日本車がダサいのは「構造」をデザインできないから

欧米メーカーは「構造」の重要性を知っている
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/252773/07310000...


川島：
しつこく繰り返しますが、日本の自動車メーカーが、先ほど挙げたBMWやメルセデス・ベンツのようなラグジュアリー市場で「ブランド」を確立できないのは、
デザインに問題があるからということですか。

佐藤：
高級路線のクルマに、自社の名前とは別のブランドロゴをつける。日本の自動車メーカーの高級ブランドのつくり方です。
でも、あのやり方には疑問があります。だったら、そのメーカーのロゴには、ブランド力がないってことなのか、と。

川島：
ラグジュアリー分野をつくろうとして、新しいブランドを展開しているように見えるけれど、ロゴマークを変えちゃうわけですから、
企業イメージとは結びついていかないのは当然のこと。つまり、アイデンティティーが確立されないわけです。

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レクサスLC、エクステリアとインテリアの最優秀デザイン賞を独占
https://www.autoblog.com/2016/01/13/lexus-lc-500-2016-e...
今や
時代より先を走るデザインを創造しているプレミアムブランドはレクサスだけ
と言っても過言ではない

そのロゴエンブレムは既に嫉妬と羨望の的(マト)
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=celebrity+le...

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レクサス（笑）

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出過ぎた杭はどうしても叩きたくなる心理

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記事、海外勢はそれ「構造」じゃなくて「元デザイン」以降の画一化に固執してるって話やん
続き読めないけど

日本の場合、意識高い系デザイン部署が革新性云々アピして
はいはいじゃ—それでいいですと丸投げなんだろうなー、
統一感なんてこだわりは薄いだろうなーと思うけど
それこそ「構造」だったら「この車種はガルウィング一択！」とか
しつこくしても誰得な空気になってくるだろうし

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日本人がただ単に馬鹿ばっかりになったからだ。
戦後すぐの頃から少しずつ工業デザインは新しい何かを求めて
良いものが出始めていたのに…今は糞デザインばかり。

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プーチン大統領専用車

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読める範囲の内容だと
女の子が変身すれば魔法少女だ、
仮面付けてればシャアポジだって分かるだろ、
お約束が足りないんだよなあ、っていうレベルの「批評」だけど
そういう踏襲を逆に避けたいんじゃないか日本車デザイナー様は
マンネリズムやらイメージが貧相だ陳腐だなどと「批判」して

その点ではレクサスはスピンドルグリルに拘りだしたから異色だ
まったく好きでは無いんだけど

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薄い鉄板で作る技術が無かった事が結果的に効を奏しただけ
板が厚けりゃ剛性出て当然
それが神格化して静粛性だの高級感だのがイメージとして確立された
もう後は何をやっても賛美の嵐

何故、日本人（？）って自国に誇りを持たぬのか？
謙遜とは明らかに違うライターの戯言は参考にしないようにしてる

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＞BMWやメルセデス・ベンツのようなラグジュアリー市場で「ブランド」を確立

こんなこと本国ドイツで言ったら大笑いされますよ。なぜなら・・・・
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/1517487064/l5...

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>>11
タクシーって本来は走行性能、耐久性、快適性に優れたクルマがベースになるんじゃないの？
日本的感覚だけを前提に欧州を語る方が嘲笑の対象な気がする。

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ドイツでプリウスが"最も優れたタクシー"に！
ドイツ『アウトビルト』調べ

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佐藤：
建築を事例にすると、建築には構造と意匠がありますよね

川島：
構造と意匠

佐藤：
大雑把に言えば、建築物の躯体を担っているのが構造で、それを覆っているのが意匠になります。
デザインは構造の部分も意匠の部分も包括しているわけです。

川島：
デザインとは、てっきり意匠の方を指すのかと思っていました

佐藤：
いえいえ、デザインは、構造と意匠の両方を請け負うものです。
そして構造には、10年たってもびくともしない強度が求められますが、意匠は、時代の変化に合わせて微妙に調整しても構わない。
どちらもデザインの仕事です。あらゆる製品や企業を「構造と意匠」という考え方で因数分解して、それぞれのデザインを考える。

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舶来品信仰と、それを上手く利用した
アンダーカバーマーケティングの成果
https://npn.co.jp/article/detail/30603250...

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ブランドというものは第三者が評価して決めるもので本人が名乗ったり、「素晴らしいブランド」と洗脳的な宣伝をして手に入れるものではない。
その根本的ルールをわかっていないから定着しない。　基本的に人をどうにでもできると舐めてかかってるから、暗に「バカだこいつ」「踊る阿呆」と後ろ指をさされることに気が付いていない。
よく言えば楽観的、悪く言えば不真面目。特に最近は軽薄さが目立つね。

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商用車ベースのミニバンでも
語彙を尽くして高級、素晴らしい、豪華、プレミアムを自称するものだよ
https://www.mercedes-benz.com/en/mercedes-benz/vehicles/pass...

