高級車「レクサス」に足りないものは何か

　ＬＳ４００が生まれるきっかけを作った故・豊田英二（元トヨタ自動車最高顧問）に近しかったあるトヨタＯＢは、
発足当初から高級車ビジネスをやっていく覚悟とビジョンが欠如していたことが今日の状況を招いたとみる。

　「日米自動車摩擦のなかで、輸出台数ではなく１台あたりの利益を引き上げる必要が生じたため、アメリカにおける
最高級車『クレシーダ（日本におけるマークＩＩ）』をもっときちんと作って売れるようにしなければというのが
ＬＳ４００開発の発端でした。開発過程で英二さんが、創業５０周年（１９８７年）を記念するのにふさわしい、
これまでウチが作れなかったようなものにしようと言い出した。それまでやったことがないようなモノづくりのやり方に
トライした結果、ＬＳ４００は大成功を収めましたが、高級車ブランドをやるんだという覚悟を持って臨んだわけでは
なかったため、かえって自分たちの立ち位置がわからなくなりました。初代がヒットしたとき、
社内ではその後の方向性が定まらないことを指して“海図なき船出”と言われていたんです」（トヨタＯＢ）

　初代ＬＳ４００のチーフデザイナーを務めた内田博邦・名古屋造形大学客員教授は言う。

　「レクサス成功のカギを握るのは、クルマづくり、ブランドの両面でレクサスがトヨタから独立した存在になれるかどうかだ。
レクサスで使うものはデザイン要素であれ技術であれ、トヨタには使わないというくらいの決意がなければ、そうはならない」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/160529/bsa160529...

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>>338だっけ

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雨天パレード用

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>>338
おっと、連投ごめんよ

で、違いをちゃんと説明してくれよ。
言わなくてもわかるだろってのは無しで頼むな。
その職人だっけ？そいつらがどういう奴らで
どういう考えでこういう意匠を目指してるのか。
ヤンキーとの違い分かるんだろ？頼みますね。

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雨天パレード用

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>大半の人間に読めないようなブランド名やエンブレム

日本の文字が読める＝知識のある階級
逆に知らないほうが恥くらいに発信してやるんだよ。
だから媚びてるって言ってんだ。
　
ていうか頭文字Lだけよりトヨタのマークまんまでいいだろう？
ひねって思いっきりカタカナのレにでもしとけばよかったのにｗ

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Ｌ字モチーフを随所に反復訴求できるレクサス。他社のデザイナーが羨むポイントだね。
なるほど、日本の文字としても英文字としても読める頭文字は「レ」しかないね。
新興ブランドとしてブランド名を直ぐに連想させるエンブレムは重要。
レクサス躍進の一因だったかもしれないね。
http://jp.reuters.com/article/2015/02/25/lexus-us-ra...
http://www.sankei.com/economy/news/151021/ecn1510210...
http://autoc-one.jp/news/2361589...

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>>329
病的にトヨタ推ししてる人がいるよな。　頭おかしいのじゃないかというほど意見を曲げない。
まあ社員とか関係者とか金絡みなのだろうけど。
そういうご都合主義のごり押しは理屈は新興宗教、右翼団体の活動みたいなもので、謙虚に真理に近づこうとするのでなく、自己都合で洗脳しようという軽薄理由だからいつか駆逐されるだろう。
当然そういう安易な方法でベンツを超える日はまずない。
公正中立に評価できず自己都合からの安易なトヨタ推ししてる人はもっと世の中学んだほうがいいぞ。
あまりにも軽薄すぎる主張だ。

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言うまでもなく、
レクサスを称賛すると入れ食いだから
とか、
リアクションを面白がっているとかでは
断じてないよ

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>>347
俺にはお前さんが入れ食いで弄ばれているように見えるのだが？ｗ　
お前さん脳みそ腐ってるの？ｗ

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安モデルとプラットフォーム共有ってのがなぁ
専用の数車種以外、ハンパない割高＆騙され感。

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言うまでもなく
ロリコン連呼君の白旗代わりの
絵に描いた悔し紛れを見たくて
書き込んでいるわけでは
断じてないよ

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>>350
うんうんｗ　言うまでもなく皆知ってるよ
お前さんが悔し紛れだという事にしたい、この画像が
実際には「見たいのではなく、見せられたくなくて」
怒り心頭で悔し紛れを書き込まずにはいられないということをｗ
でも、この画像って明らかにお前さんだよね？ｗ　作った画像なのこれ？ｗ　そうは見えないけど？ｗ

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ロリコン連呼君
白旗代わりの
絵に描いた悔し紛れ

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>>352
ロリコン連呼君 ？ｗ　　誰それ？ｗ　　頭大丈夫ですか？ｗ
俺がどこにロリコンと書き込んだの？ｗ　頭だけじゃなく目も異常なんですねｗ

