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いまだにMT車に拘る理由って何?パート5
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001 2016/11/22(火) 19:28:05 ID:eOXoZeI616
むかしはAT車の方が燃費が悪かったらしいので理由も分からんでもない。
でも現在ではAT車(CVT車)の方がはるかに燃費も良い。
渋滞にはまってもクラッチの必要が無く楽々運転のAT車(CVT車)
MT車は止まったり動いたりするたびに手で操作しなければいけない。
非常に面倒である。
燃費および操作性が有利なAT車(CVT車)ではなくMT車を選ぶ理由って何?
唯一考えられるのは値段がAT車(CVT車)よりMT車の方が安いから?
つまり同じ車種の中で少しでも安上りで節約したい人の為にあるの?
ついでに画像の吹き出しに何か入れて面白い物でも作って楽しませてくれる人いませんかね?
センスのある人へ。
期待してますよ!
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293 2016/12/14(水) 10:04:16 ID:31OfObWmcE
294 2016/12/14(水) 12:51:39 ID:2KhJ1kwzJo
295 2016/12/14(水) 19:36:55 ID:SzR2cU3aPY
極少数のMT厨がMT乗れる免許持ちの代表と勘違いするな、お前等はMTしか人生で誇れる物が無いMT厨でしかない。
さっさとこの世から消えろ、存在が迷惑だ。
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296 2016/12/14(水) 19:57:17 ID:31OfObWmcE
「MTしか人生で誇れる物が無い」ならAT限定君はそれすらない「人生で誇れるものは何も無い」かわいそうな人?
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297 2016/12/14(水) 21:54:38 ID:Ijs80c5SWI
人生を語るに車のギアシフトなどMTでもATでも何でも良いんじゃないか。
でも、いい歳して平社員とか、低収入だったら他に話を振るしかないのかww
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298 2016/12/14(水) 22:35:32 ID:2KhJ1kwzJo
車の話してるのに収入や職業の話ぶっこんでくるってのは話題そらしとしか
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299 2016/12/14(水) 22:55:28 ID:FCmJf366Nw
>>296 免許取るのに苦労したから誇りたい気持ちもわかるけど
そもそも
MTは人生を誇るモノ(対象)じゃないし・・。
オレ、自転車乗れるまで苦労したんだぜ って誇れるか?
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300 2016/12/14(水) 22:57:26 ID:2KhJ1kwzJo
「オレ、自転車乗れるまで苦労したんだぜ って誇れるか? 」
って自転車乗れない奴が言ったら滑稽極まりないだろ?
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301 2016/12/14(水) 23:09:27 ID:FCmJf366Nw
302 2016/12/14(水) 23:41:59 ID:2KhJ1kwzJo
>>301 普通は言わない(言えない)からこそ
「自転車乗れない奴がそう言ったら滑稽」って話だろ……
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303 2016/12/14(水) 23:59:27 ID:FCmJf366Nw
304 2016/12/15(木) 00:11:33 ID:n408dXBrC6
AT限定の人にはATの良さやMTの良さを語る場に参加する資格はないよね
片方しか知らない人の意見なんて聞く価値無いし
同様に、ATに乗ったことのないMT乗りも話に参加する資格はないと思う
今時そんな人いないだろうけど(笑)
みなさんはもちろん両方問題なく乗れるんだよね?
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305 2016/12/15(木) 00:22:01 ID:g7/w4Z8nSs
両方乗る事が出来るけど別にどちらがとか比べるのであれば、
同じ車種を乗り比べる事が出来ない限定された車種しか乗れないMTには、
もはや未練は無いかな。
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306 2016/12/15(木) 04:50:07 ID:SFeRCTDAc6
>>305 意味がわからん、AT車とMT車でも比較出来るだろうに
乗れねえのらな比較出来ないだろうけどw
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307 2016/12/15(木) 05:57:59 ID:U14W8p/FeQ
オレはMT派のオッさんだけど、もしも自分が今現在、免許取得年齢を迎えたとしたらAT限定でいいかなと思う。
なまじMT好きだからクルマもその線から選ぶという能動性を持たざるをえない。
でも、今若者だったら、近くのディーラーのチラシに載ってるお買い得車から選ぶ人生だと思う。だったらわざわざMT(一応MT)なんて選択はしないだろう。
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308 2016/12/15(木) 06:25:31 ID:SFeRCTDAc6
>オレはMT派のオッさんだけど
嘘くさいw
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309 2016/12/15(木) 10:29:36 ID:n408dXBrC6
「別にMT車なんかに興味無いよあんなの面倒なだけだし」
って人がこんな車好きが集まるようなところに来るのって不思議
東京ドームで巨人戦見ながら「やっぱ野球は時代遅れだわサッカーの方が面白い」って言ってるみたい
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310 2016/12/15(木) 19:01:00 ID:d3akCd2NRg
>>304 いい加減にしろアホ、AT限定の人はそもそもMTATの議論なんぞはなからせんわ。
お前等MTしか人生で誇れる物が無いMT厨の劣等感が成りすましてやってるだけだカスが。
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311 2016/12/15(木) 19:05:20 ID:n408dXBrC6
おっとなにやら癇に障ることでもあったのかな
AT限定の人はこんなところに近づかないはずなのにおかしいなあ
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312 2016/12/15(木) 20:09:01 ID:oNjuOy/GiI
「MTしか人生で誇れる物が無い」ならAT限定君はそれすらない「人生で誇れるものは何も無い」かわいそうな人?
