今回のダイハツ問題ってさ。

昭和の時代にシティ（ホンダ）や、ファミリア（マツダ）なんかを乗っていた人からすると、たいした問題じゃないだろうな～
明和の人ってエアバックって何？っていう、そんな時代の人が多いみたいだから実際にそう思っている人多いんじゃね？

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>>2
だよな、俺の親父なんかハンドルを自分で太い物に交換したら、運転中に外れてビビった～とか言って笑っているぐらいだからなｗ
むかしは純正から太いハンドルに、自分で交換っていうのが当たり前だったらしいね

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免許取りたての頃　スレ画の友人のシティに乗せてもらって
８０ｋぐらい出された時はちょっとぶつかれば即死だろうなとは思った
そのくらい当時の軽とかこのクラスはペラペラだった

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明和の人じゃなくてもエアバックって何？って思う
air back?

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もらい事故は不運だが、基本的に車は危ないもの、事故を起こさないような安全運転を心がければいいだけ
特に軽なんて普通車より事故ったらぺちゃんこになる確率高いってのは誰もが知ってるんだし
ユーザーがそこまで軽に安全性を追求しとるのかね？って思うね　「軽はそういうモノ」と妥協して乗ってるんじゃないの？

ただ、イカサマした分を安く売るなら良いが
その分、儲けてたんだから悪質ｗ

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次はスズキの不正が出てきて、軽だと安全規制に対応できませんて白旗あげて軽規格じたいが消えるんじゃね？

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>>5
ならねーよwエアバックでググってみなw
お望み通りの者が出てくるからw

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軽を自転車がわりの乗り物と考えれば
雨風を凌げて、居住性も非常に高いですよ
制限速度も、ベンツと同じで
なにしろ
自転車で居眠り運転をするとすぐコケるが
軽は、衝突するまで居眠りが出来る・・・
この差は、大きい (^｡^;)

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安全性能云々で言ったら、
バイクの存在ってどやねんって話だしな。

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車屋に問題の裏で政治屋がステルス増税してたり汚職をもみ消す事
やってるじゃん

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エアバッグの試験で衝突の衝撃で作動させるんじゃなくタイマー仕込んでとか悪質以外ないよ

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ダイハツ社員がすれたて

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>>13
それってエアバッグの作動試験の為に衝撃与えて試験するのではなくてタイマーで作動させた
だけじゃなかったっけ？

タイマーで作動させると何がどう悪いのか説明してみたら
その上で「タイマー作動はこの様に悪いんだ！」って説明
出来るなら>>13が言ってることも納得だよ

それよりもボディーに細工して衝突試験をクリアさせたと言う方が悪質だよ

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>>15
衝撃で感知せずタイマーでテストしてたら
実際の事故の時に開かないんだよ。
つまりエアバッグ付いてないのと同じ。
そんなこともわからないの？

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>>1
マツダも出荷停止やんw


え？ホンダだけ無傷？

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ホンダとスズキはホクホクですな

やはりトヨタの監督責任は重い

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>>17
ダイハツで作った車をOEMしていないのがホンダって
ことなんだろ

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マスコミは季節的に熊の事件が激減したから、ネタ切れ回避でダイハツを的にしただけだよ。
何かが叩かれるのは凡人のストレス解消にもってこいだからな。
こんな誇張報道に乗っかるのは凡人である証拠だよ。

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トヨタタウンエース、プロボックスはなんで？

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>>16
最初からそう書けと言ってるだろ

ダイハツは実際に衝突させるとコストがかかるから
タイマー起動させて確認している

突っつくところはソコ

実際に衝撃感知スイッチやエアバッグなんかは購入品
実際に衝突試験をするとコストがかかるからタイマー起動で
確認した
だから実際に作動するかどうか危険なんだ

って説明すりゃ良いだけなんだよ
肝心なところは端折っちゃいかん

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>>22
書いてなくても普通にわかるやーん。

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>>22
自己レス補足
衝撃感知スイッチを車両のバンパー真裏に装着しておけば感知しやすいって思うだろうが
スイッチが起動する前にスイッチが潰れたらアウトなんだよ

車体設計はそれを見越し
衝撃が感知できてスイッチが潰れにくい場所を選ぶのが大変なんだよ

これをタイマー作動で確認するから実際に作動するのかがわからない
と言うのがダイハツの技術力の低さって事なんだろうな

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>>23
内情知ってる人ならわかるが
内情知らない一般の人はわからないやーん

自分も最初は生産車両が衝撃検知してタイマー作動ってなら
おかしいんだけども「ナニ！」なんだが試験の際にタイマー起動で「？」だったんだよ
他の人の指摘で「試験の際にタイマー起動」で考えて上のレスになっている訳

