いまだにMT車に拘る理由って何？ﾊﾟｰﾄ3

むかしはAT車の方が燃費が悪かったらしいので理由も分からんでもない。
でも現在ではAT車（CVT車）の方がはるかに燃費も良い。
渋滞にはまってもクラッチの必要が無く楽々運転のAT車（CVT車）
MT車は止まったり動いたりするたびに手で操作しなければいけない。
非常に面倒である。

燃費および操作性が有利なAT車（CVT車）ではなくMT車を選ぶ理由って何？
唯一考えられるのは値段がAT車（CVT車）よりMT車の方が安いから？
つまり同じ車種の中で少しでも安上りで節約したい人の為にあるの？

https://www.youtube.com/watch?v=THZ7iTc45LQ

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>>295そういや思い出したわｗ
昔、AE86を探しているときに、たまたまGTアペックスのATがあってだなｗ
ほ〜めずらしいなぁって、友達と見てた。
価格がアペックスなのに破格だったよｗ
わざわざMTに換えるっていうほど考えてはなかった。
まぁ、あのころはまだかなりのAE86があったので。

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>>296
ＭＴの場合は坂道発進の操作ミスだろね。
自分は上手いと過信している人に多いって感じじゃね？

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MTｵﾀは自分の運転の技術がたいした事ないのに自分は上手いと過信した結果の運転事故が多いんだろ〜な。

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改めてスレタイに対しての話に戻すと
拘りを捨てろということ言いたいのだろうか？
拘らずにみんなと同じのにしろってことなのか。
どんな世界にも一定数みんなと同じじゃないのが好きなのがいるという事を認めたくないのだろうか。

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>>300
拘りを自分の内に秘めておけない奴が多過ぎなのが問題。MT厨はウザいの一言。

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MTは車からコキ使われるのが嫌いなんだよね。
クラッチ切れ、アップしろ、ダウンしろってな。

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>>301
スレタイ読めないの？
>>302
身体がMTの運転を覚えていないのだよ
要するに運転技術が未熟なの

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>>301
秘めておけないっつーか、場があるから応じているだけ。
そもそも一般社会人は、自分のクルマの良さをネチネチ語ったりしない。
だがクルマ好きが集まる場(リアルでもネットでも)ではその言い合いが楽しいわけで。

ATはよく言えば「成熟したデファクトスタンダード」だから、あえてそこを語る材料が少ない。
「ミッション？ギヤ？何ソレ」となることが究極スタイル。現実はモーターでそうなっちゃうだろうね。

AT・MT論争は、語る対象が同じなだけで、評価軸が全然違うから噛み合いっこ無い。
例えばシートだって、街乗りレベルのラグジュアリー性と欧米レベルのロングドライブの疲労度とでは噛み合わない。
評価軸が違うんだけど、評価は相反するっちゃ相反するので、議論している錯覚に陥ってるだけ。
高額商品だし使用条件も違うから、おいそれと相手の側を試すわけにもいかないし。
ということを踏まえて、異種格闘技を楽しむスタンスでしょ。

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素朴な疑問だけどＭＴの人って異様にリクライニングして運転してる人が多いよね？
やっぱカッコイイと思われたいからなのかな？

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>>305
とりあえずＭＴオタは何かとカッコいいと勘違いしているのはまちがいないだろ〜ね。

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MTなんぞ乗れて当たり前だったのだけど、乗れねえ奴が出て来て
そいつが自分の事をかっこ悪いと勝手に思い込んで、MT乗りに逆恨みしてるだけの図だ

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>>307
違う、AT限定で免許取る奴等は車には殆ど興味無い。
横から無駄な争いを持って来るMT厨が原因だ。

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>>308
車には興味あると思うよ。
ただＭＴの人とちがって選択肢が多いから車選びが大変なだけだよ。

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MTのメリットが正直なところマジで分からない……

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>>310
１速2速でひっぱって五月蠅い音で加速して周りに迷惑をかける事じゃね？
そしてそれ自分は楽しいからいいという考えのメリット

