パーキングにて

先日某銀行のパーキングで起こったことだが
車を止めようと回してバックしようとしたところ、後ろの隙間に後から来たおっさんの軽四が通り過ぎようとした。
急ブレーキでぶつかることはなかったが、おっさんはこっちになにか文句を言っている。
こんなやつにはどう言えばいいか？

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どうせ大したおっさんではないでしょう・・・・
私が貯金を全部おろしたら銀行が無くなるので
あなたは、ここに車を停めることもなくなりますが
それが嫌なら
管理をしている銀行の役員と一緒に頭を下げに来なさいと
言ってやればいいのに (^｡^;)

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女の運転手が1みたいに駐車スペースになるだけ車体が平行になるようにバックする前にかなり前進してから駐車してるね。しかも運転席側の窓開けて身を乗り出し、目視で後方確認(主に既に停まってる車のみを確認)しながらバックしてる。助手席側は一切見てない。

暫く止まって待ってると見てるのに気づいてか”キッ”と睨まれる事がある。道譲った時とかでも軽く会釈でもしてくれれば印象はかなり違うのに。

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車が入るほど大きな隙間を空けると、余計な誤解を生んで
停めようと思った駐車スペースを横取りされるかも知れないね

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さっさと意思表示して、さっさと入らないのが原因
意思表示もトロくて、意味不明のトロい動きしてまんま不審車が大きな駐車場には必ず一台はいる

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>こっちになにか文句を言っている。
>こんなやつにはどう言えばいいか？

いまのところ >>19 しか答えてあげてない

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そろそろスレ主来ないかね？
自分の解釈との差に震え上がってそう

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>>23
>答えてあげてない

スレ主が他人にどうこう言える立場ではなくて、逆に説教をくらう側だと言う事だよ

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>>16
酔っぱらってるだろこれ
素面であれは無いよ

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明和の車板らしい想像力皆無な流れで安心した。

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>>23
俺が>>20で例えで後述してるが。
「> 軽く会釈でもしてくれれば印象はかなり違うのに」と。ペコっと頭下げるとか片手挙げるとか些細な事だけどやるとやらないとじゃ雲泥の差がある。無表情でシレ〜っとされたら気分良くないよな。

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スレ主が、
“免許取り立ての18歳女子(とても可愛い)“
である可能性を立ててレスする人が居ないようですね。
優しい書き込みを残しながら、スレ主
“免許取り立ての18歳女子(とても可愛い)”
を待つのも良いと思うのですが。

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>>30
初心者がどうしたら良いのか>>18で教えているつもりだけどな
>>21という、ありがちな駐車場トラブルの1例もある

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結局、周りの状況を把握出来ず自分本位でしか判断や行動出来ないからトラブルが発生しやすくなる。
だからこれまで、何人か言ってる様に何をしたいのか(駐車するのならハザード点ける)
前後左右を確認して歩行者や他の車両を把握して其れ等に注意し、速やかに駐車する。

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ハザードだと右へ入れるか左へ入れるかわからないからウインカーを点けるよ

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>>33

どっちに入れるか寄せる時にウインカーを出して、寄せたあとにハザードを出したらいいよ

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>>16もはや車のピン芸人ｗ

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スーパーの駐車場にバックで停めようとしてたら
背合わせの駐車スペースから俺の停めようとするゾーンに頭から入ってきた奴がおった

田 ←これが駐車場とすると俺が上の枠に停めようとしたら下から俺のとこに来た

まだ他にもある

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>>36
いや、「田」は出さなくても十分わかるよ　

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停めるため駐車場に入ったら駐車枠から出る車が私に進路を譲った。
お前が先に出たらこっちが停められるのに…

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>>38
ウインカー＆ハザードで周囲に意思を伝える事が出来ないって、初心者にありがちだよね
ウインカーが出せないような初心者運転は早く卒業できたらいいね

街中の普段の走行でも、後続車を右や左に回避させる等
自分の思うように操る事だって出来るウインカーを上手に扱えると、初心者よりは少しだけ上達したと思っていい

「ウインカー出せない奴はいつまでも初心者」

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また上がってるから、まだやってんのって思ったよ。

>>36
>>18こういう状態で停めてる？問題ある人はほぼこれが出来てないからだと思うな。ちゅーか基本だよ。
特に駐車場が混んでいるような役所とかは、ハザード付けて泊まる準備。
空いたら即座に横付けして>>18こういう行動に入る。