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313 2016/12/15(木) 23:04:14 ID:KNGxp6vVvg
>>309 不思議って感じてる時点で
くるま好きとは思えないんだな。
か
免許持って無いか・・。
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314 2016/12/15(木) 23:28:21 ID:n408dXBrC6
MT車に興味ないということをわざわざ主張しにくるのって
やっぱり不思議
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315 2016/12/15(木) 23:57:57 ID:KNGxp6vVvg
>>314 不思議 だろ?
でもね
それはね、時間が解決するんだってさ。
早い人で教習所通い始めたころ
多くの人は免許取得後、数分で解決するそうだけど
あんたの場合はちょっと長い時間が必要かもしれないね。
で
免許持ってるの?自動車の。
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316 2016/12/16(金) 01:08:15 ID:jAKlbjOQdg
なんか変なの湧いてるな
いつものことかw
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317 2016/12/16(金) 14:50:38 ID:j3gToRTjE6
318 2016/12/16(金) 16:24:10 ID:tgdUe7zjN6
別にどちらかをサゲる意図は無く、なまじMTの味なんか知らなければ、当然のようにATだっただろうなと思ったまで。
携帯オンリーで固定電話無しってどうよ?
とか
携帯オンリーで腕時計せずってどうよ?
みたいな、世代差と価値観の相違が混ざった話だからなぁ。
境目に当たる人達が気にしてるだけだろ。
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319 2016/12/16(金) 16:26:12 ID:tgdUe7zjN6
320 2016/12/16(金) 18:18:35 ID:xCnkJibTsM
元MT車乗りで今はATなんだけど、クリープは無くしても構わんな。トロトロと渋滞引き起こす原因のひとつだし。
ATでダラけた運転するとクリープ多用のブレーキパカパカ光らせてウザい事この上ない。
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321 2016/12/16(金) 19:17:51 ID:0LR5xPVTUk
MT好きのMT乗りだと宣言しつつ、MTなど不要などど屁理屈をこねる
判り易いなw
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322 2016/12/16(金) 21:00:05 ID:jAKlbjOQdg
「俺はMTには乗りたくない」って主張はまあわからないでもない いちいち言いに来るのはよくわからんけど
だが「他人がMTに乗ってるのが理解できない・気に入らない」ってのは一体なんなんだ?
他人が何に乗ってようがどうでもいいだろ
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323 2016/12/16(金) 23:08:42 ID:YJLpxjFTak
>>322 そりゃ、どっちもどっちに見えるけどね
MT車、AT車の事を語ってると思えば
なぜかAT限定免許制度の話になってるし
MT車に拘る理由
乗ってて楽しいからでしょ、それだけの話なのにね。
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324 2016/12/17(土) 01:04:30 ID:YJOnXZZokw
そりゃ執拗にMTに対してアンチ発言を繰り返してりゃ
「なんでそんなにMTを毛嫌いする? さてはAT限定か貴様」
って流れになってもしょうがなかろう
MTに拘る理由は乗ってて楽しいからであって、以前のスレでもそういうレスがあったんだが
どうもそれじゃ納得していただけてないようでね
多分「お金が無いから」とか「頭が時代遅れでATに対応できないから」とか言ってあげないと
納得してくれないんじゃないかなあw
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325 2016/12/17(土) 11:57:01 ID:nQ9TVmjB86
俺、マジでクリープ現象って、今年知ったわw 今まで知らんかったw
なるほど、クリープを吸収できるのか。それってさぞかし凄いんだろうなぁ。
やっぱ、俺は頭が時代遅れだからATには乗れないんですかね?
