠サーキットをアテに独り語りでもしてくださいな。
誰もそんな話はしていないから。
ヲじさんのいう机上の話をしてるんだよ。でも空論ではないよw
いま現在、トルコン多段ATとDCTとCVTとMTを同じ車種でラインナップしている車種があれば教えてくれ
BMWかベンツあたりにあるかも知れないが、それこそが空論。好嫌や良し悪しを語るには余りにも空論。
誰もそんな話はしていない。

>>40
ZFがトルコンの代わりに小型のモーター入れたやつ。欧州だと数年前から出回ってるね。
同じくDCTもトルコンがない弱点を小型のモーター（例えばコンチネンタルの48Vモーターシステム）で補う等
電動化はトランスミッションにも恩恵をもたらしてるよね。多段ATもDCTも「生き返った」感がある。

ストランティスの車はアイシンの多段ATを自国向けも含めて全面的に採用していて
どこの国のメーカーであっても良いものは採用するがCVTは良いものではないと言ってる。
多段ATやDCTと比べて圧倒的に狭いレシオカバレッジを補うためにギア付にしてアクチュエーターの動作分
更に全体の伝達効率が落ちるという負の連鎖に入ってるよ。実燃費ではなくモード燃費に特化した
あるいは、業界紙的にいえば国内メーカーはCVTに投資しすぎて回収できるまでは止められないとか色々あるね。
>CVTはクソだし

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>>36
そういえば、鉄関係のcomm.で京急のなんとかと関西の阪急だったかな
鉄は詳しくないので委細詳細は分からないが電車の比較を持ち出した奴に
線形？レールの状態らしいが、だから同じ線路を同じ条件で比べないと意味がないという奴が出て来て
ボコボコにされていたのは言うまでもないw
京急の車両を阪急の路線に持って行かなければ本当の比較などできない的な話など誰もしていない。

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S6のDCTとRS6トルコンATの比較だが
、DCTは明らかにシフトアップシフトダウン共に不快な繋がりがあった
新しいトルコンは実にスマートスムーズだ、モードがATでもMTでもだ
あと最近はDCTは壊れやすいと言うアレは改善されたのだろうか？

CVTはクソ、ぬるぬるでアクセルコントロールも出来んクソ
あ、インプ乗った感想ですw

ヤリスギGRもトルコンATだよね

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インプやない、レボーグやった😅

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欧州車も遅ればせながらCVTへ
https://motor-fan.jp/tech/article/40529...

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ATの制御とか動作に不満が出るって、どんな走り方してんの？
急坂の途中の家に住んでいるとか？

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>>45
それは良いかもしれないね。
電動化は色んな所に恩恵をもたらしてる。
CVTなんてクソ以外の何物でもなかったものが生き返るかも？

国内だとスズキがソリオのハイブリッドSZなどで採用した5AGS。
元々はイタリアのマニエッティ・マレリのトランスミッションで
DCTに対してシングルクラッチといわれてフィアットなどで多く採用されてた。
ハンガリー（マジャールスズキ）で合弁会社を設立して以来の付き合いで
マニエッティ・マレリのAGSをスズキも採用したわけだけど、シングルクラッチは
トルク抜けが嫌われて特に日本は大いに嫌われ欧州でも好評ではなかった。
（シトロエンやプジョーのモデルとして複数のAGSモデルが日本に導入済み）

最初に対処したのはプジョーの408で前輪エンジン、後輪モーターという
ハイブリットでAGSのトルク抜けを後輪のモーターでカバーした。（日本未導入）
送れること7年、スズキが前輪駆動のままモーターアシストでAGSのトルク抜けを
補うモデルを立て続けに出した。これは本当に良いアイデアだった。
AGSはやはりシングルクラッチだから駄目だよねぇ。。を電動で覆した。
逆に言えば電動化があったこその復権だね