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ロリコン連呼君
白旗代わりの
絵に描いた悔し紛れに書いてあるよ

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>>354　幼児が好きなら知能や言い訳まで幼児ってかｗ
これほど道理が通らない馬鹿初めて見たわｗ
よく生きてられるな　この変人ｗ

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はい悔し紛れ

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レクサスもエレガントなマスク、スタイルだったら良かったのにね。

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まさに
エレガントLC

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>>356
幼女趣味の変態さんが反論出来ず理性を失い悔し紛れの自虐ネタｗ

[悔し紛れ]
あまりくやしくて、つい理性を失い、むちゃをすること。

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ロリコン連呼君
また食いつく

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>>349
それ言ったら、アウディも詐欺だよな

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>>360
（これだけ連日釣られまくっているというのに、あくまでも自分が釣ってやったと言い張る
道理の通じない幼女趣味の変態さんｗ　言うまでもないが脳に障害があるもようｗ）

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ID:.FPTtaL8NQ

安売りしてるのに欧州でクソ負けを続ける、三河発の安売りブランド信者が
悔しくて悔しくて出る杭を叩きたくなるのも分かるが、朝から深夜まで嫉妬しすぎ(笑）

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販売台数を強調するほどに大衆車じみてしまう。
レクサスはプレミアムブランドの中ではラグジュアリーブランドに近い。
かつてのロールスが販売台数50台でも10台でもステイタスに何の揺るぎも
ないのと同様。

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>ロールスが販売台数50台でも10台でもステイタスに何の揺るぎも ないのと同様。

ロールスと違い台数は大事だよ、何せ本物より割安の2流ブランドなのだから（笑）
（自称ライバルに対して）安売りしても台数が及ばないのは、ステイタスが単に格下、という事(笑）

この世に価格に反映しない付加価値性は存在しない
世の常識だから、少ない頭でもいい加減学習しよう(笑）

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欧州市場の実態は・・
関税やNTBによる保護貿易により脅威である日本車の、
特に日本生産に拘っているレクサスの競争力を奪って
いるのが現状。
ドイツの担当大臣自らが苦言を呈するほどだ。

それでも昔からトヨタの評価は非常に高い。
例えばドイツでのオーナー満足度
https://pictures.dealer.com/j/jdpower/0480/46ca9acb1abbb96...

保護貿易が解かれ、レクサスが本格ディーラー展開したらどうなるかは目に
見えている。それは解かれることがないことも同時に意味しているのだが。

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そう、既に割安のトヨタレクサスだが、保護貿易が解かれて2流ブランドらしくもっと安値がつけられれば
マツダくらいには追いつくだろうね(笑）

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欧州の実態はこれだからね。
いくらなんでもオワコンのディーゼル依存度高すぎる

結果、
欧州に深刻な大気汚染を齎した。

>ロンドン、大気汚染死者９５００人、ディーゼル車主因
>http://www.business-i.co.jp/featured_newsDetail.php?874...
>ロンドンで大気汚染による死者が２０１０年の１年だけで９５００人に上ったとする
>調査報告を、地元大学が１７日までにまとめた。欧州で普及しているディーゼル車
>から排出される有害物質が主因
>調査はキングズ・カレッジ・ロンドンが実施し、公表した。内訳は、ディーゼル
>エンジンから排出される汚染物質である二酸化窒素（ＮＯ２）による死者が約
>５９００人、残りが微小粒子状の汚染物質「ＰＭ２．５」による死者だった。

やはり
石原元都知事とHVを主導したトヨタにはどれだけ感謝しても足りない。
http://www.carsensor.net/shopinfo/images/303/976/002/Lg...

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それでも尚、「レクサスのような安いだけの偽ブランドを買うくらいなら、高い金だしてベンツ乗ります」というのが
ヨーロッパでの現在の回答なわけだから、2流ペテンブランドは哀れなものだね(笑）

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いくらシェアを稼いでも>>225のように独ガスによって最悪の大気汚染に
加担してしまっては・

馬鹿の悔し紛れを予想すると・・・次はここあたりか？

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今危惧されるのは
それら偽クリーンディーゼルを日本で販売しようという欧州車の動きだ。
先の行き詰ったダーティーディーゼルを今のうちに売り切ってしまおう
という魂胆か。

欧州の自動車メーカー、EURO6の目標基準値を達成できないと主張
http://jp.autoblog.com/2015/10/08/diesel-emission-sta...

