パーキングにて

先日某銀行のパーキングで起こったことだが
車を止めようと回してバックしようとしたところ、後ろの隙間に後から来たおっさんの軽四が通り過ぎようとした。
急ブレーキでぶつかることはなかったが、おっさんはこっちになにか文句を言っている。
こんなやつにはどう言えばいいか？

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>>116
前も後ろも最小回転半径は同じだよ、違いは旋回中心
中心が外側になる前向き駐車はより幅広の誘導路が必要
後ろ向きに合わせた道幅の駐車場で前向き駐車すると出庫時にトラブルに合いやすいのはアルアルだよね

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据え切り据え切り言ってる人は意味も判らずに据え切りって言ってそう

発言の全てが適当な感じ、免許持ってるのかもあやしい

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>>119
何で旋回中心が変わるの？？

ハンドルを目一杯切って前進して、そのままのハンドル位置でバックしたら、中心が変わるの？？

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>>121変わる。理由はスタアタイヤ"じゃない方のタイヤ"のスラスト摩擦があるから。
難しかったらフォークリフトがなぜリヤステアなのかを調べてみたらいいかもね。
（そう言っても理解できなくて論点ずらしだと噛み付いてきた馬鹿もいるけどｗ）

んで結局俺がいつ逆のこと言ったかは言えないし、
据え切りの指摘に対しても何が問題かわかってないことについては

いつ答えてくれるのかなぁ〜？待ってまーす！

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>>121
そう言う意味じゃない
同じ駐車枠に停める時>>86の様に前向きの方が中心が外側になり、より広い誘導路が必要って事だよ
君が言うように前でも後ろでも変わらないから駐車も出庫も後ろ向き（出船駐車）が有利
粘着くんが内輪差だ、据え切りだって騒いでるけど関係ないわな

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要は、
どちらかの入庫が有利で、出庫は入庫が有利な方が不利になる。と言う事なのか？
どっちもどっちだと言う事なのか？

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スラスト摩擦は前進だけでなく後退でも発生するから、結局は大した違いにはならない

フォークリフトはトラックの荷台や倉庫でのラックへの積み込み等で、荷台に対して直角に向きを変えて荷物の積み卸しをするのに後輪操舵の方が省スペースだから
例えば>>1の駐車場の駐車スペースがそのまま荷台だと考えた時
フォークリフトの前進は乗用車のバックと一緒で、操舵輪が外側（通路側）だから大きくハンドルを回す事が出来るので、省スペースで作業が出来る

それは結局、普通乗用車でバックで駐車するのと同じで、乗用車もバックで停めた方が省スペースで入出庫出来るので左右の駐車車両の影響を受けにくいと言う事になる

>>124
必要なスペース（左右の駐車車両等）を考えた時
バック入庫の方が圧倒的に有利、前進入庫では停められない場合がある
前進も後進も同じ軌跡だと考えて良いよ、スラスト摩擦言ってるのがいるけど誤差の範囲くらいだと考えて

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>>前進入庫では停められない場合がある
前進入庫では停められず、バック入庫だと停められる理屈が分かりません。

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>>126

>>59の図とかリンク先見たら判るんじゃないかな？
駐車スペースに頭が入っている時は大きくハンドルを切る事が出来ないから、そのぶん車体を外にだせるぶんのスペースが必要
それは>>89の図辺りがイメージしやすい

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>>127

訂正、最後の行
>>89は>>86の間違い

ってか、>>78でもいいか
出せなくなる場合を書いてるけど、最初から横に車がいたら入れられないんだし

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だから、
バック入庫だとそのスペースが少ないと言う事自体に疑問がある。
車体が当たらないように入庫するスペースは同じような距離・面積だと思う。

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でも、
もし、周りに車が１台も停まっていないとしたら、その場でハンドルを切れるし、入庫も出庫も変わってくるだろうね。
左右の幅・対面までの距離等の条件が決まっていないと、何とも言えないと思う。