一般の人は内情知らなきゃそこまで辿り着かない

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経営陣及び中間層が腐ってたって話だろ、

不動のスケジュールを押し付けた、
労働者のボトムアップ（意見）は徹底的に無視した、
結果、調整がつかず、不正に走った、

今回の件で経営陣は入れ替え、
該当部署の部長クラスは首、

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尚、不正は年期が入っていると言う、

想像するに、
そもそも小型の為、
・ジャストタイミング起動はシビア
・又はセンサー位置がシビアでテスト時、起動しない不安

その為、テスト通過は「運」と言う思想も入れて
落ちても再トライ OKとの寛容度を持っている必要が有る、

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今の「軽」って、1960～1970年代の、「モーリス Mini」 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B_(BMC...
よりもでかいよな。
でも Mini は、当時その排気量が1000cc～1270cc あった（今の日本の軽の倍！）

細かいこと気にせず、乗りたい車買って （ とりあえず交通法規は守りつつ ） 好き放題に走ってればエエｗ
時代がいつであれ、事故れば 「 死ぬときゃ、死ぬんだ 」ｗ　それが、ベンツやＢＭＷであっても同じこと。
イヤなら乗るな。

または、コマツの「軽装甲機動車」、フランスの「VBL」、アメリカの「L-ATV」にでも乗れｗ

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エアバッグの件で言えば、実際の事故で動作しなかったら既に発覚してるだろうけど、そういう事も
無いようだから問題ないんじゃね？　
その他もろもろも今まで３０年も大丈夫だったんだから、これからも大丈夫でしょ。　

と、去年ハイゼット買った俺が言っています。

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いうてプリウスでコンビニや子どもに突っ込んでる老人は死んでないからな
それだけ安全性能は高い

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日野や愛知製鋼等に続きダイハツでも…
トヨタグループで相次ぐ不正行為 出荷停止長期化で本体業績に下振れも！

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>エアバッグの件で

エアバッグの展開タイミングで首の骨に掛かる衝撃値はかなり違う模様。

最新のプリテンショナータイプのシートベルトでも上半身（特に重い頭部）は、
慣性の法則で前に動く。

エアバッグが膨らみきる前に顔を突っ込めば、顔面打撲だけで無く頸椎にも
後遺障害の恐れ有り。

実際にはハンドルを抱え込む様な女性ドライバーから、運転席シートを寝かし
ハンドル下しか届かぬ系迄居るが国土交通省の試験時は基本的なダミー人形で
姿勢も基本。

タイマースイッチでは試験成績書が良くても、現実の状況からはどんどん外れ
ユーザー自身も不利だし相手側も賠償責任が重く成る。

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お前ら喧嘩すんなよ・・・

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以前のVWのディーゼル不正とはレベルが違うな
人の命に直接関わる不正だ、しかもトヨタ絡み
所詮、日本車もこんなもんだったのか…

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姉歯事件やミートホープ事件並みに大きな事件
自分が住むところや自分が食べるものだと思うと怒りが込み上げてくる
でも普通に考えたらわざわざダイハツなんて選ばんでしょ？

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ソニータイマーならぬダイハツタイマーとは恐れ入った

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>>34
ディーゼル不正もなかなかよ

＞欧州委によると、自動車の排ガスが原因で早死にしている人は年間７万人と、交通事故による死者数の３倍に上っている。

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エアバックの件はセンサーの開発が間に合わず端折ったわけなので
タイマーだからそのままダメとはならないのかなと思う。
エンジンチューンは別格だけど、他の不正も時短したかっただけなことが多いようだし。
もちろんやらかしたことは全て悪なんだけどね。

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>>37
それガソリンも含めてるから正確でない
エアバックやヘッドレストは直接的
ただでさえ脆弱な軽には致命的

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[YouTubeで再生]
調査報告書を見るとサイドエアバッグタイマーの対象車種にキャストが含まれているんだが、
NASVAの側面衝突試験ではサイドエアバッグ無しでも最高点をマークしている。

これ豆な

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>タイマー式のエアバッグ

あなたの車はあと5分でエアバッグがタイマー作動しますので、タイミング良くどこかに突っ込んで下さい
なおタイマー作動は1回限りですので、作動後はメーカに持ち込んでタイマーをセットし直して下さい

って事だな(誤

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>>40
でも、世の中の人は乗りたくないってなるよね
34年も不正してたとなると
商売としては終わりだと思う

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ロッキーライズの中古がプレミア価格!?　
ダイハツ不正でガタ落ちかと思いきや……
コペンもハイゼットも中古価格上がる可能性アリ
https://bestcarweb.jp/feature/column/75917...