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>>40
駐車場で泊まったことはないな…

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>>40 あちゃー　　一文字の誤字で台無しwww

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>>37
「田」を出しても理解できてない>>40みたいなのがいるからな

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>>42そんな細けーこと気にしている時点で想像点くけどなｗ

いつまでやんのよｗ

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どういう訳か明和住人はスレ主に落ち度があることにしたいようだが、
駐車場内で後退している車の背後をすり抜ける方に問題があるぞ。
レイプされたのは夜道を1人で歩いていた女が悪いっていうのと同じ認知バイアスだな。
得意げに語ってるのが香ばしい…

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損保屋が基準にする判例では、後ろすり抜ける行為のほうが圧倒的に悪いよ

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>>46
ちなみにその>>46の過失割合例はハザードランプを点けて、駐車スペースに進入しようとしているのが明らかな場合ね

スレ画のように右側の駐車スペースから大きく離れたら、>>21のように左側に停めるつもりだろう？と判断されて、そういう過失割合にはならないから注意
もし、ハザードも無いとしたら余計に後続車の通路通行は当たり前に行われるよね

【参考】
https://jiko-nego.com/negligence/case_kashitu/entry1...
>なお、駐車区画へ入ろうとしていることが、ハザードランプ・方向指示器・後退灯・車両の向きなどから客観的に、ある程度手前の位置で認識できる状態にあったことを前提とします。

とあるように、ハザードによる周知や、目的の駐車スペースからあまり離れない位置(車両の向きなど)等、正しく認識させる事が重要


もしも駐車スペースの関係上、通路が広くなくて、スレ画の青の駐車車両が一旦左側の駐車スペースに入ってしまっていたとしたら
出庫車と直進車との過失割合が基準となるので、過失割合が逆転する

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>>1
そもそも、>>1が停めようとした駐車位置がおかしいかも。
両側に車がある所には停めんわ。

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>>7頭から入れて、バックで出られなくなることは無いｗ（逆はあるｗ）

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>>49
>
>>7頭から入れて、バックで出られなくなることは無いｗ（逆はあるｗ）

駐車場だから、駐車中に周囲の駐車車両が入れ替わり状況が変わる
前タイヤがステアする普通の車両で頭から入れた場合、駐車後に車両の両隣に他の車両が止まるとマジで出られなくなるよ

下手でバックで駐車できない場合は >>36の例にあるような 田 の駐車スペースで
タイヤ止めが無く反対側に突き抜ける事が出来る駐車スペースを選んで、前進で停める代わりに反対側まで進んで、前進で出られるようにすると出られずに困るような事が無くて良い


上記は誰もが知っている事でわざわざレスする必要も無かったんだけど
むしろ、聞いてみたい事で
>（逆はあるｗ）
って、いったいどういう状況？

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[YouTubeで再生]
ここって、結構こういう人種多いんだろねぇｗ
爆笑なので、ここでもう一回貼っとくか。

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>>48
一般的にトナラーは嫌われる傾向があるけど、トナラーの心理を推測レス

既に停まっている車両の横に停める事で、あとで>>16みたいなド下手くそがやってきてぶつけてくるのを予防できる
下手くそが横にぶつけながら停まっても、ぶつけられるのは隣の車

ドアパンチの予防するなら駐車スペースの端や>>16がぶつけているような柱の横がいい
車ばかりでどうしても他の車両の横に停めなければならない場合は、新しめで綺麗な軽の横がいい
隣の軽の車幅が狭い分、ドアパンチの危険も減る

幅が無駄に広い車や商用車・レンタカーの隣はドアパンチしやすい・されやすいので
隣の車を選べるなら選んだ方がいい

繰り返すと、隣が空いている場所に停めると、あとから来る車は選べないから>>16(>>51)が来ちゃうとアウト

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１さんの車と駐車スペースの間に車一台通れる隙間が空いてる事が問題だね。
空いてれば通る人もいるでしょう。

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>>1
君が資産100億円持っていたとしよう。
その状況でこの状況に遭遇したらどうでしょう？
俺だったらすみません。と謝り　他の駐車エリアに停める。
オッサンに言い返して何かメリットあるだろうか？
無駄な時間を過ごすはめになる、トラブルに発展する可能性が上がる。とリスクだ。

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後から来た軽四のおっさんは、
>>1君が、左側の列の上の空いてるスペースに、前から停めようとしてると思ったんじゃないのか！？

