いまだにMT車に拘る理由って何？ﾊﾟｰﾄ3

むかしはAT車の方が燃費が悪かったらしいので理由も分からんでもない。
でも現在ではAT車（CVT車）の方がはるかに燃費も良い。
渋滞にはまってもクラッチの必要が無く楽々運転のAT車（CVT車）
MT車は止まったり動いたりするたびに手で操作しなければいけない。
非常に面倒である。

燃費および操作性が有利なAT車（CVT車）ではなくMT車を選ぶ理由って何？
唯一考えられるのは値段がAT車（CVT車）よりMT車の方が安いから？
つまり同じ車種の中で少しでも安上りで節約したい人の為にあるの？

https://www.youtube.com/watch?v=THZ7iTc45LQ

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>>109が書いてる通り、「トランスミッションを操る技術」と、「総合的な運転の上手さ」は必ずしも一致しないでしょ。
ただややこしいのが、実態として「意識してトランスミッションを操ろうとしている人に運転が上手い人がやっぱり多いわな」ということ。
両者とも、そのややこしさのグレーゾーンで「下手」だの「オタク」だの罵り合っている。
ATステップのキレ、パドルという新たなインターフェースが完成形になりつつある今、車はATだけど>>123のようにMT的思考をする人も増えるのでは。

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趣味のものに拘りがあって普通では？
他人の拘りがそんなに気になるのですか？

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>>148
そら良いでしょうよ。
だからといってATを蔑んで、結果反発受けたらAT限定の分際でとなると良くないでしょうよ。

それだけの話なのになぜかここまで伸びた。

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今日もMTしか人生で誇れる物が無い負け犬が必死だね（笑）
MTはもはや害悪でしかないね、出来の良い86やBRZのトルコンATの変速速度以下の負け犬は自決でもしたら？

お勧めだよ（は・あ・と）

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まぁ見飽きたであろうこの画像が全てを物語っているのだろうね。

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カローラ2種類入ってるけど
商用車と違うんか。

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AT派で自転車乗りがいると思うのだが
自転車もやはりATがあればATが良いのかな?
もっとも自転車にはクラッチが無いので自動変速か。
(自転車　ATで検索するといくつかヒットする。)
自分は自転車には詳しくないが前3段後ろ5段都合15段?とかあるんじゃないの。

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手動と自動の選択が出来るものは自動を選択するな。

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>>136＞上記の86やBRZみたいにMTを超えた性能のトルコンATも出て来てるしね。

ちょっと吹いてしまったよｗ
や〜っぱ、AT乗りってｗ

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>>153
自転車はより難しいでしょ。
前後ギヤ比の組み合わせ的に同じ出力でも、「かかり」感が違ってくるほどデリケート。いいコンボならほとんどショックレス変速だけど、踏み込みたい時と変速タイミングが重なってしまうと気持ちトルクを抜かなければならない。
ATが生きる可能性としては、TTのようにほほ事前のプログラムの想定内で走れる場合。
もう一つは、前ギヤ１枚にして、後ろは内装変速で対応する。

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>>150
何が出来が良いのか教えてください。そして何が害悪なのか
別に無理してMTに乗れとは誰も言ってないしATの方が車種が多く、選びたい放題
その証拠に新車販売台数の9割強はATです
あなたはMTがあると何か不都合があるみたいですね。その理由もお聞かせ願いたい

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MT乗りの煽り耐性の無さがスレを伸ばすのか。

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MT乗りを煽っているという自覚はあるということか

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>>159
MT派もAT派も煽ってる低脳が一定数いる。
逆に言うと、どちらにもマトモな事を言ってる人がいる。

もしかして知らなかったの？

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プロはMT車と言う部分から俺様はMTに乗ってるんでかっこいいだろ…　と言いたいのだが
残念ながらそこに着目する人はほぼおらず、特に女性には皆目意味さえわからない。
おそらく買ってから廃車になるまでMTで良かったということを感じる局面は殆ど無く
拘りのために犠牲にする物がかなり大きい。