そしてディーゼルは更に恐ろしい問題を抱えている

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安売りが失敗なんじゃね？
大衆向けならそりゃ安いほうがいいけど、見栄っ張りな客を相手にするときは、むしろその逆
ドイツとか露骨にステータス誇示のために高級車を買うから
高品質はステータスじゃない
値段こそがステータス

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それでも売れないのだから、2流ペテンブランドは哀れなものだね(笑）
信者としては悔しいのだろうね

←だからといって2ｃｈでも嫉妬してヒートアップしすぎ(笑）

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ディーゼル問題を更に深刻にしようとしているのが
見た目がクリーンになるほど毒性が強くなる超微粒子（ナノ粒子）
http://dot.asahi.com/aera/2014041600051.htm...

ディーゼルPM規制を、高圧噴射でナノ化することでクリアする
見た目だけの「クリーン」ディーゼルが、アスベストなど比較に
ならないほどの問題となり得ることが指摘され始めている。
https://www.nies.go.jp/kanko/news/27/27-1/gh5r5k00000...
http://www.nims.go.jp/bmc/group/ndg/ndj.gi...

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>>374
プラドのクリーンディーゼルはどうなの？

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150カ国対応のグローバルワークホースのトヨタディーゼル本来
の性能面から見ればシティ用ディーゼルはギミック（紛い物）と
言っても過言ではない。
もとより都心部での乗用ディーゼルは禁止すべきである。

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>>374
凄いなこの頭の病気の人。
必死チェッカーみたらほぼ毎日1位じゃん
一日中ネットでトヨタの文字見つけちゃ書き込んでる。
精神異常者って自分ではまともだと思ってるから、その視点でレスを見ると、支離滅裂な内容も成る程納得出来る。

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>>349
違いますよ、上級に合った設計になっているので
安い車がお得なんです。

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>もとより都心部での乗用ディーゼルは禁止すべきである。

とうとうトヨタ批判が出ましたね。

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レス番間違えた。>>373だった。
やべ、おかしな人に語りかけちゃったよ。

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>>379
もちろん間違ったことがあればどのメーカーも批判の対象だよ。
ディーゼル車は必要最低限に抑えるべきだ

>ロンドン、大気汚染死者９５００人、ディーゼル車主因
>http://www.business-i.co.jp/featured_newsDetail.php?874...
>ロンドンで大気汚染による死者が２０１０年の１年だけで９５００人に上ったとする
>調査報告を、地元大学が１７日までにまとめた。欧州で普及しているディーゼル車
>から排出される有害物質が主因
>調査はキングズ・カレッジ・ロンドンが実施し、公表した。内訳は、ディーゼル
>エンジンから排出される汚染物質である二酸化窒素（ＮＯ２）による死者が約
>５９００人、残りが微小粒子状の汚染物質「ＰＭ２．５」による死者だった。

そういう意味でも
石原元都知事とHVを主導したトヨタにはどれだけ感謝しても足りない。
http://www.carsensor.net/shopinfo/images/303/976/002/Lg...

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ディーゼルが極悪な物だからHVにすべき！とか言いながら、
BMWからディーゼル供給受けたり、
150カ国対応のグローバルワークホース作ってるなんて、
ある意味史上最悪の悪党だね。

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優れた環境技術がないからクリーンディーゼルを売る欧州車メーカー
HVという完全無欠な優れた環境技術を持ってるのに
敢えてディーゼルを売るトヨタ

トヨタの悪質さを教えてくれたID:.FPTtaL8NQ に感謝します。

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トヨタは加担度がかなり低い。
史上最悪の悪党となると

>>283のような危険物質を意図的に垂れ流しているVWポルシェアウディ
（現時点で自白しているメーカーに過ぎない）だ。

「何カ月もの言い逃れの末に、ＶＷの技術者たちがやっと、カリフォルニア州環境
保護局の大気資源委員会の調査官らに秘密を打ち明けた。排ガス検査でごまかし
をするための「装置」を車に取り付けていたというのだ。そのことを１年以上、
大気資源委員会および米環境保護局に隠してきた。
最後には25人の技術者がほとんど専業で取り組んだ結果、ＶＷが検査結果をごま
かすためのソフトウエアを使っていることが発覚。このソフトは少なくとも1100
万台の車に搭載されていた。
さらに９回の会議で調査妨害を続けた揚げ句、ＶＷの技術者は今年９月３日に
とうとう、白状した。「われわれが集めた証拠とデータの蓄積の前に、彼らは
文字通り言い訳の種が尽きた」と大気資源委員会のスタンリー・ヤング報道官が
述べた。」

「ごまかし」はこうして暴かれた
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NV6OMU6K50YC01.htm...