素のエンジンに使うトランスミッションとしては既に詰んでいたCVTだけど
モーターと組み合わせると別の使い方があるかも知れないね。
電動化がなければクソ認定されて東洋のガラパゴス以外では死に絶えてたよ。

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>>43-44
インプもレボーグも
最新モデルの話だけど、擬似段付きでパドル操作をすると1段（1速）まで落ちるw
普通に感の良い人なら即理解できるけど、1次側と2次側のプーリーとベルトで
吸収しているんだよな。でないとDCTでも多段ATでも2速、3速も条件が揃わないと
落ちないし1速まで落ちることなんて有り得ない。ロックアップでトルコンから
開放された領域なら歯車で噛み合ってる多段ATやDCTと違い、トルコンから
開放されてもベルトを介している緩衝性がCVTのすべてだよ。
ダイレクト感の、まさに理屈上も感覚上も真逆にいる。

>ぬるぬるでアクセルコントロールも出来んクソ

そういうものなんだよ＜CVT

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速いか遅いかではない、楽しいかそうでないかなんだよ

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>>49
あれ？MT vs AT の結論が出ちゃった？

速さではAT、ヲタ的楽しさではMTって😃

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>>50
それに加えて

ATの中でも、DCT>トルコンAT>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>CVT

を抑えておかないと一口にATというと>>7や>>8のような恥ずかしい思いをする

MTに関しては、その通り
遅い速いというよりも楽しい人にとっては、この上ない喜びを得るツール

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>>51
ひとつ聞いていい？何という車のDCTに乗っているんだい？？？？

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散々速い楽しいで威張り散らかしてたMTおじが今更速い遅いではないとか言い出してもねぇ

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だから安心しろ
楽チンで速いAT車が貶されてるわけじゃない
AT限定がバカにされてるだけだ

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>>52
上の方で車名こそ書いてないが車については書いてるけどな
当然、特定されてると思ってたよ
ABAゴルフだよ

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>>41
正論突かれて顔真っ赤のムッキーベッツ草
正論でマウント取れなくなって年下をオジサンと思い込んで……(割愛)
木違いGGIしか知らんような三文字のローマ字並べて知識ひけらかしてるからベンツやBMやポルシェやらランボやら外車の話なのかと思ってたわ。
車しかないアンタ等世帯と違って今のフツーの人そこまで車に興味あると本気で思ってる？マシて自分の車でもなけりゃあ欲しいとも乗ろうとも思わん車に対してミッションが何か何速か考える暇も気もフツーの人は無いと思わんのか？アンタの言うおジさん世代の俺等なら尚の事。自分の年齢より年上の車乗ってる世代やぞ。そこまで車に興味ある世代じゃねぇよ。

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>>56
お前みたいなのが一番疲れる
もう出てこなくて良いよ
それと改行くらい覚えろな

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いい画像だなぁ
保存しておこうか

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>>55
ホットハッチのゴルフ7 Rの後期型？？、湿式DSG？？

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>>51　誤解？すな。
007 だが、
ATでもCVTが「ダメダメだ」と、評しただけ。ATと称されるミッションでもCVTはアカンと思うが
(DCTは、乗ったことないから知らん）トルコンATは、そうは思わん。
以前Y31グロリア２Lターボに乗ってた（ついつい踏むから燃費は最低だったｗ）が、今のCVTと比較しても
スポーティーな走りができたに思うし、特にシフトダウンした際はCVTよりもしっかり落ちてくれた。

いまでもZ34の3.7L6MTにも乗ってるが、CVTは街なかをチンタラ流すのには丁度いいとは思う。
（坂の多い街中での渋滞時では、ＭＴ車の運転は苦行だと思うｗ）
CVT車は、日本の道路事情を考えた場合の日常の足としては、よくできてるとは思ってるよ。
でも便利と言うのは、運転する楽しさとは「別の話」だとも思ってる。