AT免許取ろうかなぁ?
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326 2016/12/17(土) 19:36:26 ID:NBsZK8Cj5I
327 2016/12/17(土) 19:46:56 ID:GGrV8HdctQ
328 2016/12/17(土) 20:26:40 ID:og/WjrJ10Q
先ずMTは乗ってて楽しいって前提がおかしい、それならMTのタクシーもトラックもダンプも特殊車両も楽しいって事だろ?
少なくとも今は業務に使う車両の殆どはAT化してる時点で前提が崩れるわ。業務に使う車は別とか言い出して逃げんなよ。
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329 2016/12/17(土) 21:25:34 ID:YJOnXZZokw
乗ってて楽しいと思うことのどこがおかしいんだよwww
お前が楽しめなくても俺は楽しめるんだよ
ちなみに4tトラックとか乗ってて結構楽しい 俺はね
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330 2016/12/17(土) 21:36:52 ID:YJOnXZZokw
一応言っておくと、
>>328がMTを楽しめないことだって別におかしくはないぞ
>>328もMTを楽しめよ、なんてことは言わない
なぜMTに乗るの?→MTは楽しいから
という流れで「MTは楽しいものという前提はおかしい!」って言いだすのはちょっとズレ過ぎ
別に「MTは誰にとっても楽しいものだ」なんて誰も言ってないだろ
「MTは俺にとって楽しいものだ だから乗ってる」としか言ってない
ATは楽でいいという人もいればつまらないという人もいるように
受け取り方は人それぞれだし、それでいいんだよ
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331 2016/12/17(土) 22:53:02 ID:R.QbPq2s3w
週間ダメなコメント
・MTしか誇れるものが無い。
・AT限定はヘタクソ。
・MTが楽しいなんておかしい。
メーカー、車種、価格、形状、色や内装、排気量、変速方式、ガソリン車、ディーゼル車、電気駆動車、自動運転車・・等々
好きなモノを選んで乗ればイイ話なんだけど。
自分以外のモノは認めないという考え方って行っちゃってるか子供の発想なんだと。
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332 2016/12/18(日) 04:48:41 ID:5cVcV63sD.
↑
AT限定は、へたくそ ?
AT限定は、はずかしいw 〇
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333 2016/12/18(日) 08:35:51 ID:zGH0Tbm1lo
AT限定を馬鹿にされて、心が壊れちゃったんだと思う。
MT厨を抹殺するとか書いてたけど、こんな所で書き込んで、どうやって抹殺するんだろうね。
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334 2016/12/19(月) 01:32:44 ID:ePf0/hePp.
そもそもAT限定ってだけで何で馬鹿にするのかね?
事故を起こす人の確立がAT限定免許の人だっていうソースでもあれば別だが、たいていはMT車も乗る免許を持った人の「自分の運転は上手い」と過信した人が乗ったAT車の事故の方が多いんじゃね?
このスレ観ててもMTの人って譲り合いの精神もなさそうだしさ。
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335 2016/12/19(月) 02:48:23 ID:Efwdp8vx6A
単に誰でも取れる普通免許よりさらに簡単に取得できるからじゃねえの
実際に上手か下手かなんて本人の運転見ないとわかんないけど限定かそうでないかは初見時の判断材料にはなる
別に運転下手でもないのに限定ってだけで下手糞扱いされるのは変だとここでいくら叫んでも
他人がそういう判断をすることを止めることは誰にもできない
低学歴だと馬鹿にされるようなもんで、簡単な道を選んだやつはそれなりの評価をされるのは仕方ないことだよ
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336 2016/12/19(月) 19:35:40 ID:0wa.KL95N2
337 2016/12/19(月) 20:28:04 ID:Efwdp8vx6A
まあ、俺は六大学卒ってわけじゃないからそこは馬鹿にされても仕方がないと思うよw
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338 2016/12/19(月) 20:44:10 ID:z72VaMGMSI
青の車体にゴールドのホイール履いてるインプレッサ乗りがMT厨みたいだね、連中は運転は荒いしマナーや法規順守すら無視するクズ共だし。
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339 2016/12/19(月) 21:10:36 ID:AXw26bfSF6
>>338なんでそうやって煽るかね?