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>>129
じゃあさ、
>>86の図の左と右で見比べてみて

左のほうは自分の駐車スペースに車体を約半分、押し込んでいる所から大きくハンドルを切る事が出来る、そのぶんがスペースの余裕に変わる

図の縦と横の向きを変えただけと考えたら
面積は同じだけど、
車が通る事のないデッドスペースが本当にデッドスペースなのか、解放された道路の空間なのかの違い

>左右の幅・対面までの距離等の条件が決まっていないと、何とも言えないと思う。

でも、実際は駐車場には枠線が引かれてて現実に突き付けられる
車がいないと言う緩い条件の時に頭から入れると、本来の条件に戻った時に動けなくなる

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後退でしか入れない駐車場は、理論上前進でしか出られません。

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>>でも、実際は駐車場には枠線が引かれてて

だから、机上の理屈と実際が違うから、据え切りがどうこうと言う理屈になるんだよ・・・

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ステアタイヤのスラスト摩擦は誤差とか言ってるけど、誤差だろうと実際あるんだから

頭から入れて、バックで出られなくなることは無いよｗ（逆はあるよｗ）

は認めたってことでいいね？誰だか知らんけどｗ

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>>134

出られなくなることはあるよ、最初から一般駐車場で周囲の車両の入れ替わりが当たり前にある話だよ

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は？変わるでしょ普通に。ステアタイヤ"じゃない方のタイヤ"の摩擦考えたらどっちにより切れるか自ずとわかる

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後ろ向き駐車の方が停めやすくて、周囲のスペースが少なくても済むのは免許持っていて、実際に駐車してみたら誰でも判ること

前から駐車が良いって言ってるのは、バックできないからバックで停めたことない下手くそか、
免許持ってなくて、脳内でしかイメージ出来ない子供

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そうじゃないんだよ。
前向き駐車は、スッと停められるからなんだよ。
後ろ向き駐車は、スッと出れるからなんだよ。

出られない程に詰められて駐車される事なんて、まぁ皆無なんだわ。

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>前向き駐車は、スッと停められるからなんだよ。

後ろ向き駐車でも、スッと停められる
むしろスペースに余裕があるから、前向き駐車よりもスッと停めやすい


>後ろ向き駐車は、スッと出れるからなんだよ。

前向き駐車は、スッと出られない
しかも出入りがそこそこある駐車場だと、優先は出庫車両よりも通路走行車両なので
邪魔をしないようにタイミングを待っていると余計に出られない、下手をするといつまでも出られない

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>>139
後ろ向き駐車で、後ろ向きに駐車場に入って切り返しもせずそのままスッと停めるのかよｗ

>>下手をするといつまでも出られない
それ、後向きも前向きも同じだろｗ

短絡的に適当に答えるなよ・・・

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>>140
1回のバックで済むんだからスッと出来ている方だ

バックは視界が悪いから、バックでの出庫には余計に時間がかかるのは当然の事だよ
運転できなきゃ>>59とか参考にしてみたら

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は？

バックで入るか、バックで出るかだけの違いだろ。

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>>142
大違いだね

バックで出る時は、通路に出た後に必ず前進するよね
つまり通路の左右、両方共に車両が途切れる状態が必要

既にレスがある過失割合からも判るように
出庫時は通路を通る車両に優先があるから
どちらか一方でも車両がいたら出られない事にもなる

入庫時は入庫車側に優先があるから、バックもしやすいし
出庫時は優先が無くても、左右どちらか開いた方に出れば良いのでスッと出られる

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こいつバカ？
優先を定めた法規がどこにあるんだ？ｗ
事故もしていないのに何の過失があるんだ？ｗ

前向き駐車　スッと入って、バックして切り返して出場。
バック駐車　バックして切り返して入って、スッと出場。

どちらにも優位は無い。

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どちらが合理的かを言うつもりはさらさら無いが、
コンビニでバック駐車してる奴ってバック駐車至上主義者なんだろうな。