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スレ画で赤の場合なら後退灯で気づいて待ってろよ

って話だけどな

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>>56
>スレ画で赤の場合なら後退灯で気づいて待ってろよ

後退灯が点灯する前(バックギアに入れる前)の段階で、後ろが開きすぎなんだよ
例えば青線の少し前の状態が緑線だとして、この時はまだ前進ギアなので後退灯は点かない

だけど、後ろは既に通行可能なだけスペースが空いているし>>21>>55のように左側に停めるつもりなのね、って周囲に思われたら停まって待つことは無いわな
前もってハザードを出しておけば、まぁこのあとでバックするんだろうなと判るけどさ

って話だな


ハザード・ウインカーを使えない奴は意思表示も下手くそ

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>>50ごめんなんかキレてるけど、 頭から入れて、バックで出られなくなることは無いよｗ（逆はあるよｗ）
君が想像を絶するドヘタだったらごめん。

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>>58
車の特性を理解出来ていないみたいね

こことか判りやすいんじゃない？
https://www.kouri-sdas.com/安全運転実技講習/前向き駐車-と-バック駐車/

入り船駐車は出船駐車よりも余計に周辺のスペースが必要になるから
入り船駐車後に、横の車両が入れ替わってスペースが無くなったら出られなくなるよって話

コンビニとか入り船駐車だと後ろの通路が広かったりするのは、入り船駐車のデメリット解消目的

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>>59
真っすぐバックしないよね！？
（左右の余裕がある範囲内で、若干、ハンドルを切りながらバックするぞ）

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>>1
馬鹿はどこにでもいるから気を付けような
車の動きを見て次はどう動く理解出来ないやつが
なんと多いことか

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>>59車の特性ちゃんと理解できてる？フォークリフトがなぜ後輪操舵か知ってる？ｗｗ

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>058
バックで出るのと、前進するのでは
周囲の見え方がまるで違う

物理的に出れる出れないでなく
自分が枠から出し始める前に
駐車場に進入して車や、奥の駐車場から
歩いて出ていく人がいないか確認し易いのは
後退駐車・前進退出

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人にモノを尋ねた>>1ちゃんの反応が全く無いのはどういう了見なんだ？

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>>63
バック駐車だと、
入れる時に、後ろに居る人を確認しにくいじゃん。

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>>62
>>59車の特性ちゃんと理解できてる？フォークリフトがなぜ後輪操舵か知ってる？ｗｗ

どうした？フォークリフトの話を持ち出して？？
むしろフォークリフトを持ち出すのは特性を理解できていないからだろう、馬鹿丸出しだな

>>50でも
>前タイヤがステアする普通の車両で頭から入れた場合
って、普通車の話をしているのに、特性の違うフォークリフトを持ち出して脱線させたいのか？

ちなみに、質問文中
>フォークリフトがなぜ後輪操舵
をそのまま検索boxにドラッグすると
グーグル先生が 0.52秒で教えてくれるぞ

あと、書かれてないけど荷が旋回軸に近いから荷を安定させやすいってのもあるだろうね
フォークリフトがもしも前輪操舵だとしたら遠心力も大きくなって荷を吹っ飛ばしやすいだろうし、オーバーハングの振り幅も大きくて荷をあちこちぶつけまくるかも知れない
通常のフォークリフトの後ろは角が落とされていてオーバーハングの張り出しも少ないよね

フォークリフトを例に出したいんならツメを外した状態での形状を基本にしないとな、普通車でタイヤが前後端になくて操舵しない後輪がボディ長の中心に近いとか普通じゃ無いよね
商用車のロングボディとかリアオーバーハングが長い車両もあるけど、長さの比率的にフォークリフトほどでは無い

>>60
まっすぐバックせずに範囲内でハンドルを切るにしろ
その切れ角が大きく取れないから、何度も切り返しが必要になるってのは馬鹿でも判る事だよ

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視界確保の点で言うなら

>>65
>入れる時に、後ろに居る人を確認しにくいじゃん。

だから入庫場所を最初に見て、駐車スペースに人が居ない事を確認する
視界も入庫前は広い場所に居るから、広範囲を見渡しやすい
そして、入庫車の方に優先権が与えられてるからバックでの視界不良も多少は保護される

これが出庫時にバックだと、他の車両に対する優先権もないし、視界不良で歩行者等もどこから現れてくるか判らないから困難さも増す
優先権が無いから他の通行を邪魔しないように、再度駐車エリアに引っ込む等、いつまで経っても出られないって事にもなるね
右から来る車両と左から来る車両の両方ともに、出庫車は邪魔をしないように運転しないといけないからね