自分とは無縁の世界だからと言って。
そういうことやっているから、ずっと言われ続ける。
おとなしく運転しているAT限定くん以外、クズということが言いたいんですか?
はたして、本当におとなしく乗っているんだかw
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340 2016/12/19(月) 22:17:57 ID:GZnHfadSQ.
>>334 ソースでもあれば別、って言った直後にソースの無い主張するのはどうなのさ
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341 2016/12/20(火) 00:00:00 ID:B65uJ.SNB.
>>332 AT限定免許って恥ずかしいのかな?
恥ずかしいって言っちゃうほうがなんかねって感じ。
ATしか乗らないからって言う人は恥ずかしいのかな・・。
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342 2016/12/20(火) 04:33:41 ID:FogBAO0cqY
>>341 全然恥ずかしくないでしょ。
MT者が集まるようなイベントとかの極端なシチュエーションを想定すると、その場だけでは肩身がせまいかもしれないけど。
普通は自分のクルマを自分の生活環境で乗るだけだから、無免じゃない限り等価。
リアル社会でAT限定云々(上下関係)が話題になったのを聞いたことが無い。
バイクなら、自分の息子がAT限定を選んだのを嘆いてた同僚がいるけど。
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343 2016/12/20(火) 05:36:57 ID:UGjbofT49c
業務で運転しなければならない場合を除いて各々好きな車に乗ればいいだけの話だから
AT限定免許を取ってAT車に乗ることは別に恥ずかしいことではないし他人にとやかく言われることではない
同様に普通免許を取ってMT車に乗ることも他人にとやかく言われることではない
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344 2016/12/20(火) 10:51:28 ID:Gxd2KQzfOk
おっ、貧乏、クリープ吸収できないの次は低学歴ですか。だんだんネタ切れですな。ぎゃはは。
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345 2016/12/20(火) 15:14:59 ID:YnsI6FMMLk
と、MTしか人生で誇れる物が無いMT厨のおつむの悪さを披露しています(笑)
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346 2016/12/20(火) 17:58:50 ID:p8lmOxd4.6
特にスバル乗りはキモ面が多いね、何故か。
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347 2016/12/20(火) 19:49:42 ID:0TA31mMNUU
MT車って ミス テイク の車って意味?
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348 2016/12/20(火) 20:49:15 ID:AxclVt07ZU
じゃあAT限定免許は 頭 足りないやつ 限定の免許だな
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349 2016/12/20(火) 22:26:13 ID:UGjbofT49c
350 2016/12/21(水) 01:28:48 ID:9/Cshwu752
>>348 じゃあ今道路を走っているATに乗っている人は 頭 足りないやつ って事だね?
ATにのっている人が大多数なんだけどねw
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351 2016/12/21(水) 03:27:28 ID:GO9LShmmbE
頭足りない奴が乗ってるから事故率が高いんだろうな
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352 2016/12/21(水) 14:18:40 ID:W72yHeBHuk
踏み間違いについて初めて納得できる説明だった。
http://www1.bbiq.jp/‾egapemoh01-21/art21sozo/artmuseum-q-a100-atbousou.html
>>351 普通に考えたら、安全装置が2つ(ブレーキとクラッチ)とプラス、構造上エンストがあるほうが、事故が少ないのは当たり前なんだよね。
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353 2016/12/21(水) 17:08:00 ID:GO9LShmmbE
>>352 そのリンク先の一番最後にある
>AT車の暴走を手っ取り早く減らすには、駐車場で手を使うことです。
>両足を床に置いて、クリープにまかせてゆっくり走りながら、ハンドブレーキの加減で速度を調節します。
ってやつ、いいアイデアだとは思うけど
最近は電磁式だったり足踏み式だったりするから使えないケースも多そうね
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354 2016/12/21(水) 18:41:39 ID:b0CPPFKEKk
早稲田大学卒業ですがAT車に乗っていていまだに無事故ですが何か?