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>>145
コンビニとか元々前向き駐車用設計されていたら>>59みたいに通路が広いから
排ガス防止・騒音防止等の理由を理解して、それに従うでしょ

従わないのは変なエアロ付けて、ぶつけるからとか身勝手な連中だろうね

>>59
>コンビニとか入り船駐車だと後ろの通路が広かったりするのは、入り船駐車のデメリット解消目的

優先は>>71のような過失割合の一般例、文句言う事しか考えて無くて無知なのはもう相手にしたくないな

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なぜこんな状況を作る必要があるの。
こんなことされたこと一回もない。
車が入ってくるスペース空ける理由がわからない。

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得意げにCAD図まで引っ張ってきて恥晒すヤツーｗｗ

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図で示さないと判らない馬鹿が多いから仕方がない
図があっても判らないような馬鹿もいるけどｗ

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明らかに間違ってる図を得意げに出しちゃう馬鹿は？ｗ

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>>150
どこが間違ってるかkwsk

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ご都合よく加工した画像を貼ってんじゃね～よｗ

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まだあんの？このすれｗ
>>18で解決なんだよね。
ぎりぎりまで横付けして、ハザード付けながら車が後ろから通れないほど前進して、斜めバックして入れる。
そうすると全く違和感なく車庫入れできるでしょうよ。
大きく動くからそうなるんだよｗ
出来ないってんなら、自分の運転の下手さを反省するしかない。

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>>152
>ご都合よく加工

つまり、間違ってはいないんだw
加工は「理解出来ない人に対して、判りやすく」の結果だな

馬鹿には伝わらなかったみたいだがw

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訂正しよう。

〇適当にデタラメに加工した画像を貼ってんじゃね～よｗ

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>>155
理解出来ないからデタラメって思ってるだけだろうね
理解出来ているなら解説してよ
どこが間違っていて、何が正解かを

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適当にデタラメに加工した画像など問題外だわ。

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>>129
>バック入庫だとそのスペースが少ないと言う事自体に疑問がある。
>車体が当たらないように入庫するスペースは同じような距離・面積だと思う。

「車の向きが変わっても、車の旋回時の面積は変わらない」という考え方なら
その時の面積が道路上に必要なのか？デッドスペースでまかなえるか、開かれた道路である必要があるかの違いを考えてみたらどうだろう？

画像右下
バック入庫の場合は車が通過する事の無いスペースが建物でも問題ない（灰色）という部分が広いので、そのぶん道路側の面積が少なくて済む
前進入庫の場合は通過する事の無いスペースの面積でも道路側に多く必要になる

周囲のスペースが少なくて済むと言う事は、横に他の車が止まっていても影響を受けにくいと言う事も言える


ついでに内輪差が書かれていないって言う人いるから補足してみた
画像左下
で、その上（画像左上）の赤い点々を見てごらん、わざわざ線を引かずとも内輪差なんて判るんだよw
ここに気が付くか気が付かないかの違いは、もうねぇ…w

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うわっこのスレまだ伸びてんのかw

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確かに>>153言うように、>>1は>>18で終了だなw

>>5が下手くそな意見で前から入れろ
からの>>7で、馬鹿な>>49が湧いたせいだw

>122で言うスラスト摩擦は駆動方式の違いで逆の結果にもなるから、正しいとは言えないしな

前/後ろの違いは>>59のリンクとか、コンビニ等で前向き駐車用の駐車場の作り方（前向き駐車用は通路が広い）を考えたら
普通の駐車場で前向き駐車すると、困る事が多くなるのが自ずと判る

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不正確で適当に描いた画像を貼ってまで、後ろ向き駐車の優位性を語るのは止めましょうね。

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>>161
理解出来ないからデタラメって思ってるだけだろうね
理解出来ているなら解説してよ
どこが間違っていて、何が正解かを

>後ろ向き駐車の優位性を語るのは止めましょうね。
それ、>>59のリンク先で同じ事を言ってくれるかな
https://www.kouri-sdas.com/安全運転実技講習/前向き駐車-と-バック駐車/

2バイト文字でリンク切れるならこちら↓
https://www.kouri-sdas.com/%E5%AE%89%E5%85%A8%E9%81%8B%E8...