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>>161
＞プロはMT車と言う部分から俺様はMTに乗ってるんでかっこいいだろ…　と言いたいのだが
＞残念ながらそこに着目する人はほぼおらず、特に女性には皆目意味さえわからない。

お前さあ、物事はチンポでしか計れないの？ｗｗｗ

＞おそらく買ってから廃車になるまでMTで良かったということを感じる局面は殆ど無く
＞拘りのために犠牲にする物がかなり大きい。

乗った事も無いのによく言うわｗｗｗ

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今日も今日とてMTしか人生で誇れる物が無い負け犬が必死の言い訳が始まります（笑）

MT厨を潰す為にMTをこの世から消滅させましょう、これは必然です。

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>>162
AY車だとチンポ触りながら運転できるよｗ　　　良いだろｗ

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>>162
良い忘れてた。　　　今乗ってるフォークリフトはMTだけどあれはMTの方が良いかもｗ

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このスレには強者のＭＴオタクが沢山いるのに、サーキットで
限界走行している奴はいないのか。それこそ100分の何秒の世界だ、
ＭＴの腕の見せ所ではないのか？

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ブレーキランプを不必要にチャカチャカ光らせブレーキパッドを表面硬化させるAT乗り。
最悪は、左足でブレーキをチャカチャカ踏んで、いつも車間距離が短い危険運転AT乗り。

エンブレを多用しブレーキパッドに無駄な熱を加えることも無く、エコでかっこ良くエンブレを決め、
更には、ブレーキを急がず余裕を持った運転のため車間距離も長く取り安全運転をするMT乗り。

なんでもMTよりもATが性能が良いと勘違いしている、勘違いAT乗り。

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>>167
>不必要にチャカチャカ光らせ

そんなこと普通はしません

>左足でブレーキをチャカチャカ踏んで

普通はそんなことしません

>エンブレを多用し
>ブレーキを急がず
>車間距離も長く取り

ATでも至極当然に行うのが普通です

>MTよりもATが性能が良い

誰がそう言っているのでしょうか？

論理的かつ冷静な反論をお願いします。
それがない場合はただの煽りであり、
根も葉もないテキトーな意見とさせていただきます。

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ワシのATステアリングの裏側にシフトレバーがあるからエンブレ使えるけど…

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>>169
MTオタの人はAT車はペダルを踏むだけと思っているから言っても理解できないさ。

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MTにはロマンがある。
それだけで存在価値がある。
なんでも合理的に考える必要があるならこの世の中はつまらなくなってしまうよ。
ATはMTの自動化なんだしそれくらいの気持ちはわかりそうなもんだけども。

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>>171
そのロマンとやらが世界的に淘汰されつつあるのは確かだね。
発展途上国でニーズがあるのは、ロマンではなく壊れにくい、壊れても直しやすいからであって、合理的考えの結果。

まぁ、ロマンを叶えてくれる車あるんだから乗れば良いんじゃ無い？
明和民だと、何が出ても文句しか言わないけどw

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だってここのMT!MT!の猿って、現行でマニュアル出しても買えないじゃん。
だから無くなるんだよ。
ガラクタ同然の型落ち、絶版車にしがみ付いてる田舎乞食はマニュアル出た所で、
またケチ付けて買わないふりだろ
86が高いとか言ってる乞食の集まりw

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>>171はただの個人の感想なのかATの自演なのか？
MTなんてATより乗りやすく楽で楽しく融通が効くから乗っているだけ。ロマンなんかで乗っている奴なんて>>171くらいだろ
そしてAT乗りは>>171みたいなくだらないどうでもいいことには突っ込んでいくがまともな意見には答えられずスルーする
他の上の意見も客観的な意見でなく想像だけで語って傲慢な意見を押し付けてくる

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>>173
もみぞうと違ってまだ明和民は金持ってるから86やBRZは買えるでしょ、高級車じゃないから。
MTが好きで乗ってる人はそもそも荒らさないだろうね、MT厨だけが必死になってると。

うちはお下がりの86（AT）だから静観してるよ。

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>>174
＞MTなんてATより乗りやすく楽で

ATより乗りやすくて楽なことは、どう考えても絶対にないと思うけどな？

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>>176
そう言い聞かせてるだけだからそっとしといてやって！