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>>310
メリット、デメリットじゃないよ。
過程を楽しむかそうでないか。
インスタントコーヒーの簡便さがいいと言う人も居れば
ドリップコーヒーの手順が好きと言う人も居る。
スマホの時刻表示でこと足りると言う人も居るし
機械式時計の操作が魅力だからと言う人もいる。
上のほうで　たくさん事例が出てるよ。

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限定解除してきた、なんかスッキリしたわｗ
中古のスイスポかCRZ辺りを物色中

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>>313素直な人もいるんだねぇ。
おめでとうございます。
これであなたも本当の車マニアへと向かっていきましょう。

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>>312
車の場合は法定速度という縛りがあるので
MT乗ってて楽しいとか、過程がとか言える状態はないよ。
殆どATとかわらん。

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>>315
やっぱり根本的に思考が違うからどこまでいっても分かり合えない
法廷速度が云々って飛ばすことが前提っていう固定観念
ロードスターが北米やアウトバーンのある欧州で根強い人気があることが理解できないんだろうな

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>>315
皆も言っているが　速度が価値基準じゃない。

そもそも速度の上限があったら　なぜ　楽しさが否定され、操作過程を楽しむことができないか
説明して欲しいけど、
MTに乗れないんじゃそれも無理だな。

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今の出来の良いATでMTと同じ操作出来るから楽しさは変わらない。
一部のMT厨が必死になってその事実から逃げてるだけ。

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出来の悪いATとダイレクトに繋がってないアクセルの車しか乗ってないのでATは全然楽しくない　
ノア　パッソ　アクア　エッセ　フィットハイブリッド　全部トーションビームでオーバステア出るし
出来の良いATはどんな車についてるの。それで、アクセルあおりながらギヤウンやれるのですか
MTはアルトでも楽しかったです。

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アルトで楽しいって安上がりでいいですね〜w

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>>319若い時、550のMT4速アルトと、軽トラのMTで遊んだなぁ。
すっごく楽しかったぞ。
ほんと、コンピューター制御なんて皆無だしｗ
LSDが無かったのだけだけどもなｗ
その後にAE86に乗り始めた。

もう、素直になりなよAT厨。

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>>321　ゆとりじゃけぇ。

どうだろう、MT肯定派はじいさんばあさんとおっさんと一部のにーちゃんと奇特なねーちゃんくらいなもんだろう。
ほとんどは免許取った時にATの選択肢がなかった人たち。

AT忠はAT免許世代、とごく一握りの耄碌爺、なんで態々手動？って思うのも道理だ。

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ATにしか乗れない人間が　最近のＡＴはＭＴと同じ操作ができるといくら言っても
所詮ＭＴには乗れないのだから　どこまでいっても机上の空論。
こればっかりは　経験しないとわからない。

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あぁ、そいうやぁ
教習所で免許を取る時って、最初ATに乗るんだっけか。
で、何時間かやってからMTで習うんだよな。

それがぜんぜん違うから驚きだよな。
難しさもそうだけど、段々と運転できるようになってゆく過程もたまらんよね。
本当に、まともに上手に運転できるまで、何ヶ月か人によっては年々か掛かるからね。
また出来るようになったときの達成感も凄かった。

そういうもんだよMTは。
ATなんて、誰でもすぐに上手く運転できるようになる。ツマラナイ車。

で、MTは、上手くなった後でも、モータースポーツの場において、また更にレベルアップが図れるからね。
もっともっと、奥が深いよ。MTは。


こんなんでました。

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MT車乗りは「俺様は車のことを熟知してるんだよね…」って思ってるんだけど
横に乗ってる女は「何この車？　おっぱいとかあそことかイジイジしてほしいのに…」
って思ってるんだよ。

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>>325
おまえＡＴ乗りの品位を下げてるだけだぞ。

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MTの人って必ずといっていいほど慣れていてもバックにギアを入れ間違えるじゃん。
あれってマジで助手にいたらビックリするわ。
それでもMTの人はそれがMTの持ち味だと言い訳するんだろうねｗ

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.