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ありえないタイヤの軌道を描いて、後ろ向き駐車の優位性を語る。
でたらめ・適当・フェイク画像と言いましょうか・・・

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理解出来ないからケチを付ける事しか考えていないのがバレバレ
後ろ向き駐車の優位性を理解出来ないのは車に乗っていないからだろう、時間の無駄だから無免君に付き合う事はない

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>>164
>後ろ向き駐車の優位性を理解出来ないのは車に乗っていないからだろう

もう一つ、>>16みたいなド下手くそで後ろ向き駐車出来ないから理解出来ない

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最近のクルマはこういう時に急ブレーキがかかるよねー
あれ逆にビックリする

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>>49の反証を出さないのはなぜ？

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>>167
そいつの主張の>>122が正しい事の証明も無いな
そもそも誤差程度の差だし、駆動方式等で逆にもなるだろ

長く引っ張った割にはしょうも無かった

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でたらめ・適当・フェイク画像で、何をどう理解せよと言うんだｗ
入れ難い、「後ろ向き駐車」でわざわざ車を停める必要は無い。

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話そらしてばっかりで結局反証できないねぇ

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>>169
>入れ難い、「後ろ向き駐車」でわざわざ車を停める必要は無い。

でたw
やっぱり下手くその意見だったか

>でたらめ・適当・フェイク画像
ってケチを付けているだけで、たしかに反証出来ていないもんねぇ
ブーメランだねぇ

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ここで戦うよりもさ。
一回、JAの大きな駐車場とかあんじゃん。いつも空いてるじゃん。
そこで練習しろよ。>>18の停め方ができるように。
できれば問題ないんだからさ。

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あ・・・やっぱり都合よく加工した画像だったのか・・・
あやうく騙される所だったよ。

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加工してあれってアタマ悪すぎでしょｗ
反証まだですかね〜ぇ？ｗｗ

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>>174
反証を求めるより、証明してみせたら良い

駆動方式の違いが既に言われてるから、そのパターン別でね

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ほらね。できないｗ

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なんだ、駆動方式で逆にもなるって事は
>>49は証明出来ないって事じゃん、証明しても逆も言えるからそもそもが不成立だな

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都合よく小半径に加工した画像・・・
タイヤの位置を適当に描いた画像・・・

※正確な画像を貼ってくださいね。

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気に入らない仕上がりは
それぞれサイトの管理人にでも言えば？
引用したサイトのリンク貼ってあるじゃん

まぁどうであろうがバックで駐車すれば、困る事は無いよ
困るとしたらバックで駐車出来ないという下手くそには、バックで駐車が無理な話だったって事だ

そりゃ、必死に否定的になるわなw

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次々と入場してくる車が居るのに、
モタモタとバックで駐車してんじゃね～よ。

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気にいらないんじゃないよ？
お前が貼った画像が間違ってるんだよ？
本当に馬鹿だからわかってないんだねｗ

で、反証は？ｗ

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もう>>59で良いじゃん
下手くそで理解出来ない奴はどうしようも無いんだからさ

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>>178
>都合よく小半径に加工した画像・・・
>タイヤの位置を適当に描いた画像・・・

都合よく小半径に加工した画像・・・前駐車/後駐車共に半径は一緒

タイヤの位置を適当に描いた画像・・・前後オーバーハングの長さの違いまでは再現出来ていない図なので例に出してる車両とは一緒では無いが、前駐車/後駐車どちらも共通の図なので条件は一緒、
前駐車/後駐車の違いを知るための比較として、条件は一緒なので大きな問題では無い