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国産メーカーで構造部に何がしかのアイデンティティを持ってるのはスバルぐらいだな。
>>1の記事は結構面白くって、「デザイン」と言うと意匠の事しか思い浮かばないが、なるほどプロダクト全体のこだわりとか価値観がデザインの根幹なのだなと。
それが表面的に可視化されるのが構造であり、表面の意匠であると。
そう言われてみるとアップルもMacやiPhoneの基盤の配置とかこだわってるよなあと。
スマホやラップトップの中身なんて見えないのにねw
でも無規則な基盤とかバッテリーの配置は許せないんだろうなあと。

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スレ画にスレ主の胸の内が投影されてしまってるよ

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これはMacBookProの中身

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これはWindowsのノートPC
なんか美しくないよねー

アップルのこだわりがよくわかる

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何か通底するものを感じる
見えない部分だし、何がどうって事じゃないんだけどね

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>>22
事故車をスレ画にするなんて車好きとして、人間として問題があるのがうかがい知れるよね
これでしてやったつもりになってんだから真性だよ
当然社会にフィットできてないからレクサスもBMWにも縁のない人生だろうし
うだつの上がらない人生の捌け口にネット掲示板で迷惑を垂れ流す人種
この世に不要だし人間的にも最低

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>>26
コイツのことか？ｗ
←

あまり虐めると
そのうち幼女相手に性犯罪犯すから
ほどほどになｗ

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はい白旗 笑

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>>21
>>23
>>24
>>25によって思わぬ良スレにｗ

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スレ画にスレ主の胸の内が投影されてしまってるよ

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構造を理解していない、勉強していないデザイナーが多いです。
なぜ　それが不可能かを説明するときに　ゼロか話さないといけないことが多くて
しんどいです。その話の途中で　また理解できないことがでてきて　また説明するという
非常に面倒なことになっています。
思いつきで言葉に出すのでしょうが　話が前に進みません。
デザインって　単純な形状だけの話じゃないんですけどね。
現状実演できていないディティールは　なにか重大な理由があるので
まずそれを理解してから　提案して欲しいですね。

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理系にはMacやiPhoneのハードを評価してる奴はいない

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この構造デザインだけは洗練されてるな

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エンジンの水平対向縦置きなので更にスッキリ感がある

言われてみればスバル乗りと輸入車乗りって何かしら共通するものを感じる

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このMacは美しかったなあ
こういうのに価値を見出す人と、機械の中のデザインなんてどうでも良いって人に分かれるよなあ
日本人って「デザイン」という言葉は表面的に見える意匠部分しか意識にない人が多いけど
海外では「人間関係をデザインする」とか
「人生をデザインする」とか
「考え方をデザインする」とかって言い方するんだよね
あーおもしれー

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そんなAppleも憧れの欧州ではマイノリティ
皮肉なガラパゴス

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>>36
アップルの美しさの根底にあるのはジョブズのヒッピー精神なのよね
要するに権力への反逆
それが今や世界一の企業になっちゃったのは皮肉なもんだなと

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>>37
037 2018/05/27(日) 15:48:00 ID:IHya5v.nLg
そんなAppleも憧れの欧州ではマイノリティ
皮肉なガラパゴス

↑車も売っていない会社なのに
トヨタじゃないとなると
目くじら立てて必死にディスりまくるｷﾁｶﾞｲロリコン豊田信者ｗｗ
病気だろコイツｗ

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わかりやすい反応 笑

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ジョブズはヒッピー
ゲイツはオタク

ジョブズがトレーナーとジーンズでプレゼンするのにも理由があった（有名なので割愛）
そういう部分もデザインなんだよねえ

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アポー信者は相変わらずイタイなｗ

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車や携帯端末を国産、国産て言って言いながら
服やスニーカーは東南アジア製のヤツw

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真のデザインは、機能から生まれる。　デザインは、従たる機能。

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>>46
その機能をデザインすることからデザインは始まってるという流れでは？

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　日本車の販売が低迷しているのなら >>1の意見にも説得力が あったかもね。

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>>21
>>23
>>24
が分かりやすかった

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まぁ、レクサスはYAMAHAにしたほうが世界で受けるのは１００％間違いない

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Macの中身は分かりやすいね
>>1の記事のデザイナーもMacを例にすれば良かったのに

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>>49 >>52
自画自賛ワロタ

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HDDの時代からMacの中身はこれだもん

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んーーー 美しくない

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性能を最優先しなかったから
Windowsに勝てなかったという必然

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…
まあ見えないところなんだけどね…

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>>56
価格と流通形式(ソフト)でしょ
Windowsが性能で売れたとか言い出す人初めて見た

