EV時代になったら・・・

トヨタ、VWなど内燃機関時代の旧自動車メーカーは市場から退場。
まったく新規の異業種企業が参入し、まったく新しい自動車産業を形成する。

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家電品じゃないんだから
中国車や韓国車に命預けるのは貧民だけ

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話が噛み合ってない。
中国かどうかでなく
事業手法の話だ。
水平分業というな。

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俺は専門知識が無くて聞きかじりなんだけど、
誰かリチウム電池を越えるバッテリーが実は開発のメドすらたってないだろう事を言ってくれ。
高性能バッテリーありきで話が展開してるが、日本の防衛論議にウルトラマンの協力を真剣に語ってるようにしか見えない。

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>>294
いつから家電のスレになったんだっけ
話しかけちゃいけない人だったのねｗ

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>>297
これのこと？

トヨタ、高性能の全固体電池を開発——2020年にも実車搭載へ
http://jp.techcrunch.com/2017/07/26/20170725toyotas-new...

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興奮しすぎてスバルのステラが出てきたｗ

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たまには乗れるチョロＱを思い出してあげてください

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>>298
家電でおきてることが自動車でも起きるってことでしょ。
今までは内燃機関ゆえにコモディティ化しにくかったから
業界が守られてきたけど、これからはそうはいかない。
新規参入組みがどんどん入ってきて、
少なくとも今までのような商売はできなくなる。
まず既存の自動車会社はコストで敗退だろうな。
ドンキがOEMを利用してでEV出すことだってありえる。

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家電品じゃないんだから
そんなものに命預けるのは貧民だけ

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次スレ建てといたよ
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/1506512652/l5...

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>>299
それは電解質を固体にした物、液体のよりは遥かに安全だけど性能向上してる訳じゃない。

バッテリーの基本構造を劇的に進化させないとEVへの移行は無理だね。
少なくとも10年単位は掛かるからEVEV騒いでるのはアホであると宣伝してるだけ。

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全固体型は熱に強いので、エネルギー密度を上げることができ容量アップ。
また高電力による充電時間の短縮と寿命の大幅延長が可能な点が大きい。

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毎年ボディ乗せ替えできたらうれしい

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>>303
だからボディの量産はどうすんの？

あぁ簡単だよ外注に頼めばいいんだよ　

か

これだから無職はｗｗｗ

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エンジンはどうするの？
ヤマハに頼めばいいんだよ。
ずっと昔からトヨタがやってる丸投げ。

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「軽自動車」「MTとAT」に続くスレが盛り上がる話題になった

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ダイソンも参入か
企業主参入はどんどん増えるだろうけど、最初からデザインコンシャスなブランドは有利だろうな

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>>311
トヨタとヤマハはフォードとコスワースのパートナーシップに似て
いるね。
高回転傾向になるスポーツエンジンのヘッドを餅屋であるモーター
サイクルのヤマハに任せたのが始まり。
馬力を回転数で稼ぐタイプのエンジンは四輪自動車ではレース用途
くらいしか必要とされずあまり重要ではない。
エンジン技術としては、燃料と空気を大量に押し込んでパワーを
得るだけの技術は半世紀以上前に終えており、以後は熱効率の時代
となっている。
本分であるこの熱効率技術ではトヨタの独擅場。

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>>315
レースでも今は熱効率の時代だよ

【メルセデスのF1パワーユニット、テストベンチで熱効率50%超えを達成】
https://jp.motorsport.com/f1/news/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%...

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>>305

お前は2ちゃんねらーか？

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>>316
当たり前
パワーバンドの狭いレースエンジンはより熱効率を高められる

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EV ユニットもってきて
車体製造、組み立ても委託って
簡単に考えてるのが凄いよ
ついでに設計も委託しちゃえば？
なーにもしないでEV メーカーの出来上がりだね

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低速から高速まで熱効率を極めるのは
高い技術が必要だ

VWが不正に走る原因となったTHS-2

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時代背景によるよね。
数年後なら、コスト面では現在の自動車のほうがまだまだ有利でしょ。
EV普及に向けて世界が大きく変動した後ならば、全く違ってくるもの。
ガラケーからスマホの例があるけど、通信網や通信速度を大きくする方向に世界が動いたあとの産物。
EVに関しては、未来＝EVの時代とも思えないなあ。
EVの時代には強くて安定した経済力が必要だよ。強い経済力の国がこれからもずっと強い経済のままかなあ。