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>>57
正論突かれて詰んで変な絡みガチ草
老眼で見えねってかw初のイミフ絡み煽り抜きで爆笑w
初めて言われたけど、色んなサイト見て回ると時たま目にするよね。この手のダル絡み。自分の目が悪いクセに無駄マウントの難癖付けてるヤツ。こ〜言うヤツがカスハラのテンプレなんだろうなって思ってたけど俺にもキターーー

スマホで見ると変に改行してる方がスッゴい変よ？
家でPC張り付いてる程悠々自適な世代でも人種でもないから改行ど〜のって理解出来ないや

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>>58 これも

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>>60
グロリア？40年前の車？
あの頃と今のトルコン車は別モノだで
だからトヨタもGRヤリスギにトルコンを積んだんじゃね？
誰がどーあがいてもMTより速いトルコンを

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うぅ～ん・・・・
「ＭＴ車が速い」「ＡＴ車が速い」と言う話で、直線加速のアクセルべた踏みで、ＡＴの方が速かろうが、どうでもよい。
ＭＴのシフトチェンジよりも、ＡＴのタイムロス（人間操作による）は、短いので「早い」って、ことなんてどうでもいい。
” 多くの ” ＡＴ車 のシフトダウン時の緩慢さは、ＭＴ車に劣るのは事実で、ＭＴなら、６⇒５や、６⇒４、無理やり６⇒３、
のようなシフトダウンにも、オーバーレブさえ気にしなければ「出来る」が、ＡＴでは無理。

車を意のままに操作する　面白さ　は、ＭＴ＞＞＞・・・＞＞ＡＴ　って、だけ。

ＡＴとＭＴでジムカーナやったら、ドライバーの腕に限らず、恐らくＭＴのが速いぞ、前進から後進に切り替える際の反応では、ＡＴはトロイ。　
「そんな特別な話をしても・・・」とか、「ＡＴ者」は言い出しそうだなｗ　ＭＴには、それなりの面白さがあるのだよ。

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MTが早いとはだれも思っていない。
AT限定は確かにださい。

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>>65
これでファイナルアンサーだね！

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>>60
でも現実の話として今の日本だとレクサスから軽四まで販売されてる車の7割がCVTで
>>63の挙げてる一部や同じくレクサスの一部とマツダ以外はATと言えばCVTで販売台数
で言えば8割以上がCVTなわけよ。
そんな中だと「ATにも色々ある」「ATでも似て非なるもの」を知らない人が沢山いるという事よ。

経済系の専門誌は過去の投資額まで記載して「投資を回収するまでやめられない」と説く。
自動車系専門紙は「特にモード燃費に特化した、この上ない都合の良い選択肢だった」と説く。

おれが真相を知る由もないが「AT限定はハズカシイ」はさておき、MT派がいう「楽しさ」
別にMTでなくても自動車に「楽しさ」を求める土壌をCVTがスポイルしている気がしてならない。


>>61
横からすまんが
スレタイ的に無関係な書き込みは遠慮してくれないか。それだけお願いしておく。

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>>59
Ｒだなんて。。。ABAの最終型2021MYのGTIだよ。

>>64
大学時代に少しだけ自動車部の友人に誘われてジムカーナをやった事があり、今でも癖で偶～に「側溝のふた叩き」
側溝のコンクリートの蓋の上をトレースして「パタパタパタ」という音を聞く。
をやってしまうが、もちろん初見の道路ではなく勝手知ったるいつもの路だけど。
速い遅いではなくDCTで十分に楽しいよ。DCCとか他のデバイスも使うけどエンジンを特定の回転数に
貼り付けておくことが出来る。これが肝ね。

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>>68
改行覚えろとかイミフな絡みしてきたの５７ですやん？
改行がスレにど〜関係すんのか説明してくれへん？

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「ATじゃなくてMTこそだろ！」とか言ってる奴って「スマホじゃなくて公衆電話だろ！」って言ってるのと同じだと思うわ

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