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ATより乗りやすくて楽というのは言いすぎと思うけど、エンジン出力と
駆動系への伝達がいつも自分のイメージとシンクロしている状態に
慣れてしまうと、ATだと逆に疲れてしまう人が結構いるのは本当の
ことだよ。（自分もそう)

操作についても無意識に体が反応しているから面倒と思うことはない。
歩くのにまずは右足、次は左足っていちいち考えて動かす人はいないでしょ。

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色んな人がいて当然だからそれぞれのMTに乗る理由を否定する気は全くないけど、
自分はMTが格好良いなぁと思って乗り始めたのも事実なんですよね。
最初はAT車買って乗って、MTはミスの可能性がある怖いミッションだとか思ってたのに。
そのAT車で車の運転が楽しいということに気づいて、車好きを自称するならMT乗れないとやっぱりかっこ悪いなみたいな思考。
故にロマンを感じてしまう。中二的ですな。

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とにかく、MTにコンプレックスがあるのなら、一生に一度は乗っておいたほうが良い。
>>1この動画の子も同じ。AT限定持ってたが、MTがどうしても乗りたくて、やはりMT免許を取り直したらしい。
チャンネル見る限りでも、かなりMT運転をエンジョイしている。

車の運転の面白さって、自分で操ることの面白さだろ。
MTはATに比べてもっと面白いよ。間違いない。

別に、面白さを求めていないという人はスルーでよろしく。
ここに書き込むことも、ましてや来てROMる必要もないしな。
ま、ここに来ている人って、やはり興味があるんだろ。

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MT→ATに乗り換えたけど、面白さは変わらないなぁ
自分のAT+エンジンの特性を理解して、不足な点はマニュアル操作で補えばいい
俺の車は1速以外は常時ロックアップなので、ダイレクト感もMT車と変わらない

つまんない道やかったるい時なんかはATのありがた味が判る、特に長距離では

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中立
ＭＴが面白いと思う所があれば　ＡＴも面白いと思う。
個人的に生活環境等々で選べばそれでいい。
自分基準で相手を否定しても無理がある。

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おれはＭＴの方が好き。支配下に置ける。何かアクションしないと動き出さないし、すぐ止まる。
対してＡＴの方は緊張する。何かしていないと　すぐ動き出そうとするし、気が抜けない。
踏み間違いもおこしそう。ＭＴに対してやることが少ないから　逆に散漫になった時が怖い。

人が簡単に死ぬ道具だもの、やることが多くて運転しかできない状況に置かれる方が
集中できてちょうどよいのでＭＴが性にあってる。
ＡＴは熟練者が乗るべき、と思っている。

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>>183
>ＡＴは熟練者が乗るべき
良い意見だと思います。

クラッチ操作が苦手（ヘタと言う意味でなく）な人もＡＴ乗ってもイイと思います　が。

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>>183
ATで緊張するとか踏み間違いをしそうとか散漫になるのなら今すぐ免許を返納しましょう。
MTが好きと言ってるがそれはただの過信。
あなたのような人が公道に出るべきでは無い。

AT派もMT派もだんだんマトモなレスするようになってきたのに台無し。

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>>185
>MTが好きと言ってるがそれはただの過信。
>あなたのような人が公道に出るべきでは無い。

う〜ん　そう断言するのもどうかと思うけど。

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ＭＴのよいところ。
各ギアを任意で選択できるところ。エンジンは燃料を爆発させて回転エネルギーを出します。
何千回転かわかりませんが　一番おいしい回転帯というものに、そこに合わせるために
各スピードでギアを選択するわけですな。
絵を描くときに色を選ぶようなものです。何十色もないですけどね。せいぜい５色６色がポピュラーでしょうか。
道の絵を描いてみましょうか。５色で。
このあたりは何色でぬろうか？はたまた　何色で塗れそうか？
そんなことができるのがＭＴのいいところ。それぞれの人なりにそれぞれの絵が出来上がる。
こういう作家活動を機械に任せないで自分で楽しむのがＭＴを選ぶ理由だったりするわけです。
もちろんＡＴ車でもできますよ。パドルもあるし。
やるやらないは車のせいではなく人間の問題。