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>>1
そういう人は、最初から安全装備の無い安いタイプがあれば、そっちを買うけど
装備付きとして金を払ってる以上、詐欺だろう

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>>43
エラーコインとか初期ロット不良にプレミア価格が付くようなモンでしょ
自分で乗るのは構わないが乗せてもらいたいとは思わない

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現場の話を聞くと上からのプレッシャーが酷かったそう
トヨタの子会社化でその圧力に拍車がかかったのは否めないね

直近のデンソーと言いトヨタグループはオワコン？

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恒例の「不正は◯◯年前から」シリーズ
https://www.google.com/search?q=%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E4...

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シートベルトって何？
そんな時代もありました

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検査・検査で金をメーカーから搾り取るからこういうことになるんだろうね。
要するに国が悪いｗ

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子会社のダイハツはトヨタの言うこと聞くしかないでしょう
トヨタシステムが一番の問題

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>>43
>これはロッキー／ライズのハイブリッドモデルへの需要の高さの裏返しともいえる。
>SUVらしいたくましいスタイルを持ちながらも取り回しのよいボディサイズを持つモデルが
>ロッキー／ライズしか存在しないことも影響していると言えるだろう。

これが本当だとしたら、ホンダはWR-Vを5ナンバーサイズで出せば需要をかっさらえたかも…

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やはりトヨタが悪そう

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親会社の圧力が凄いとか
悪の根源はトヨタだな

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①試験は合格して当たり前。不合格となって開発、販売のスケジュールを変更するなどということはあり得ない

②日程に間に合わないと感じ手を挙げると「なぜ間に合わないのか」「どうしたら間に合わせられるのか」「今後どうするのか」の説明に追われる

③問題が起きた時の「で、どうするの？」といった、問題を発見した部署や担当設計、更に言うと担当者が解決するのが当たり前という組織風土

④ 「失敗してもいいからチャレンジしよ」でスタートしても、失敗したら怒られる

⑤助け合う風土は基本的には無い。またそのような環境にあるため「既にスキルを持った人間（＝一般的にいう「できる」人）」への負荷が大きく、逆にそれに当てはまらない人間に対し安直に使えない扱いをする傾向にある

⑥なんとか力業で乗り切った日程が実績となり、無茶苦茶な日程が標準となる

⑦管理職は表向きは『何でも相談してくれ」というものの、実際に相談すると、「で？』と言われるだけで相談する意味が無く、問題点を報告しても『なんでそんな失敗したの』『どうするんだ』『間に合うのか』と詰問するだけで、親身になって建設的な意見を出してくれるわけではない

⑧社員若手社員の定着率が悪くこれからの担い手が育っていないことで中堅層が薄く、若手とベテランが多くなってる

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さすがにここまで来るとトヨタグループの擁護は出来ないよ

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34年前もからの体質じゃ変えられんから
ダイハツも日野みたいに切って、スズキといすゞを組み入れた方が良い

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ゴルフボールで叩いて
ヘコまして傷つけてた
ゴルフを愛する人への冒涜ビクモタの事言えねーぞ

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>>57
トヨタ販売店も塗装費用を過大請求1126件
これ？

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>>58
それはネッツ富山だけの話、間違った情報はデマになるからな。

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一部の医者が悪いことすると全部が悪く言われてるからなー
諦めるしかあるまいな

しかし日本車はヤバいなー

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完全にブラック企業トヨタの下請けいじめが原因

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ダイハツ不正は、トヨタの厳しいチェックの死角を狙った
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/08559...

開発設計の業務を委託する際に実現の可否を問うと、ダイハツ工業の技術者は「常に『できる』と言う」
ところが、実際には実現が困難だったり不可能だったりする業務もある。それを「トヨタ自動車の目の
届かない範囲でごまかそうとする」

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チクったのはトヨタなんでしょ？
自分のところはって考えないの？バカなの？

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動くとか動かないの問題やないやん
決められたことを守らないことが問題なんちゃうん
不正がまかり通るなら真っ当にしてる意味はどうなるん
試験とかルールとか法律はなんのためにあるん
そのうち企業どころか国が崩壊するんちゃうんけ、なあ
これ許すんやったら、もう車検もなしでええやん、な。

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日本から自動車メーカーのひとつ２つ無くなっても構わないってくらいの姿勢で対処すべき

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燃費やパワーを目標まで上げられなくてテスト車だけヘッド面研してマニホールドをポート研磨してたそうですか
なんでもアリだな

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今までさんざん牛肉食って来たのに狂牛病が出たから今日からもう食べないみたいな感じだな。

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トヨタの闇は深い

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普通車より広い室内の軽自動車。
危険とかなんてどうでもいいだろ
死んでもいいからペラペラの車にのってるんだからｗ

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安全性低いのは承知の上
車体サイズに比例するのには抗えない
だからバイクよりマシくらいの意識で乗ってる