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いいや、EVの方が新興国向け。
安いし製造も楽。
内燃機関自動車を作れる国は少ないがEVなら別。
インド、中国で急速に広まるよ。

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歴史的にはEVのほうがガソリン車よりアナクロ

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>>322
>>323

EVを充電する環境の構築についてはどうですか？
経済が弱い国でも簡単？

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バッテリーの見通しのつかなさに加え、気の遠くなるようなインフラ整備。
よくて先進国の都市部限定だね。インド？中国？どんだけ広いん？

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>>324
>>325
インフラ的にもガソリンより電気の方が取得しやすい。
電気の通ってないところなどないし、そんなところはガソリンスタンドもない。
そもそもEV充電にいわゆるガソリンスタンドのような拠点はいらない。
あれは燃料のストック場。そこに汲みに来いってこと。
一方電線はどこにでもある。

経済が弱い国はそもそもガソリン（石油）買うのも苦労するでしょ。
経済成長する新興国は原発稼動するだろうし、電気を起してそれを国民に供給した方が
ガソリンを国中に撒くより外貨流出の点からも有利。

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しばらくは貧国後進国用ということ

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中国はもう日本を抜いてるしなあ
インドにしてもこれからインフラを整備する国はあらゆる意味で有利でしょ
まあ都市部と田舎でさらなる格差が生まれるんだろうけど
都市に限ればもうEV一択だと思う。
「たまに遠出」とかって発想がもうこれからの都市では必要ない概念かと。
そういう感覚も含めて二極化、三極化が進んで行くんじゃないかな。
日本の経済モデルが既に古すぎる。

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中国で去年販売された自動車２８００万台のうちEVは
まだ４０万台。その大半が鉛蓄電池式の電動ミニカー

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中国、インドとも石炭火力発電が主力なんだよね。
ガソリン、軽油も脱硫レベルが低くて、硫黄分多いし。
EV、内燃機関どちらに行っても、環境的にはトホホな状況ですな。
(中国、原発建てまくってるけど)

http://www.fepc.or.jp/enterprise/jigyou/shuyoukoku/s...
http://www.fepc.or.jp/enterprise/jigyou/shuyoukoku/s...

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政治的な思惑が働いて世の中が変わっていく
製品の革命なんかじゃなかった

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http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/011300091/05220...

交通事故で多少死んでも問題無い地域には積極的みたいね。
上の方で紹介されてたBYDも、ユーロNCAP、ADACともデータ(クラッシュテスト)無かったよ。
先進国市場には、まだ出してないみたい。
ウォーレン・バフェットの御メガネに適ったみたいなんで、将来的には イケイケなんでしょう。

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結局は既存メーカーが自社工場を建てて
そこで製造って流れだな

ここに居る何人かは異業種が参入して
委託で作れると思ってるようだけどね

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アップルだって、有力サプライヤーにはかなりの資金提供し、自ら乗り込んで監視しているのだからな
大規模かつ品質も求める委託だったらそんな簡単な話じゃない
今は余力がないから作れないなんて言われたらそれまでだもの

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米国市場から他国のガソリン車を締め出すストーリー。
米国は2040年以降もV8エンジンが残ります。

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元々ZEV規制は売れすぎる優秀なハイブリッド外しが目的だった
http://jp.autoblog.com/2012/05/31/toyota-prius-now-th...

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EV
・近所にお買い物
・婦女子の送迎
・ルート営業
・ルート配送

内燃機関
・都市間移動
・要人送迎
・中距離輸送
・旅客輸送

長距離輸送は国策で鉄道を使うべき
EVなんかよりよほど確実でインフラも整っている。

缶切りで家を建てるバカはいないよ。

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>>340
国は高速道路をえこひいきにしてるのみえみえで嫌よね
ま、国としても自動車産業は大事だもんね

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EV時代になったら?