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まあなんかゴチャゴチャ言ってるけど

頭から入れて、バックで出られなくなることは無いよｗ（逆はあるよｗ）

これは認めたんだねｗ
だっせえ言い訳並べ立てて自分の非を最小化しようとしてるみたいだけど全然できてないよｗ
バカなんだから下手に誤魔化さなきゃまだ傷は浅く済んだのにｗ

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>>68
頭悪いな
その「逆はあるよ」の中身を書けよ
それ以外はたいして興味も無いわ


言っておくけど、自宅駐車場で
自分だけが動くのなら、入れたのなら出られるよ

だけど一般的な駐車場だと周囲の状況が入庫時から変わるから「出られなくなる“事がある”」って事だぞ

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>>67
意味不明だよ。
視界不良だ優先権だとか、何を適当な事言ってるのかと・・・

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>>70
>優先権

あぁ、適当でごめん
過失割合の事ね
https://jiko-nego.com/negligence/case_kashitu/entry1...

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>>69
＞その「逆はあるよ」の中身を書けよ
＞それ以外はたいして興味も無いわ

それならそれだけ書きゃ良いのによくこれだけ突っかかって来られるよねｗ頭悪いんだねｗ

ていうかその意味も普通〜にわかるから。
わかってないのお前だけだからその中身なんてわざわざ書いてやらないよｗ
どんな意味なら成立するか少しは考えてみ？ｗ

突っかかることが目的で突っかかって来ちゃうから相手に答えを求めてわからないわからないばっかりになるんだよｗ
相当頭悪いんだねｗ

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>>72
なんだ、ひねりも無くそのままなのか

なんで、こうも車両特性が理解できないのか
実際に車両を運転した事もなく、夏休みで机の上でミニカーでも走らせてるような子供の思考だったのね

AT限定とか、未熟な奴だと免許持っていても同じようなものだろうけどな

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まぁ、>>1の青い車が、
ハザード＆バックランプを点けていたかどうかが分からないから、結論は出ないわな・・・

でもちょっと、青い車が道路から右寄りに通路に進入しているのが気になるなぁ・・・

赤い車のおっさんは、道路から（正しく？）左寄りに進入して通路を通行しようとしている。

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訂正
でもちょっと、青い車が道路から右寄りで通路に進入しているのが気になるなぁ・・・

赤い車のおっさんは、道路から（正しく？）左寄りで進入してしている。

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>>73なんていうか、お疲れｗ

クルマのしくみ（と、にほんご）をおべんきょうしたら、またチャレンジまってるよ！

ｗｗ

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前向き駐車あるある

『駐車場から出られない』
https://ameblo.jp/shiriniku/entry-12055540789.ht...

レス画の6、7番駐車枠は後から追加したんだろうな
どうなるか？の結果がわからないお馬鹿さんが考えたんだろう

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さて、車両特性が理解できない人はおいといて、実際にハンドルを握る皆さんにおさらい

と言うか、
『バック駐車が苦手から得意になった30代主婦のメモ』
http://backparking.officialblog.jp/archives/29397196.htm...

ってHPを見かけて、CADを使った画像で誰が見ても判りやすいかな？と思ったので引用して補足

レス画の左が車両の軌跡（左側が出船、右側が入り船）の違いで、必要な空きスペースを数値で示した物
右側の入り船式の方が余計にスペースを必要とする事が判るが、これが現実的な駐車場でどのような差異になるのか？を

通路をはさんで反対側にも駐車スペース(赤枠)がある場合を含めた図で表すと、レス画中央～右側（①～⑤）のような感じ
(図は通路を一方通行だと想定して、出庫は右側とした)

前向き駐車だとスペースが余計に必要だから、入庫時の状況が出庫時に変われば入ったのに出られないというのはあるあるだね

バック入庫がどうしても出来ないというのであれば、⑤のように前進入庫後にまっすぐ下がり、出船状態にしてから車を離れる事を薦める
あるいは>>36>>50のように、タイヤ止めが無くて反対側に突き抜ける事が出来る駐車スペースがあれば、前進で停める代わりに反対側まで突き進んで、前進で出られるようにしておくと、出られずに困るような事が無くて良い

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前輪操舵の普通の車ではバックの方が小回り効くのって常識だと思うけど
「止めた時と出る時で状況が変わったら出られない！」とか「こんなケースあんなケースのときは出られない！」とか言ってるのって
苦し紛れで条件を後付けしてるだけだよね(^_^;)