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>>181
オレはMT厨だが、まぁわかる。(2ペダルMTも含めている)
ZF8とかDCTと載せてるスポーティーカーを、パドルの指先ひとつでカツーンカツーンと制御するのは新たな快感なんだろうな。
ハンドル操作とアクセル開度だけに集中できるし。

で、煽りとかじゃなく、まさにATとしてのオートモードってどう？最近のそれなりのクルマだったら気にならないレベル？
こちらが意図しない時の変速ショックは、いくら小さくても不快なんだよなぁ。
車検の代車ぐらいでしか乗らないので、ショックを出さないようにアクセルを調節することはゲーム感覚でできるんだけど、常時アレは疲れる。
ショック自体が気にならないのか、体が制御を覚えちゃうのか。

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>>188
MTのりが知り合いにいて、それに同乗した者の立場から言わせてもらうと
MTで、1速から2速に上げるときにクラッチ踏んで入れるじゃん？
あのクラッチ踏んだ瞬間減速するあの感じ、あれは嫌いだね。上手い下手関係無いし。
自分で運転してる時はそんなに気にならないんだけどね。

それに比べればATの何とショックの無いことか。
同乗者が居なければ好きにすれば良いけど、
いるならMTはやめたほうが良い。
あんな減速ショックは今時普通の感覚では無いし、横でガチャガチャやられたらなんか気を遣って話しかけられなくなるしw

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>>189
うちは嫁もMT派なんだけど、別に気にならんよ
それより横に乗っていてもエンジンのダイレクト感がわかるので楽しいわ
ATやCVTのぬるっとしたフィーリングはやはり好きになれない

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俺にはミッションというより
駆動力を自分の意志で断続できるクラッチが最も重要、
運転で一番気持ちが良いのは回転合わせが決まった瞬間

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MTは機械の操作なんだよね、それもデジタル的ではなくアナログのね。
操作感も力の入れ具合や抜き具合で変わって来るし。如何にも操縦して感覚が強い。
永くMT乗って来たからその気持ちも判るな。

最近のATの出来は良くなってるのも凄い。うちの86のATも10年前の代車で乗ったのとは全く別物。

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そう遠くない未来では自動運転が当たり前になって
”いまだにハンドルに拘る理由って何？”ってスレが立ち、
議論してたりねｗ

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ＭＴが嫌いなわけじゃない、所有出来たランボルギーニやフェラーリ
だったらＭＴで欲しい。国産のオコチャマ向けのＭＴ車が嫌い。

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>>194
あまり次元の違う話を持ち込まれても．．
どこぞの御曹司の方ですか？

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>>195
ただの見栄じゃないの？

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デカい車よりS660みたいな小さい（排気量含む）車をMTで走らせたら面白いだろうね。

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>>197
いまのＭＴ車の市場は軽が多い！
つ〜かＭＴ車の選択肢は軽ばかりだから簡単に出来るよｗ

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>>197
MTだから楽しのと、軽いから楽しいのの相乗効果があるからね
ただ、パワー無いからチューンナップしたいところだけど、S660のエンジンキャパでは現状がほぼ上限らしい
でもまあノーマルでも筑波ラップタイムが現行ロードスターと同じぐらいだから、コーナーリングスピードなんかは相当速いんだろうね。

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>>199
楽しいからと言って軽をチューンナップしてまでMT乗りは公道で迷惑な走りはして欲しくないな。

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>>200
筑波はサーキットなんですけど

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>>199
サーキット行っている人はＭＴでも軽でも素晴らしい。
公道で暴走してテクニックが有ると勘違いしているＭＴオタも
是非、サーキットデビューして腕を試すように。

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>>202
まったくもってその通りだあ

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AT限定の人はサーキットに遊びに行ったりしないの？

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そのうち電気自動車が当たり前になって、ミッション自体がなくなるんだろうな。
電気自動車に乗るとATもMTも関係なくミッションがあることがストレスの原因だったことがよくわかるわ。