そんな時代来ないよ、
アパートやマンション住まいの人はどこで充電するの？

高浜原発クラスの発電所を何十か所も建設
日本中の変電所と送電線と変圧器のリプレース

無理！

発電や送電、充電、駆動時のエネルギーロスを考えるとガソリンで走らせ回生エネルギーを利用したほうが環境への負担が少ない

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>>340のEV用途なら出先で充電すれば数日持つ。　EVは電費が良い。
ご家庭で充電が基本だが外で金を払って用を足している間に少しづつ充電する使い方に落ち着く。

コインパーキングに充電設備くらい増設するくらいは自治体もTIMESも三井もやる。
大型店舗なら屋上太陽光パネル出力を充電に回すこともできる。　晴れていればだけど。

ガソリンヂーゼル車並みに帰省しようとか考えるから
大容量バッテリーや急速大出力充電器の心配をしなくてはならない。

真剣に内燃機関を駆逐して二酸化炭素詐欺を推進しようとするなら
国もJRに車両運搬編成を仕立てさせる。

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冷暖房の事も忘れないでね

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>> EV時代になったら・・・
　庶民には 現在の自動車に係る燃料関係の税金が、電気料金に転嫁されるだけ。

　しかも その動力用電力と、電気動力システムを製造するための 膨大な電力が
原発抜きで必要となる。
　おまけに 先進国で使用されなくなった内燃機は、未開発国で新たに稼働する。

　EVが、どれほど地球環境に寄与する事になるのかが 楽しみだ。

　

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>欧州の大手自動車メーカー幹部は言う。「電動化について一番合理的で冷静なのは、日本の自動車メーカーだ。
>『電気が一番素晴らしいんだ』とヒステリックに叫ぶのではなく、エンジン車を含め、全部の技術について
>いいところと悪いところをきちんと見て、何をどう良くできるのかを考えながら少しずつ変わろうとしている。
>技術もちゃんと蓄積している。EVは間違いなく増えていくものの、自動車用の内燃機関は2040年になっても
>なくせない。
>もちろん、環境や資源のことは考えなければいけないのですが、許される範囲内であればクルマの使い方は
>顧客の自由。できるだけ安いクルマで済ませたい人もいるでしょうし、遠くまでバカンスに出かけたい人も
>いるでしょう。そういう人間の気持ちを無視した地球至上主義は、少し感情的なのではないかと思います」

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>>346
>欧州の大手自動車メーカー幹部は言う。「電動化について一番合理的で冷静なのは、日本の自動車メーカーだ。

だったらなぜ自分らも日本と同じことをしない？
理由は簡単。
日本に旧時代のババをつかませ、
研究開発投資も分散させ、
その隙にEVで覇権を握ろうとしてるから。
中国・インド市場にも入れないようにしてる。

>>346のコピペに騙されてはいけない。

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>「ドイツ勢はトヨタに電動化で遅れたことを深く反省している」（独部品大手の開発担当者）。
>皮肉にもディーゼル車はもともと、トヨタの「プリウス」に燃費効率で後れを取ったドイツ自動車業界の秘策だった。
>欧州では2021年に、世界で最も厳しい燃費規制が導入される。ディーゼルが凋落した今、電気自動車（EV）などの
>開発は急務だ。
>欧州勢は、中長期的にはEVやプラグインHV（PHV）を競争の軸に据える。過渡的な手段として、足元では停車・発進
>をモーターが補助する「マイルドHV」の採用を進める。
>日本勢が得意なフルHVは避け、マイルドHVで独完成車5社と部品メーカーが協調し、急場をしのぐ。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2017/08/ev-2_...

結局、遅ればせながらの なんちゃってハイブリッド

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また反論出来ないロリコントヨタ信者が
悔し紛れのコピペを貼るんだろうね　　

み・じ・め　　爆笑

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むしろそういう煽りだけの方が敗北宣言のように聞こえる

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真性ロリコントヨタ 笑

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>>343
>外で金を払って用を足している間に少しづつ充電する使い方に落ち着く。

外での少しずつ充電ってのは、発電機積んでるレンジエクステンダーとかノートe-Powerとかの方式が現実的だね、走りながら充電

駐車中の充電は台数が増えると皆が場所を取り合い、順番待ちになるよ

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>>347
>だったらなぜ自分らも日本と同じことをしない？

できないんだよ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO20622530R30C17A8...

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もうみんな分かってるよ

■トヨタ、環境車戦略が破綻…「売れる車」消滅の危機、世界的なガソリン車禁止へ対応遅れ
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20068.htm...

■トヨタが最も遅れている？ 世界は電気自動車へシフトなのに…
https://dot.asahi.com/wa/2017092000008.htm...

■日本の自動車産業がテスラに大敗北を喫する日〜排ガス規制で、世界のパラダイムが変わった
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/4895...