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>>79
>条件を後付け

でも実際、それが起きるからね『周囲の車の入れ替わり』

>>78　⑤の右下の入り船で出庫出来ない状況でも、右上の出船だと周囲の車の条件が同じでも問題なく出られる

もし出船でも出られないって場合は軽枠に普通車を停めたとか、周りの車が枠線を越えて邪魔するように停まっているとかのイリーガルな状況でしょ

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もう一度言うけど前輪操舵の普通の車ではバックの方が小回り効くのって常識なんだよね。それが車両特性なんだよね
それを認めずして長文書いてもそりゃゴチャゴチャ言い訳してるに過ぎないんだよね

一回、たられば抜いて一般化して話してごらん？
（君にはできないの承知で意地悪言ってるけど）

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>>79>>81
言葉遊びになっちゃうけど
「バックの方が小回りが効く」ってよりも

「操舵側の左右が広い方が、大きくハンドルを切る事が出来るので小回りが効く」
って考えた方がいいよ
前進でも小回りは出来るんだからさ、「バックの方が小回りが効く」って言い回しはミスリードにつながるよ

駐車場では操舵側(前)の左右を他の車両にはさまれたら、ぶつかるからハンドルを大きく切る事が出来ないので小回りが出来ない

あと条件付けの「たられば」は外せないでしょ、一般公道、不特定多数の利用者がある駐車場での話だよ
交通規制かけて周囲の車両の移動を制限するんならいらないけどさ


あと、車両特性
>それを認めずして長文書いても

って、認めていない訳では無くて
車両特性を理解した上で、理解できないお馬鹿さんに説明しているってのが判らない？

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〜ってよりも
〜認めないわけではなくて

もういいって(^_^;)
ゴチャゴチャ言い訳は良いからさぁ、車両特性を理解してなかったのはボクですって謝れば済むのに（呆れ

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前向きでも、後ろ向きでも、両側に大きな車を停められたら出難い条件は同じなのでは！？

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まあ良いんじゃない。一生クドクドと言葉遊びやってなよ（苦笑

前輪操舵の普通の車ではバックの方が小回り効くのが車両特性です。
それをまず認めて、そこから話し始めたらまた相手してあげる(^_^;)

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>>83
>車両特性を理解してなかったのは

こいつです↓
>頭から入れて、バックで出られなくなることは無いよｗ（逆はあるよｗ）
もう釣りだよね、フォークリフトの話も最初に出したし

>>84
リンク先と画像でも見てろよ、めんどくさい
操舵側が挟まれていなけりゃ大きくハンドル切れるだろ（内輪差とリアオーバーハング等、他の要素もあるけどな）
http://backparking.officialblog.jp/archives/29397196.htm...

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はーい了解でーす前輪操舵の普通の車ではバックの方が小回り効くのが車両特性ですのでそこだけわかれば良いでーす(^_^;)

あとはこんな条件あんな条件、なんでも好きなように後付けでどうぞ自己正当化してください。笑笑

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頭悪そうな煽りだね
そこまでバックに拘るんならバックスピンターン辺りでもイメージしてるんかと思ったけど、そこまで馬鹿では無かったんだw

>>77のように困る人がいるのが現実、いろんな状況が生起するんだよ
色々と先読みしなきゃ

KYT　KYT

まぁ、今後相手にしないようで何より

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なんで勝手にバックスピンターンとか想像しちゃうんだろ笑
こっちはごく普通の一般的な話しかしてないのに勝手に条件付けて突っかかってきて
逆に突っ込まれたら反論できなくなって引っ込みもつかなくなって

どんどん自分で自分の首絞めてるのほんと滑稽(^_^;)
お疲れ。笑笑

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やっぱ馬鹿煽って長文書かせるの最高に楽しいわ。クソワラ

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あともう一回言ってあげるけど

頭から入れて、バックで出られなくなることは無いよｗ（逆はあるよｗ）

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説明できない妄想野郎が何を言っても>>78が全てを語ってる

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>>86
この画像、
オーバーハングは描かれているけど、内輪差が描かれていないけどどうなんだ！？

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それに、こんなきれいな円を描いてバック出庫しないだろ！？
ボンネットが当たらない位置まで下がって、そこでハンドルを据え切りするぞ。

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>>93
内輪差が知りたいなら、自分で引いたらいいじゃない
右前タイヤの位置を結んでいけばいい