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355 2016/12/21(水) 19:50:05 ID:n1yvd01bpQ
加齢に因る認知能力の低下もあるから、MTだから安全って訳でもないな…
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356 2016/12/21(水) 21:55:39 ID:VlyjzSOyLE
>>354 無事故は自慢する様な事では無く、当たり前の事で
事故歴の有る人は傷物なんだよ
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357 2016/12/21(水) 23:07:45 ID:GO9LShmmbE
>>354 早稲田卒なのにATの事故率が高い理由すら類推できない上に
ATの事故率が高いことと自分が事故をしていないことの関連性の無さがわからないって
悲しいもんだな
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358 2016/12/21(水) 23:12:55 ID:GqY3dNjbVI
>>352 リンク先、見てきました。
コンビニやファミリーレストランでの車庫入れで多発しています との事ですね。
クリープ走行時にブレーキペダルで抑えながら走行する
ヤバイと思った時、ブレーキだと思ってアクセルペダルを踏んじゃうから暴走する ような。
ならば
そのクリープを完全に無くすような状態を作れないものかと思うけど
構造上、そうはいかないのかも知れない・・。
て
スレのタイトルとは違う話でしたね 失礼。
■いまだにMT車に拘る理由って何?
それは乗ってて楽しいからとかAT特有の癖が苦手 なのかな。
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359 2016/12/22(木) 03:59:49 ID:4Uz1fPobRs
360 2016/12/22(木) 08:11:31 ID:HjxppHOyuM
クリープがないATって昔のCVTにはあったらしいね。ただクリープがないと坂道発進しにくいというクレームで、今ではあえて付けてるらしいね。
ただ、
>>352 の説明だと、博多の事故は説明できないんだよなぁ。超低速中に条件反射で踏み間違えたわけではないからね。
AT怖いわ。あんな事故起こしたら人生終わるもんなぁ。
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361 2016/12/22(木) 17:26:54 ID:nEUXC/OjdI
今はヒルスタートアシスト機構あるんだからクリープは無くした方が良いね。
上のリンクは初め成程と思ったけど、最後は関係無い美術に論点移した時点で無いわ。
ニュースでやってたんだけど、切り返しの下手な人ほど事故起こしやすいってあったね。
前後動いて操作がこんがらがって最後踏み間違えって。
返信する
362 2016/12/22(木) 17:50:11 ID:qGAmaoVQt2
>>361 >最後は関係無い美術に論点移した時点で無いわ。
まあもともと美術のサイトだし多少はね?
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363 2016/12/22(木) 20:09:29 ID:g0dGU.PXcM
ちなみにだが、スバルのECVTはたしかクリープしなかったな。
今のは知らんけど。
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364 2016/12/23(金) 17:54:30 ID:a682CaLcqQ
365 2016/12/23(金) 18:12:20 ID:5VIO7IZMAY
>>364 みんな冷静に分析して突っ込むところは突っ込んでるけど誰が喜んでるの?
君には何が見えているの?
返信する
366 2016/12/23(金) 18:40:01 ID:lh2mWtvcJk
367 2016/12/23(金) 23:34:36 ID:a682CaLcqQ
>>365 >君には何が見えているの?
http://www1.bbiq.jp/‾egapemoh01-21/art21sozo/artmuseum-q-a100-atbousou.html
返信する
369 2016/12/23(金) 23:48:11 ID:5VIO7IZMAY
質問の意図さえ伝わらないようだから
確かにそっとしておいたほうがよさそう
返信する
370 2016/12/24(土) 07:04:32 ID:H7v.71oXCA
トルクコンバーターに頼る、変則が嫌いだ、気持ちよくない
フットに頼るブレーキングが嫌いだ 極端なエンジンブレーキによる原則が出ない
でももう ATに20年近く乗った ただ乗ってるだけ つまらん
返信する
371 2016/12/24(土) 12:29:34 ID:aFoLujY4pI
>>370 >でももう ATに20年近く乗った ただ乗ってるだけ つまらん
じゃあさMT乗ったらいいじゃん。
なんで乗らないの?
あっそうか、乗りたくても乗りたい車にMTがなんだなw
返信する
372 2016/12/24(土) 13:55:05 ID:AlwXOrIqF6
嫁がMT運転できないからとかじゃねえの
ホントATしか乗れない奴はMT乗りの足を引っ張るなあw
返信する
373 2016/12/24(土) 19:44:50 ID:e.j5JiWpTA
375 2016/12/24(土) 22:50:16 ID:XIetxA8OAM
まぁAT限定の人は車の動力の伝達方式なんて興味もないから
MTをバカにしたりしないよね。
返信する
376 2016/12/25(日) 00:03:18 ID:a1qdVEFrCk
動力の伝達方式?