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>>1この女の子の動画を見たら、AT乗りからMT乗りに切り替え、
MT乗りのウキウキワクワクな生活の様子がわかる。一回見てみるといい。
最初の方だけな、途中からフケやら角栓やらのマイクロ動画の連発で気持ち悪くなるのでｗ

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>>323
>ATにしか乗れない人間が　最近のＡＴはＭＴと同じ操作ができるといくら言っても

MT免許持ちなんだけど？
そうやって書き込みが全てがAT限定と思い込んでるMT厨がイカレてるんだろうが。

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好きで乗ってるって１スレ目からさんざん言ってるのにまーだ因縁つけてんのか
手書きで文字書いてるやつに「PCとプリンタ使えば手書きよりきれいだし手間もかからないのに馬鹿なの？PCも買えないくらい貧乏なの？」っていちいち言うのかよ
あ、そのくらいのことは言いそうだなMTアンチの連中はｗ

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ここまで「自分はAT限定だ（だった）」と認めた奴は>>313だけ

他の奴は余程恥ずかしいんだろうな、気の毒に…

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>>330
証明できない掲示板で何を言っても。
恫喝するだけ滑稽ですよ。

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>>333
と、自分の気に入らない書き込みには火病を起こすMT厨でした（笑）

恥かしい奴だなお前、親もクズなんだろうな。

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>>332
俺はマジでAT限定のない時代に免許をとった人だけど別に優越感も何もない。
ただもうMT車は全く乗る気が無いという現実があるだけなんだけど何か問題でも？

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MT厨クズなだけだから。MTしか人生で誇れる物が無い負け犬なんだろうね。

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MT車は、押しかけ出来る

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車の運転で楽しいのは人それぞれと思います。私の楽しみは旋回速度に見合った滑り角を後輪につけて走ることです。
決してドリフトではありません、わずかな角度で（５°〜8°ぐらいかな｝後輪のグリップを大きくして走ります。
FF車ではアクセルオフやブレーキで前に荷重を移し、強めに舵角を入れてオーバーステア状態にしてアクセル量で滑り角を調整します。スキール音が前輪から後輪にきれいに移ればOKです。
ATではこの操作が出来ません、瞬時にアクセルオンでフロントタイヤを外に流さないとスピンします。アクセルを踏むタイミングを早めても
ATはどうしてもタイムラグが大きく、全ての操作をそれに合わせてゆっくりにせねばならないのでつまらないです。
これを続けているとMTでもクラッチのつながりまでのタイムラグが気になりだします。
そこからはダイレクトにシフト変更するようになり、上手くできるとそれもまた運転の楽しさになります。

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>>338
ドリキンがどんな車（MT・AT）も横にしてるんだからそれはMT厨の言い訳に過ぎないわ。

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ちょっと冷静になればいいのに。

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>>338
自慢のテクはサーキットで。
是非、有名になってくれ。

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悔しいのうｗ

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>>339
サイドブレーキて知ってるか？

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顔真っ赤にして必死こいてるMT厨がとても哀れ（笑）

まあ>>333みたいな嘘とホントの違いも判らないクズばかりだもんな〜

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掲示板で事実は証明できないだろ、に対して
「嘘とホントの違いもわからないのか」
と返す

これが論理的思考のできない人間です

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相手にしないほうがいいよ。

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>>345
>>346
図星指摘されて顔真っ赤にして書き込まなくてもいいよ、読み解く力が無いカスなんだし（笑）

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ＭＴオタがよく言うテクってただ単にクラッチをつなぐことが出来るって事が自慢なだけでしょ？
そんなの慣れれば誰でも出来てしまうし本来は自慢にもらなん。
ＭＴオタはテクテク言ってないでテクテクと歩け＾＾