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変速だけ自動とか中途半端だし、どうせ自動なら全自動にさっさとなれ。

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>>204
ＡＴに対するコンプレックスから抜け出せないの？

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>>207
ATにコンプレックス？？
意味が解からん、仕事で普通にAT車も乗ってるけどなあ

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AT限定で免許取るのにコンプレックスって本当にあるのか疑問だな。
自分が免許取った時はMT車に乗るのが基本だった時だし。

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昔は誰でもＭＴ免許だったからね。
ＡＴに乗ろうがそれこそＭＴに乗ろうがコンプレックスは無かったと思うよ。
同じハードルを越えてきているわけだからね。

ＡＴ免許の人はＡＴにしか乗れないけど　それを望んでいるわけだから
そういう意味じゃ　ＭＴは無駄な免許だからコンプレックスは無いかもしれない。

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乗りたい車に乗れないというMTオタのコンプかな？

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ＭＴ車の助手席にいるとガチャガチャとうるさい。
ＭＴ車は一人で乗って楽しむ物なんだろうな〜とつくづく思う。

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>>212
シフトレバーからガチャガチャ音がするMT車など乗った事がない
音がしてもコクコクとかスコスコみたいな感じで特に気にならない
要するにお前はMTに乗った事が無いのだ、MTを貶したいだけの悪意に満ちた嫉妬厨てところだなｗ

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ＭＴのスレってなんで荒れるんだよ
好きなの乗れよ

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>>213
ガチャガチャって音じゃなくて、シフトを変える行動そのものを指しているんじゃないの？

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MT車の人は古い人ばかりだから日本語を理解してないんだろ？
もしくはそれだけ悔しくて興奮しているってこった。
分かってやれよw

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>>215
ガチャガチャみたいな音など出ない物を、わざわざ「ガチャガチャとうるさい」と表現してる時点で悪意に満ちた嫉妬厨なのは明白だろｗ

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MTガチャガチャとか言う奴等って実は新車を買えないもみぞう住人がやってるんじゃない？
連中は型落ちや装備減らした「軽」しか乗れない負け犬しかいないし。

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スピードとギヤが合わなくなったきたからギヤを変えて
やらなければならない。
ＭＴ車って車から操られているんだよね。

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MT乗りだが、音はするだろ。
クラッチを踏み切った音、素早く繋いでペダルが戻る音、それで浮いた靴底がペダルを踏む音。
H&Tで煽ったアクセルペダルが戻る音。
シフトレバーをリターンスプリング効かせて一瞬ニュートラルに遊ばせる時のヌカッという音。
こういうのを知らない人がボーッと見てれば、入り混じった音が「ガチャガチャ」と聞こえるんじゃないの？

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>>220
どんな耳してんだよｗ

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>>220
それって　一人で遊んでる時でしょ？
そうやって遊べるって羨ましいね。

おれは一人でも同乗者が居てもＡＴでもＭＴでも静かだな　運転は。
静かに発進して静かに止まる　なんか癖になって・・。
ＡＴなら楽だし、気を使わなくても静かに発進できるし止まれるし。

自分で納得してればイイじゃん　ＡＴでも　ＭＴでも。

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シフト操作音はATの方がうるさいだろ
更に信号待ちとかでパーキングに入れて戻すと車全体が揺れてるのをよく見る
そんなにブレーキ踏み続けるのが嫌ならMT乗れといつも思う
シフト操作が面倒だといいながら自ら好んでシフト操作をする
>>220
>MT乗りだが
いつも思うがこれを言う必要ってあるのか？
つまりそういうことなんだろうな

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>>223
＞シフト操作音はATの方がうるさいだろ

根っからのアホですか？（笑）

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車好きなのにAT限定の人て居るんですか？

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>>223
>いつも思うがこれを言う必要ってあるのか？
一応いるだろ。立場からの意思表明なんだから。
ネカマと同じように成りすましは可能だけど、立場と意見でパッケージ。