例えば「前後のオーバーハングが全く共通の車両が販売されたらこうなる」と受け止めたらいい

他の指摘はどこ？
言ってみて

出来るんなら正確な図を出してみて

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>>「前後のオーバーハングが全く共通の車両が販売されたらこうなる」
非現実的で、それを言っちゃえば何でもありになる・・・

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前/後ろの比較なのだから
同一条件にしたら問題ない

比較するのに車両を変えたら意味ないけどな

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同条件で、ハンドル角や半径が同じなら優劣は無いでしょう！？

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>>186
>同条件で、ハンドル角や半径が同じなら優劣は無いでしょう！？

それが駐車場で枠が引かれて、周りが建物や道路だったら変わりますよってのがこれ
必要な面積が変わってくる

>>184
>非現実的で、それを言っちゃえば何でもありになる・・・

むしろ逆、みんなの車はそれぞれ違っていて他車種なので、何にでも当てはまるので現実的

ワンメイクレースで1車種限定、ボディ寸法を変える改造は認めないってんなら、寸法限定で構わないけどみんなの車のサイズは違うよね
要はサイズが変わっても、比較する場合はその寸法を変えずに（同じ車で）比較するってのが重要

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>>187こんなこと書いてる人いるけど、自分全く見てないよ？こんなの関係ないよ。
何も一回で入れなきゃならんってことないでしょまず。

一回ケツ入れたら、ちょっと角度違えばちょっと前に行って、繰り返してちゃんと入れれば良い。
下手とかクソとかじゃなくて、要はちゃんと入れられれば良い。

もちろん、>>18でやってるように大きく動かないこと。

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>>188
そうだね
切り返せば良いだけの話

それが>>59

ただ、もう一つ着眼点があって、他の事故スレでも話があったように
過失割合があって、入庫時は保護され、出庫時は不利になるので
出る時は安全に、且つすみやかに出られる方がいい

頭から入れちゃうと、不利な上にすみやかに出られないので困る事になるから
頭から入れない方が良いよって話が、一向に通じない人が居たってだけ

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>>187
また、デタラメな画像貼ってる。
過失の割合も、ケースバイケースでしょう。

いつまでも、ウソばかりついてんじゃね～よ・・・

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>>190
どこがデタラメなのか書かないと判らないよ

おそらく
>都合よく小半径に加工した画像・・・
ってのを言いたいだろうけど的外れな指摘だからね、半径は一緒だよ


過失割合は確かにケースバイケースだけど「基本の過失割合」ってのもあるからね
>>47にもあるけど
https://jiko-nego.com/negligence/case_kashitu/entry1...

「出庫車70：通路進行車30」
「入庫車20：通路進行車80」

実際の事故は、そこから修正要素があるからケースバイケース

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車両特性ガイジやっと黙ったかｗｗ

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反ワクチン某・ワクチン某がよく使うような、
フェイク画像をいっぱい出されて、どうやって議論せよと・・・

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>>193
>フェイク画像
どこがフェイクなのか反証を、好きなんでしょ反証 w

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>>どこがフェイクなのか

画像、全部だよ。

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>>195
だから画像のどこよ？印でも付けて判るように指摘したらいい
むしろ、出来るんなら正しい線を引いたほうがいいかな

出来るんならな

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元から、フェイクな画像を貼らなければいいだけの話しだわ。

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理解出来ていないから、正しい事でもデタラメとかフェイクとか思い込んじゃうんだよね

>>178とかも半径は一緒なのに
>都合よく小半径に加工した画像・・・

とか、おかしな勘違いをしている
そこで、この勘違いの原因を推測してみた

もしかすると、右の前入庫の車両位置が駐車場から飛び出ているせいでそう思った???