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ネットの書き込みの真贋など判らないとほざきながら
AT限定の書き込みと思い込むって頭湧いてるだろ？

これがMT厨です。

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もはやAT限定かどうかが問題ではないよ
あなたがMT乗らないことについて特に文句はないので
他人がMT乗ることにいちゃもんつけるのはやめなさい
他人の趣味嗜好に口を出すのは上品とは言えないよ

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>>348　違うよ、３３８だけど
クラッチをつなぐことではなく、切らないのが楽しいと言ってます。
ヒール＆トーのまねごとをやってると、ダブルクラッチでどうしてもアクセルを多めにあおります、下手糞ならごまかしが出来ますからね
必要以上に回転を上げて回転が落ちてくるところでギヤを入れるなんてことをします、もっと酷いのはクラッチペダルを踏んだままアクセルをあおるなんてのもあります
実は、ダブルクラッチが下手なだけかも。
この辺りの操作をクラッチを切らないでヒール＆トーをやればストレス無しで運転できます。
私、１．５ターボF1やWRCのBカーをテレビで見てた世代です、当時のドライバーは誰もがクラッチを切らないで走ってたと思います
それがカッコ良く思えてまねをしてたんです。

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>>351ん〜、たしかにこういう人も多いねぇ。俺の友達も、なんていうか、
出来るふりしてギア（シンクロ）を壊してしまった哀れなやつがいた。
ギアの変え方ってこうするんだよ。とか言ってｗ

俺の場合は、最初のうちにジムカーナを始めたので、H&Tなんてことは、なにも自慢でもなんでもなく、
自然にできるようにならないと、走れないから。

真似事ってのは辞めた方がいい。
ほんとうに必要になったときに訓練すればいいし。

なので、俺が毎回言っているが、MT厨の「俺はこれぐらい上手いんだぜ」みたいな、単純な自慢話ではない。
MTって、車の運転の楽しさの醍醐味の一つであるから、絶対やってみたほうがいいよって話なので。

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ATしか乗れん輩のMTに対する悪意が更にエスカレートしてるね
自分がどれ程恥ずかしい状態なのか客観視出来ないのだろうか？

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荒らしはスルーでね。

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気に入らない書き込みは全てAT免許持ちと思い込むMT厨。
荒らしはMTしか人生で誇れる物が無いクズ共だろ。

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>>355
MTが憎くてたまらないお前らなどAT限定もしくは、MTの乗り方マスターする前にAT漬けになり乗り方を忘れた奴に決まってるだろｗ
MTに乗れる人間にとってMTは単なる選択肢の1つに過ぎない、3スレのも渡って延々と罵詈雑言浴びせなきゃならない様なモノではないのだよｗｗｗ

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なあクズ共、>>313の書き込みだけ信じるのは頭が湧いてるからか？

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仮に>>313が最初から普通免許の奴が元AT限定免許を装っていたとしても
AT限定の奴以外は傷つかないしな

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こんな事ぐらいでAT限定の人が傷つくって思うのは頭に虫がわいてるからか？
なぁMTオタカスどもよｗ

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３５１です、人が操作するMTでカッコイイと思ったのは、ケンメリの2.8でした。ガスケット抜いたので試運転するって時に横に乗りました。
アクセルベタ踏みでシフトアップするのですが、クラッチペダルを踏んでないようで、2速、3速とあがるたびにホイルスピンして加速するのはほんとにすごいと思いました。
どうやるのか聞いたけど教えてはくれなかったです。（どなたかご存知でしょうか？）
後で自分でもやってみるのですが、アクセルオフでトルクの切れ目でギヤを抜いて回転が落ちてきたらうえのギヤに入れることは出来ます
でも、これではホイルスピンを起こすような加速は無理です、未だに謎のままになっててカッコイイと思ったままです。
こう言う体験がなくて、自分も出来るようになりたいと思わない人がこのスレに何故かいっぱいいるのが不思議だ？