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同価格帯で性能が劣るということは
そういうことだろうな

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昔からMacはクリエイターとかオシャレ系の人が多いね
PhotoShop等がMacでしか使えなかったとかもあるだろうけど
んでWindowsが普及したのはそりゃソフトだったからでしょw
AndroidとiPhoneと同じ

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メルセデス、ＢＭＷ，アウディ、ブランドロゴのみだな。ロゴにどんな意味があるのかしらないが
豊田、本田、鈴木、日産、ダイハツ、日野、全部アルファベットかそれのデフォルメだな。松田のロゴは思い出せない、スバルだけ違うな

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スバルと三菱だけは良いね
よく考えりゃどっちも零戦作ってた会社だな。なんか関連があるんだろうかね？

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てか三菱はゼロ戦とかよりももっと前からの家紋だよなｗ
レベルが違う
車はリコール問題で散々になっちまったけど、エンブレムとか会社の家柄は他とは比較にならんね
（だからリコール問題で失脚させられたのかも知れないが）

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んでスバルの六連星は戦後に中島飛行機が解体されて富士グループ６社を表すマークを採用してから基本的に同じなんだな
そりゃアルファベットの頭文字取っただけの他社とは歴史が違うわな
売り上げとか会社の規模ではなく、歴史から言えば日本を象徴して代表する自動車メーカーってスバルと三菱だよなあ

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デザイン性が高い日本企業のロゴは？
http://news.livedoor.com/article/detail/8067788...

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ちょっと調べた本当にカッコいいなスバルｗ
最近不正問題でアレだけどｗ
ネウヨはもっとスバルと三菱応援しないとダメだろｗｗ

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>>54-55
これは開発組織の意思決定をする立場の人が「何がしたいのか」が露呈してますね

裾野の広い工科的見識（ダイアグラムの流れ全てが読めて初めてレイアウトできる）あって
長期的な視点で合理化することに執着する人がやれば前者のようになるけれど

現実は担当が細分化してて コンコルド効果 と締切り相克のせめぎ合いの結果、妥協の産物となり・・・

その昔の工業製品はほんの一握りの人がやってたのでドシンプルな物が多いけど
今のは担当同士でコストだ納期だに拘り、既存をなるべく流用して、なんとか繋げて
ぐっちゃぐちゃのとぐろ巻きまくりで、ものすごく遠回りしてるだろうねぇ。こういう部分がEMP兵器とかで影響でなきゃいいんだけどｗ

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他にも類似した案件として
石油プラントや原子炉のパイピングとか（いつだったかダイアグラム間違えて余計なバルブ開けたとかあったなぁ）
都市計画上の交通（各市町村を貫く道路や鉄道〜リニア中央新幹線等）、ライフライン（災害や有事の際に社会的影響は計り知れない）・・・

秀才が学校で努力して束でかかっても
天才の大胆かつ繊細な仕事には叶わないんだよなー（棒）

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工科的見識だけで言えば
Macはまさに妥協の産物

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ジョブズはまだまだ妥協してるって言ってたね。
ただPCさん(Windows)の醜さはありえないとw

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>>
この似非評論家たちはドイツ車メーカーからいくら賄賂をもらってるのかな？

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アポー信者は相変わらずイタイなｗ妥協の産物といったらアポーに決まってるだろｗ

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デザイン思考というのが10以上前からあるのにここにいるやつらは‥

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>>35
広告写真が上手なだけです。笑

車に落とし込んだ場合　不具合がたくさんあります。
エンジンの重心がランエボより上の搭載ですよ？低重心をうたっているのに。

だから　画像は上からだ！横からの画像は禁止！
シンメトリーのほうを強調するんだ！

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日本車がダサいのは日本人の限界。
日本人はデザインなんて無頓着で優先順位は下から数えたほうが早い。
だから一番売れているトヨタがクソ芋デザイと要望するユーザーの思考も貧困だし、
それを作るメーカーの思想も貧困。　でも、そうすると売れる。　経済的に考えれば売れてる事は成功です。
売れているからこそ、「万人向けのデザインで素晴らしい」と、相成るのが、それこそが日本と、日本人の限界。
わかるかな？　バカロリコンには難しかったかな？

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スレ画にスレ主の胸の内が投影されてしまってるよ

レクサスLC、エクステリアとインテリアの最優秀デザイン賞を独占
https://www.autoblog.com/2016/01/13/lexus-lc-500-2016-e...