例えば車の位置を変えてみた図を3種類用意してみたけど、この中に正解はある？

1　駐車場に入りこんでる位置を揃えてみた
2　道路側のはみ出し量を揃えてみた
3　旋回中心を揃えてみた


それでもまだフェイクとか言うのなら、どこが間違っているのか印付けてよ、正す事が出来なくても指摘だけなら簡単でしょ
指摘する事も出来ないで、デタラメとかフェイクって言うのは、理解出来ていないのにケチを付けたいだけのクレーマーだよ

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バック駐車が不利なように、条件をズラして小細工した画像を貼るなよ・・・

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>>199
「バック駐車が不利なように」ではなくて、デタラメだフェイクだっていっている理解出来ない馬鹿の理解度チェックのために敢えて小細工したんだよ

例えば
>　3　旋回中心を揃えてみた
をみると、
>小半径に加工
されていない事がよく判るでしょ

理解出来ていなくてデタラメだと言っているのだから、どこが理解出来ていないかを探ってあげないとね

デタラメだと言い切れる反証も出てこないしね

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×バック駐車が不利
〇前向き駐車が不利

フェイクな画像・小細工した画像・・・

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>>201
>フェイクな画像・小細工した画像・・・

どこが？
指摘出来ないんじゃ、君の方が判っていないという意味だよ

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画像、全部だだと言ってるだろ。

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>>203
全部って事はあり得ない、間違っているなら間違っている箇所（矛盾点とか）が存在するんだよ
どれとどれの組み合わせが間違ってるの？
指摘事項が無いなら判っていないって事だよ

それか、正しい図を示してみて

駐車場 軌跡
で、ググったどこかのHPでもいいよ

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前進もバックもタイヤの軌跡は同じ。

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>>205
>前進もバックもタイヤの軌跡は同じ。

そうだね、で、？

スラスト摩擦の差ならごく僅かだから無視しているよ
しかも、駆動方式によって逆にもなるから、尚更ここでは無視した方がいい

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それが分かればいい。

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>>207
それだけだったの？
今までどんだけケチ付けてたんだよって話だな

もしもスラスト摩擦の誤差を書き分けたとして、どうやって判断出来るの？って感じ
まぁペイントで追加した円とか、数ピクセルの誤差とかあるだろうから、図の中に誤差は再現されていたかも知らんけどw


まぁ、個人的には>>198の3つのパターンでようやく気が付いたんだろうと思ったけどな

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バック駐車が有利だと、うそを吹聴した事は反省しろよ。

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>>209
あぁ、
>>169
>入れ難い、「後ろ向き駐車」でわざわざ車を停める必要は無い。

の入れ難いってバックが下手な>>16みたいなドライバーにまでバックした方が良いってのは少々酷な話だったね、ゴメン

でも、普通にバック出来るならバック駐車の方が有利なのは間違いないよ
スペース的にも有利だし、優先的にも有利
これはこのスレだけでなく一般的にも言われている事だよ、普通に運転出来たら実感も出来る事

今後も腕が向上しなくても、自動パーキングアシストの車両にでも乗れたら世界が変わるかもね、がんばって

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根拠の無いうそを、いつまでも吹聴するなよ。

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>>211
もしかして>>198の中にご希望の図があったりする？

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無い。

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>>198は
前向き駐車を考慮していない、通路の狭い駐車場だと、普通は右上の
>2 　道路側のはみ出し量を揃えてみた
に、なっちゃうよね

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自分でもよくわかってないくせにデタラメな図を持ってきてわけんかんないことほざいてたのは反省するのか？

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>>215
なに言ってんだこいつ？
じゃぁ、デタラメじゃない図を出しなよ

どこがデタラメなのか説明出来ないなら、無いも判っていないって事だぞ

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バックしても前向きでも同じ半径なのに、いつまでも小細工して加工した画像を貼ってグダグダ言ってんじゃね～よ。

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>>217
バックしても前向きでも同じ半径だけど、操舵側・非操舵側で動きは全く違う
これは常識

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