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>>359
嘘でもホントでもどうでもいいってことだよ
つかホントに傷ついてたならすまんな

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MT厨が池沼でキモいのは判った。

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ＭＴオタクって秋葉原オタクと同じ集合体になるよね。

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悔しいのうｗ

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MTオタって笑われて悔しいのは判るよ、うん。

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ＭＴは運転の習熟度によっても随分と印象が違うだろうね。
単に免許を持っているだけの人にＭＴの良さはわからないだろうし、
まして悪い印象のまま自動車学校を卒業した人もいるだろうし、
それは仕方ない。

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エンストしたからって笑うやつがいるが、車によっちゃ難しいからねぇ
なにも恥ずかしことはない。
しかも、車の排気音もうるさいので、気を使って吹かさないように運転しているので。

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>>351　ヒール＆トゥ、　ダブルクラッチはＡＴ乗りには解らない単語です。熱く語っても無駄です。　

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>>367
そのクルマに習熟すればするほど、アクセルやクラッチはギリギリの部分を使うようになるしね。
クラッチミートの要所でたまたまタイヤの下に消しゴム大の小石が入っていたりするだけでバクッといったり。

なんだけど、86ってエンスト防止制御が入ってるらしくて、そういう時には回転数が上がる。
アレ余計だなぁ。こっちも一瞬遅れるものの踏み増しをしているわけで、想定より吹けてしまう。
んで慌ててアクセルオフ。しかし左脚は予定通りに、ついクラッチをつないでしまうので結局エンスト。

誤読防止の解説→小石を踏むと必ずエンストするとは言ってない。慣れや気遣いの理由で、できるだけ低回転でこなしたいという前提。
ホンの気持〜ち的に惰性で進む部分とトルクをかける部分があり、トルクをかける部分で想定より数ミリでも段差が大きいとエンストすることもあるってこと。

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今のMT車の最も不便な部分は、クラッチ踏まないとエンジンかからないこと
積雪地だとエンジンかけて暖機しながら雪落としするんだが、わざわざ乗り込むか車外から脚のばしてクラッチ踏まなきゃならん
ATでもボタンでエンジンかける車はブレーキ踏みながらだけど、リモコンスターターという選択肢がある
クラッチ検知じゃなくてニュートラ検知にすればリモコンスターターも設定できるだろうに

>>337
上記の理由で今は押しがけできないよ

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>>370
86の改造プランで、いつもこれを忘れてしまう。もっと、有意義なものが優先になってしまうから。
クラッチペダルにスイッチがついている。それを、常時押している状態に改造すると、クラッチ押しエンジンかけは機能しなくなる。
配線いじったほうが早いかもしれんけど。
いざという時に、押しがけ出来なかったらレッカー呼ぶ確率も高くなるからなぁ。

あれ〜？でも、押しがけできんかぁ？できたことがあるような記憶が…

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MTはアクセル離すとエンブレで減速してくれるから楽。たまにオートマ乗ると、いちいちブレーキ踏まんといかんので、逆に怖いし、メンドイ。

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エンブレでの減速は後続車にランプで注意を促せないよな。

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エンブレでいかにブレーキの負担が削減できているか分かってないAT乗りの人多いよな。
そういうAT車はブレーキダストで大変だからｗ
ディスクに段付きもできやすいし、パッドの減りも早いし、パッドの表面硬化も多い。

>>373それは逆。
ランプをいちいち点灯せず（エンブレ多用）運転していると、
常時車間の短い前車のブレーキランプだけを見ている後続車は、その車の後ろを走るのを嫌がる傾向がある。
必然的に車間が長くなるｗ

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>>374
高速でぺかぺかブレーキランプつけてるやつはお前か

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>370
ん、何か勘違いしてないかい。
クラッチ踏まないとスターターが回らないだけ。
スターターの故障かスターターを回す電力はないが
電装品は作動してる程度のバッテリーの劣化なら押しがけ出来る。