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単純に考えたら
特にエアバック付きで、追突事故の時に守られますよ～っていうのが作動しないというのが問題なんだよね？
エアバック装備で30万円（仮の値段）上乗せの値段で買わされたって事だよね？

それならばダイハツは今までの購入者に、その値段とは言わないけど、剃れないのキャッシュバックは必要だという事かな？
でもそれしたらダイハツは潰れるな

あと中古車での購入の問題もあるしな～
中古屋さんは頭抱えているだろうね

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>>71
エアバッグが作動しない事例が何件あったの？

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>>72
例え話ですら分からないとはｗ

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>>73
とりあえず何を何に例えたのかを明らかにしたほうがいいと思うぞ。
このままではおまえがバカだと思われてしまう。
明らかにしたからといってその評価が覆るかどうかはわからんが…

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>>65
それは違う
ダイハツに関係がある会社は８０００社以上と言われている
そこで働いてる人は５００万～１０００万人とも言われてぃる
そしてその家族までふくめると数千万人規模になる
　
車会社が一社つぶれると数兆円の経済損失がでて、数百万人の人が路頭に迷う
特に今の日本の経済は車産業で外貨を稼いだり、雇用を維持したりして成り立っているから

政府はあらゆる手や圧力を使って絶対にダイハツは潰させない　かつての日産や三菱のように

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>>75
>ダイハツに関係がある会社は８０００社以上と言われている
>そこで働いてる人は５００万～１０００万人とも言われてぃる

日本の労働人口６９００万人。
ダイハツに関係がある会社って、、、サンバーを採用してる赤帽とかも含まれるの？

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>>75
＞政府はあらゆる手や圧力を使って絶対にダイハツは潰させない　かつての日産や三菱のように

いやいや、日産や三菱に政府の温情は無かったよ。
それこそ潰れてしまえと言わんばかりに。
だから潰れこそしなかったけど今でも低迷から抜け出せていない。
ダイハツは国交省が全面協力して安全確認をして順次販売の再開を目指すと言ってる。

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>>54
本質を突いてるというか実情をよく知っていますね。笑
トヨタグループの方ですよね。
自分もトヨタグループです。
発売予定日は余程の理由が無ければ絶対延期できません。
認証試験日程は全て一発合格前提です。
車種が多く日程が詰まっているため不合格は許されません。

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>>77
日産はゴーンでV字回復して散々もてはやされたが最後はあのザマ。
三菱は騒動後もリコール隠しや不正を繰り返し日産傘下。

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結局、日産も三菱も日野もどんだけ不正やっても潰れてない

日本にとって自動車産業は最後の生命線

自動車メーカーが潰れるのは、他の産業の一社が潰れるとは訳が違う　会社が一つ無くなるだけではすまない　数千の関連会社、下請け会社に影響してきて
それは国、国民にも影響してくる　

ビッグモーターが潰れる事とは周りの影響力が次元レベル桁が違いすぎる

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財政支援主義の日本は発展途上国の政策を明治から続けてる
企業はその汁を糧に蠢くウジ
その代表たるトヨタグループの闇は深くどす黒い

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>>62
親会社の役員を何人か送り込む程度では
34年も続く現場の体質は変えられない

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長いことトヨタが指導し面倒みてきたけど
不正の隠し方は教えてくれなかったか

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＞豊田章男「告発してくれてありがとう」

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[YouTubeで再生]
ホンダ N-BOX vs ダイハツ タント　
衝突安全性に明らかな差

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安全な軽なら日産/三菱
https://keinomori.com/topics/trivia/light-car-safety...

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>>86

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何気に思ったんだけど、
３０年以上前のハチロクやBNR32と今のスズダイの車ってドッチが安全なのかな？
ハチロクなんてボディパネルがかなり分厚そうにカッチカチだし(ボンネットカーボンとリアゲートＦＲＰ以外)BNR32もフロントフェンダー薄いし柔らかいけど、
軽自動車みたいにペラペラのプラスチックフェンダーじゃないし、ドアにビームシールド入ってるんでしょ？年式的にはＦ９１程度のビームシールド入っているのよね？
発煙筒はビームソードよね多分。
ビームライフル何処なのかわからないけど、マフラーからはビームじゃなくて火しか出ないしなぁ。

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>３０年以上前のハチロクやBNR32と今のスズダイの車ってドッチが安全なのかな？

あなたの年齢がわかりませんが、３０年以上前には現在の様な高張力鋼板は殆ど
採用されていません。

パネルの板厚も０．８ｍｍが０．７５ｍｍ等と軽量化され始めた頃と記憶して、
当時発売された車両はそれ以前の規格品で作られています。

確かに車両重量と寸法は大きなファクターですが、３０年以上前に発売された
車が採用できた鋼材と現在の物の強度は飛躍的に向上し骨格強度は比較の対象
に成りません。

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