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MT厨ってMTの新型に乗れない（買えない）奴の代名詞ってのが本当の所かと。
MTでもWRXと型落ち軽のMTではヒエラルキーは遥かに遠いし。

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>>225
＞車好きなのにAT限定の人て居るんですか？

もうこれぐらいしかいう事が出来ないMT厨ってところかなw

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>>227
このスレのMT乗りは中古のスポーツカーか軽くらいしか買えないんだから
WRX出してもピンとこないよw
最近のスポーツカーは電子制御がどうとか言って結局文句しか言わないからね。

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軽でもＷＲＸでも一緒だよ、何も違わない。興味の対象外だからね。

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>>230
そうか、どっちも買えないというのは考えてなかったわい。

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そう、買えないんだ、軽とかＷＲＸとかは。恥ずかしいからね。

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新車販売数の6割くらいが軽と小型車。100万〜200万くらいの車が一番売れている
そんな奴らに新車買えない奴らとか言われても。S660よりロードスターより86、BRZより安い車ばかりなのに
>>224
レンタカーで借りた小型車はガコガコMTよりうるさかったぞ
今の高級車はゲート式じゃなかったりするから別だけど

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>>223
オレの86(MT、1月発注で3月末納車の前期型の末期)は、クルマが揺れるほどじゃ無いんだけどショック出るわ〜。
信号待ちニュートラルからのクラッチ切ってローへ。遥か遠くで「ドゥン」という微振動。
だんだん頻度は減ってきた気がするけど、アレ地味にストレス。

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マーチnismoを嫁車として買ったんだが、やっぱりマニュアルは面白いね。
パワーとかミッションの吸い込まれ感とか無いけど、それでも一体感を感じる。
自分のはSSTだけど、やっぱり楽しくない。
操られてる感があったり、一瞬テンポが悪かったり。（エンブレが効かないのが致命的だが）

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自分でつなげたりギア変えたりしてる感覚欲しから
むしろ独りで乗ってる時は積極的にシフトショック出していくわ。
そっちのが楽しい。

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>>234
誰も興味ないだろうけど、誤解されないように自己レス。
発進時の　ニュートラル→ロー入れ　「のみ」、やや気に触るショックが出るってこと。
多分、シフトレバーとクラッチに接している運転者以外は気づかないと思うレベルだが。

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>>233
＞レンタカーで借りた小型車

ガチで貧乏で尚且つ頭悪そうだなｗ

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>>237 文面からの想像で書きますが、 停止中のニュートラルで、クラッチペダルを踏んでないとカウンターシャフトは
アイドリング回転数で回ってます、発進でクラッチペダルを踏んですぐにローに入れると回っているカウンターシャフトを
急激に停止させることになります、カウンターシャフトは重いのでかなりの衝撃になると思います。
対処方法は、クラッチペダルを踏んでから少し、間をおいてからローに入れると良いと思います。

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>>212
おばあちゃん、おジイちゃんをそんなに邪険扱いしちゃあ可哀そうでしょう
お互いに先が短いんだから、、、もうちょっとの辛抱ですよ

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>>239
その理屈は知ってはいたんだが、これまで乗ったクルマ(全部直4で最大でもテンロク)では全然気にならなかったんだよね。
走行中のダブクラは癖になってるけど。そうか、ゼロ発進時にもそれを意識しなきゃならない車ってことか。

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>>239
ウン国際ぞｗ

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86のミッションはMTが開発途中みたいな感触あるね。出来やトルク容量はATの方が上って珍しいよ。

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>>234
86にはエンスト防止のアイドルアップがあるので、（昔のクルマにはない）
アクセルを押してクラッチを離すよりも、最初でちょっと離してアクセルに行ったほうが良いと思う。慣れればいけます。
しかし、発進が若干鈍くなるかな？

しかし、実は自分はこの機能はいらないと思っている。
何でもかんでも電子制御でやっちゃおうっていうのが嫌いだから。

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>>243
開発途中というか無くなるんじゃね？

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>>245
次期86やBRZ開発もあるから無くなったりはしないと思う。トルク容量をAT並にはして欲しいが。

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