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>>374
エンブレはMTだけの専売特許じゃないんだよアホ。
これだからMTしか人生で誇れる物が無いMT厨はって言われるんだよカス。

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>>377＞これだからMTしか人生で誇れる物が無い…

お前、バカだろ。本当にそう思ってんの？毎回毎回。
こんなやついるかバカｗ
車も知らんのに車を語るお前がカスだわ。バカ。

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火おこしキットが販売されてます。　これを使って火を燃やすことが出来るとして、１回はやってみようかと思うけど
生活の中で常用しようとは思わないです。　そしてうまく使えなくても悔しいとも思わない
もはやMTもAT乗りからしたらこの感覚かもしれないですね。しかし、MTは発進から断続つなぎでの段差越えの基本から左足ブレーキのツーペダル運転（この辺が私がやりたい到達点かな｝
左足ブレーキまではマスターできずにAT乗りになってしまった。・

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続き、段階を追って楽しくなりますよ、が抜けてました。

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他人が楽しんでるのを見るとイラつくって人種が一定数存在するから
この手の話題は終わらない

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人が楽しんでいるのにイラついているわけではない。
消えゆく物（ＭＴ）にわざわざ拘る必要性が不思議なだけさ。

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現状消えてないもので楽しんでいることに対してなんの不思議が？
消えてしまった後でぐだぐだ言ってるならともかく

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ATにはエンブレが無いと思い込んでるMT厨にドン引きだ…

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マニュアル車乗っていても普通に乗っていれば
ヒール＆トゥでの減速は必要ないでしょ。
急減速急加速はクルクルパーのする事だよ。

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最近の高級なMT車は自動でブリッピングをするらしいね
つまりは自動でH&Tをやってくれてるわけだ
普通に乗ってれば必要のないことを車がやってくれるって不思議だね

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86のATも賢くてブリッピングしてくれますよ。

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>>382 なるほど。合点がいった。確かにネットの世界は多いね、そういう輩は。

マニュアルがメンドイと思うのは渋滞のときだけだなぁ。

両手両足使うし、エンストしないようにとか、今何速かって常に気を付けるから、運転中に携帯使うなんてあり得ないのも集中できていいよ。

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>>385
そんな奴いねえよ。得意の捏造するなよ
ここ20年に普通自動車免許取った奴なら1回くらいATに乗る教習がある
それはATのエンブレが効きにくいのを体験させるため
MTよりATはエンブレ効かないからMT感覚で乗ると危ないと言われる
逆にAT乗り、限定はエンブレ何それって奴がけっこういる。若しくはエンブレの意味を誤解してたり

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ATだろうとMTだろうとすべての車にエンブレはある。
おれはベンツのがいいな。

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>>385どこの、どのコメントを見て、ATにはエンブレがないコメントだと思ったんだろう？？
トルコンやら、フライホイールやら、どうせ知らないで言ってるんだろうなぁ。

素直に、車はニワカで運転もヘタなのでAT乗ってます。
どうか、車の分からないこと教えてください。
って言えばいいのに。
なんで素直になれないんだろう。

どう考えても、MT乗りには勝てないよ。
第一、車が好きでMTに乗ってるんだもの。
なにを言っても勝てるわけない。

極端な話、スノボーをゲームでやってます。ってのと、
ゲレンデでREALにスノボーやってます。ぐらいの違いだから。

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まあMT免許持ちでどっちにも乗れる人が運転上手いのは判るね。
けどMT厨はダメだ、ATにエンブレが無いとほざくアホだし。

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どうもマニュアル車を実際に運転したことがない人が居るようですね。

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実際にマニュアル車を運転出来るけど別に良い点が全く分からん……

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何事も同じだけど、できるからって誰もが楽しみを見いだせるわけじゃない
自分が楽しめないからといって他人が楽しめないとは限らない
自分に合ってないと思ったら黙って別の道を歩めばいいだけですよ

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