ギア選択とクラッチミートの事ね。
ATでもギアの選択はするっちゃするけどね。
返信する
377 2016/12/25(日) 04:42:32 ID:v0gE.ivTWM
乗りたい車にMTがない、ってどういう状況なんだろう
ミニバン乗りたいけどMTが無いー!とか? そんなやつぁいねえだろw
俺はMTがない車なら乗りたくならないけどな
AT車にも乗るけどあれは単に道具として便利なだけで面白くはない
返信する
378 2016/12/25(日) 09:56:25 ID:yFR.h6eCNs
変速をドライバーが任意にできる、エンジンブレーキもアクセルのオンオフで掛かるようにする。など。
そういう、ドライバーと車のとのコミュニケーションを重視のATミッションの開発が必要。
ただ、燃費と軽量のことばかりに集中している部品メーカーは問題。
自動運転だとか、もうどんどん違う方向へと行っているしw
返信する
379 2016/12/25(日) 10:27:34 ID:j5s1vRzuIQ
380 2016/12/25(日) 10:28:39 ID:qZUzCOYxUw
>>378 自動運転は自動車業界の総意なんだけど。
理想は、飲酒でも居眠りでも目的地に到着する事。
返信する
381 2016/12/25(日) 14:19:20 ID:Ixnh/H6JWM
>>377 >ミニバン乗りたいけどMTが無いー!とか? そんなやつぁいねえだろw
なんでソースも無いのにそう決めつけるかな〜 ┐(´ー`)┌
返信する
382 2016/12/25(日) 15:55:48 ID:HL6SZfOa6A
今のATは1速くらいがトルコンの影響下でしょ、2速より上はロックアップ領域だからダイレクトに変速する。
昔のイメージで語ってるなら恥かくだけだよ。
返信する
383 2016/12/25(日) 17:13:05 ID:v0gE.ivTWM
>>381 乗りたくても乗りたい車にMTが と思ってる奴がいるソース特に無し
そんなやつぁいねえだろw も特にソース無し
こんなの別にソースが必要な話題でもねえんじゃねえのw
返信する
384 2016/12/25(日) 17:19:54 ID:v0gE.ivTWM
事故率のように実際に起きた事象であればソースも存在するだろうが
購買者の潜在的な欲求みたいなもののソースはそうそうないだろう
アンケートでも取ってるなら別だけどな
与太話に与太話で返しただけだよ
なんでもソース要求すりゃいいってもんじゃねえぞw
返信する
385 2016/12/25(日) 23:06:51 ID:a1qdVEFrCk
いまの若いもんは
なんでも手に入ると思ってるからダメなんだよ。
手に入らないなら入らないで別の方法を考えろって。
MTが無いなら無いで
MTがあるヤツを探せって。探して無ければ諦めろ
諦めるのは恥ずかしい事でも負けた訳でもないからよ。
と
ややわざとらいくコメントしましたが
選択肢にMTが無いのはつらいね・・メーカーももうちょっと頑張って欲しいけど
MT、AT両方用意するとお値段的にきついのかな?
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386 2016/12/26(月) 00:11:49 ID:1250B.3rP.
MT自体は部品点数も少なく材料費も安く電子制御の必要性も低いから安価なんだけど
ATに一本化した方が大幅なコストカットになるから仕方ないね
まあそれでもMTを残してくれてるメーカーさんには感謝です
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387 2016/12/26(月) 19:38:55 ID:XP1wNNLO1k
>>386 ほとんどマツダとスズキかな?
ホンダはもう見切りをつけていると思う。
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388 2016/12/26(月) 20:32:58 ID:teGsSKeXBM
AT限定免許を安易に創設しなかった方が良かったのにね、今のAT比率は確かに怖いものがある。
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389 2016/12/26(月) 21:32:23 ID:74nRkurj/2
売れ筋のハイブリッドやコンパクト、ミニバンにMTを設定して大多数で売れると思うか。
MTが無いのは消費者が必要としないから。
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390 2016/12/26(月) 22:18:25 ID:2FBeD.c88g
391 2016/12/26(月) 22:26:01 ID:teGsSKeXBM
>>390 次って?煽ってまたMTAT対立させたいのか?
次が何なのかさっさと書き込めや。
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392 2016/12/26(月) 22:44:38 ID:2FBeD.c88g
>>391 だってさ そもそも
スレッドタイトル:いまだにMT車に拘る理由って何
だからね
免許制度の話なんて上の方でちょろっと出たけど
MT車に拘る理由とは関係無い話だしね。
次が何なのか?
自分で考えろや。
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