■日本政府はEVブームに乗りおくれた？
http://blogos.com/article/242057...

■トヨタ・ホンダの大失敗 (EV)
http://openblog.seesaa.net/article/449185342.htm...

■EV、自動運転時代到来…日本の自動車メーカーに未来はあるか
http://blogos.com/article/245765...

■ハイブリッドではもう遅い？電気自動車で出遅れた日本
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20170601-OYT8...

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テスラはアップグレードと称して数％容量アップしたバッテリーパックを
採算度外視価格で提供することでバッテリーの劣化問題を先延ばししている。
http://jp.autoblog.com/2015/07/22/tesla-announces-mod...
インベスター達の間ではイーロンがいつテスラを売却するかが専らの話題。

ユーザーフォローをしないゴーン日産よりはマシなのか、それとも・・
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170...

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しかしバッテリーって何であんなに高いんだろうね。従来の鉛蓄でもさ
製造にコストがかかるというより、原材料コストがほとんどなんじゃないの？
そう考えたらあまり値下げと言うのは期待できないんじゃない？
もちろんある程度は下がるだろうけど、すぐに下げどまりそう

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事実を言われてロリコン発狂するだけ 笑

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燃料電池式　　FC-EV
充電電池式　　B-EV
ハイブリッド　H-EV
プラグインH　PH-EV

広義でのEV時代到来は間違いない
全方位戦略（複眼の思想）のトヨタは強いね

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>>359
FCVが伸びるとなってる時点でそのグラフだいぶ古いね

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最終的には水素社会を実現しないと
ゼロエミッションは達成できない

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>>361
もう古いね

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逆。
充電式EVの先にあるのが燃料電池式EVのFCV。
FCVは政府主導の水素社会推進の一部に過ぎない。
再生可能エネルギーも水素がないと活かせないのだ。

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ID:Lh1xCuoUi2

ひとつおきに地団駄踏むロリコンのレス 笑

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しばらくはハイブリッドの黄金時代
by IEA国際エネルギー機関

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米テスラ、新型ＥＶ量産が難航　計画比２割以下に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21817340T01C17A0...

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FCVとEVが遠い未来で移行だな、輸送の分野はディーゼル残るだろうね。
EV推進派は原発の耐久年数を「全く」考えて無いし、バッテリーの問題もやっと固体化が目途になった程度だし。
少なくとも20〜30年はこのままだよ。

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ＧＭ・トヨタ・ＶＷ、20年代前半にＥＶ量産へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21841870T01C17A0...

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たとえ明日から今の生産ラインを全てEVにして
ガソリン、ディーゼル車の新車販売禁止にしても
EVが圧倒的シェアになるのって１０〜１５年先

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>>368
>米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は2023年までに20車種以上の電気自動車（ＥＶ）と燃料電池車（ＦＣＶ）を
>発売すると発表した。
>世界の主要な自動車メーカーのＥＶ戦略が出そろったことになる。日米欧の最大手メーカー３社はガソリン車や
>ディーゼル車を維持しながら、20年代前半にＥＶの量産に入る。

>韓国のＬＧ化学などが積極的な増産投資に動き自動車メーカーの調達コストは下がっている。ただリチウムなど
>原料価格は上昇傾向で将来的に逼迫する可能性はある。

>富士経済（東京・中央）によると20年のＥＶ販売比率は世界で1.3％、25年でも2.2％にとどまる。米テスラは
>７月、価格を３万５千ドルからに抑えた「モデル３」の出荷を始めたが、量産立ち上げに苦労している。各社の
>計画が順調にいくかは不透明だ。さらに充電インフラの整備や充電時間の短縮など、普及への課題は残る。

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ＥＶシフト、工場再編に波及　ホンダが狭山閉鎖検討
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21889360U7A001C1...

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偽クリーンディーゼルに次ぐ偽EVブームに騙されるなホンダ

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長距離大型輸送は充電式EVの苦手分野。負荷が大きいと電力消費が早い。
ディーゼル排気の有害性が更にクローズアップされてきているので
想定より早く先ずは大型FCVでインフラが整いそうだ。

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>>366
ニュース速報板でテスラマンセー厨が必死になってたのはこのせいか。

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>>374
必死になってるのはロリコン 笑

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テスラオヤジはロリコンだったか

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