当たらない位置まで下がるってのが図では枠線になってるだけでしょ
実際は止まっている車を基準にする人が多くて、車がいなかったら枠線踏んで停まり、そのせいで車がいたら出られないって初心者が出てくる

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机上の理屈ではそうかも知れないが、
実際は、ハンドルを据え切りするから、それで違いを示さないと・・・

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ええっ！？
内輪差すら考慮されてない図で今まで話してたの！？
それで自分は車両特性わかってるって言ってたの！？

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この場合、考慮出来ない意識の方に問題があるね
内輪差は図の中で判る(答えは眼の前にある)のだから、考慮する・しない(出来ない)はそれぞれ個人の問題(能力)だよ

特性が判っていない奴は、そこすらも気が付かない

あと、この図の状況で内輪差が問題になるとしたら、出船の図の右後ろだけど
右後ろタイヤは自車枠の中に収まってるから、内輪差は考慮されている図といえるね

机上ではなく実際だと、入船で外側を気にして早めにハンドル切っちゃって右側内輪差で隣の車両にぶつかるとかがあるだろうね
基本、入船駐車の人は下手だから余計に信じられないぶつかり方をする

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お得意の言葉遊び始まりました笑笑

車両特性なんてわかりません。言葉遊びで自己正当化で一杯一杯です(^_^;)

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>>86の図、
右側の（バック出庫）の車両の軌跡、おかしくないかい！？
前輪がドリフトしてるみたいだぜ・・・

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>>100
>>78に引用元とリンクが貼ってあるんだから、そういうのは作成者に突っ込んだらいいんじゃないか？

単に傾けただけだと、今度は内側のタイヤは外側よりももっと大きく切れ込んでいるんだからそうじゃない！とか言い出しそうだなw

ところで君、
>>96で据え切りとか言ってるけど、最小回転半径(切れ角最大)を示して
駐車スペースの必要最小値(切り返ししない場合)を示す図にそれは必要？

別IDもそうだけど他人に文句をつけて煽る事だけに夢中になって、本質とか見失っていない？
もう少し考えたほうがいいよ

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デタラメの画像は不要と言う事だわ。

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作者に言えとか言ってるけど
それ引用してんのお前なんだから責任転嫁になってないんだよなぁ〜

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で、渦中の大馬鹿は謝罪した？ｗｗ

どーーーせ逃げたんだろうけどｗｗｗ

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他車が進入できるほど後ろを開ける意味がわからない。
時間も空間も全てが無駄で危険。

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車両特性わかってる？ｗ

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車両特性が判ってないのは>>1と>>16w

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あと>>101ｗ

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>>108

>>101のどこが間違ってる？
俺には判らん

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間違ってるのは>>101ではなくて>>101に粘着してる奴

>頭から入れて、バックで出られなくなることは無いよｗ（逆はあるよｗ）
と、逆の事を言ってしまって引っ込みが付かなくなってる

説明できないから煽りで回避している男らしくない卑怯者
…男じゃなくて女かもね
バックが下手すぎて嫉妬からの粘着だろう

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およそ粘着してレスすやつは免許を持っていないんだよね?

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逆のことなんて言ったっけ？どのレス？

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苦し紛れのデタラメだったかｗ

内輪差も据え切りも考慮されてない図で車両特性語っちゃう馬鹿だもん仕方ないねｗ

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>>113
内輪差は既に示されているといっていい、右前タイヤ・右後タイヤの位置が判っているからね
気が付かないのはアホだから、そして構造や特性を知らないから

考慮されていないとグダグダ言うのはそこに気が付かず、自分で無知だと白状しているようなものだ

『据え切り』って何が言いたいの？行き当たりばったりでムチャクチャにハンドル回してるって事を言ってるの？
いるいるそう言うの、>>16みたいな下手くそ

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最初からそれ言って図を出したなら百歩譲ってまだわかるけどねｗ
別に知らないことは知らないって言えばいいのになんで最初から知ってたみたいに振る舞うの？

ただのプライド高い馬鹿じゃんｗ

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前進とバックの特性って、
前進もバックも、最小回転半径は同じですよね！？

知らんけど。。。

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んで結局俺がいつ逆のこと言ったかは言えないし、
据え切りの指摘に対しても何が問題かわかってないし

据え切りって今どき教習所で教えるんだけどね
ジジイでかつ社会との繋がりも無いから知らねーんだ
どーしよーもねーなマジでｗ

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すえきりって止まった状態でハンドル切るだけでしょ

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