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>>78
横とかも色々あるじゃねーか

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>>78
横からの画像禁止になんてなってねーだろ。
それにこのスレ的にはスバルの低重心を評価しての流れではなく、
構造デザインやプロダクトフィソロフィーという観点での話であって、車体上からの見た目だけでも話の要点は成立している。

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>>65
頭大丈夫か？ｗｗ

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[YouTubeで再生]
「ロゴまで一流か！」
トヨタのマークに纏わる秘密に世界が驚き！

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>>82
よくできました。
でも画像が小さいね。
もっと　大きなものないですか？
フロントアクスルをプロペラシャフトが飛び越えて　エンジンが迎角になっている画像。
そのエンジンの下に排気系と複雑な操舵系　エンジンの上には　補器類、とわかるような。
入るところに　とりあえず入れましたというレイアウトは　windowsみたいですよ。
実際　搭載重心（クランク位置）　低くないし。ランエボやGTRより高いって知ってた？
あのレイアウトで水平だから　やっとおさまっている状態。

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横からの画像は禁止！（キリッ

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ま、スバルより美しいレイアウトは国産には無いわけで

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>>>88の画像をみてわかるとおり
水平対向エンジンはAWDにする限り　低く搭載できない。
プロペラシャフトの軸方向がクランクシャフト軸で　大体スバルのグリルの中央あたりに
エンジン部品で一番重いクランクシャフトが位置しています。
ジャイロ効果を発揮させるなら　クランク軸は進行方向と平行が望ましい。
けど　上を向いてしまっている。
前輪のドライブシャフトがあるから。
エンジンの位置が決まってしまうので　あいた隙間にそのほかを詰め込むことになっています。
エンジンの幅が広いので　ダブルウィッシュボーンは過去も、未来も無理ですし。
もう革新も無いし　かといって水平対向エンジンやAWDをやめてしまうとスバルでなくなる。
それに　今から新エンジンをゼロから開発する体力も他社に追いつく時間も無い。
未来の見えない熟成しきったレイアウトを継続するしかないけど　それはそれで
「それがいい」という保守的なファンも多い。
アウトドアを考えれば　エンジン低くなくてもいいし。

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日本車がダサいのは一番売れているトヨタがまともなデザインできないから
ダサいクルマが溢れかえって＝日本車ダサいになるわけ

屁理屈ロリコンが全部悪い。

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というかデザインがいいから一番売れている
http://news.livedoor.com/article/detail/8740802...

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>>54
全部がブラックボックス、
まさに「依らしむべし、知らしむべからず」
・・な、暗黒の帝国。

>>55
まず電池外してクリア、ダメ。　コンデンサ噴いたかな？　ええとマルチメーターは？
つかこのファン、ピン差し替えれば汎用の強力なの収まるスペースあるじゃん！
面白ぇ！いっちょ勝〜負ｗ
・・な、自由の地。

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ＢＭの豚鼻は意匠じゃなくて構造？
鉄メッキ時代じゃあるまいし、入れ替えればどこのメーカー車にも化けられる
それ自体は単なるプラの一体パーツ、いやいや「意匠」でしょ？そういうの。

で、構造って言葉から最初に連想するプラットフォームや部品の共有化は
それこそ合従連衡しすぎた欧州車の方が金太郎飴状態じゃないのか？

ずっーと読んだけど、やはりこの人達の言ってる「構造」の概念がどうも理解できない・・・
バカな私にもわかるよう、誰か教えてたもれ。

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>>91
でもエンジンヘッド位置はGTRより低いじゃん
しかも普通の車は重たいヘッドが一番上に一つの塊として鎮座してるのに対し、スバルのは左右に分かれてるのも大きい。
ネットでは「スバルは言うほど重心低く無い！」って言う意見があるけど、実際に乗って左右に切り返すコーナーとか走ると確かに気持ちよくスッと曲がる。
まあ重心だけの話ではないかもしれないが。

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フラットはマスがデカいからダメなんだよな

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>>92
>>93
いや、数を売るという事は、数の多い社会的に下層の人に多く売るという事であって
その層の人たちは洗練とは逆の境遇で生きてる人であって
それらの人が良いと思うものは基本的には低俗で低級なものでしょうに。
この世界には階層というものが純然と存在していて、下層に行くほど数が増えるわけで、
物を売る時に数を売ろうと思ったらそれらの層に合わせて売る事になる。
>>1の記事みたいな理屈は下層の人々程どうでも良く思っているのは自明であり
下層の人々は物事を深く思慮する能力が無いので他のみんなが買ってる物を連鎖的に買うだけの事。

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日本の富裕層と世界の富裕層の頂点は
日本車に乗っている

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頂点だか若干は国産車いるだろうが、富裕層のマジョリティは
輸入車だ。

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>>99
世界のトヨタ信者（ロリコンｗ）の頂点の車ｗ
←

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なんか悔しそう 笑

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ああ
レクサスのことか

しかたねーよ
ポンコツトラクターエンジンなんだから

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解説

努力しても手が届かない対象がある場合、その対象を「価値がない・低級で自分にふさわ
しくない」ものとみてあきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は
「負け惜しみ」を意味する熟語である。

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スレ画にスレ主の胸の内が投影されてしまっているよ

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