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欧州車メーカーは環境技術では発展途上国みたいなもん
一方トヨタは世界をリードする超先進国
途上国は環境対策技術が無いから基準が甘いし、モラルも無い
超先進国は最先端の環境技術があって、モラルもある
はずなのに、途上国レベルの製品を150か国にばら撒いて環境を汚染する
確かに悪質だな。

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１５０カ国　完全法令準拠だよ。

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じゃあ、完全法令準拠してる他社のクリーンディーゼルは問題ないな。

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それでも売れないのだから、2流ペテンブランドは哀れなものだね(笑）
信者としては悔しいのだろうね

←だからといって2ｃｈでも嫉妬してヒートアップしすぎ(笑）

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もちろん法令に準拠していれば法的問題はない。
だが、もうディーゼルは必要最小限に抑えるべきだ。
もとより都心部での乗用ディーゼルは禁止すべきである。
もちろんトヨタであってもだ。

ディーゼルはVWアウディポルシェの不正スキャンダルが
なくてもオワコン、いや終わりにしなければならない。

ディーゼル排気に最高レベルの発がん性を確認、WHOの研究機関が発表
https://www.jisha.or.jp/international/topics/201207_02...
http://www.afpbb.com/articles/-/2883727?pid=910665...

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優れた環境技術が無い能無し欧州車メーカーは仕方がないが
トヨタは最先端環境技術を持ってるのに
何故極悪ディーゼルを売るんだろうな？

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まだ辛うじてメリットが有り法令に準拠しているからだよ。
トヨタに限らずどのメーカーも同じだ。
だが、もうディーゼルは必要最小限に抑えるべきだ。
もとより都心部での乗用ディーゼルは禁止すべきである。
もちろんトヨタであってもだ。

今危惧されるのは
偽クリーンディーゼルを日本で販売しようという欧州車の動きだ。
先の行き詰ったダーティーディーゼルを今のうちに売り切ってしまおう
という魂胆か。

欧州の自動車メーカー、EURO6の目標基準値を達成できないと主張
http://jp.autoblog.com/2015/10/08/diesel-emission-sta...

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品が足りない。

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>>342
音信不通になっちゃったけど
ヤンキー仕事との違いは理解できそうかな？

ルーフ着脱式のランドレーを実現するためにオリジナルの
ルーフを取り除いたことで低下した車体強度を補うために、
ハニカム、ケブラー、炭素繊維で補強。
CFRPはオーブンで“焼く”必要があるので車両はいったん
約2万個の部品に分解され、処理された後、再度組み立て
られ塗装された。改造に要した時間は2000時間、約１年。
後席ルーフのワンピース透明ポリカーボネートは戦闘機用
キャノピーメーカー製

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前から不思議に思ってたんだけど、なんで君は常に上から目線なんだ・・・？
ただのトヨタ信者じゃ通らない異様さを感じる。
豊田章男が言うならまだしも（彼が君みたいな事を言うわけないが）
すべてを否定して我を通す君は一体何者なんだ・・・？

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だからだな、ＢＭ調子こきすぎじゃね、南ア製の車なんか売りつけやがってよぉ、ってこったろ

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ナイキやリーバイスのベトナム製、中国製は許せてもBMWの南アはダメなのか。

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>>377　トヨタが誇るAIロリボット技術を過小評価していますね。
トヨタはM$とも提携して世界最先端のAIロリボットを試験運用しているのです。

ブランド？　はぁ？　ちょっとやそっとで出来上がるものがブランドなわけねーだろ。
だいたいブランドブランドって喚く奴ほどブランドと縁がねーんだよ。

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まさに、
歴史や過去のブランド力に胡座をかいて、張りぼて化してしまったのが昨今のドイツ車。

>すなわち、「ブランド力」だけで売れるがゆえに驕りが生まれ、技術開発がおろそかに
>なった。「結果、日本車メーカーなどに技術面で遅れをとり、その焦りが不正を生んだ
>側面は否定できないだろう。 端的にいえば、“技術戦略”の失敗である。

欧州でベンツとBMWへも疑いの目
http://biz-journal.jp/2015/10/post_11792_3.htm...

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具体的にドイツ車はどんな技術が遅れているの？

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レクサスってトヨタ教へお布施を大量に納めた信者が貰える称号みたいなもんやろ

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>>399
「日本メーカーに比べて明らかに環境対応技術への出遅れに対する焦りがあった。でありながら、
世界の自動車産業をリードしてきたという驕りがあった。
欧州企業は、ハイブリッド技術に出遅れた。ハイブリッド技術は、ゼロから開発するには難易度が
高い。より簡単に速く結果を出すために、欧州勢はクリーン・ディーゼルに舵を切った。
いわば、HVの対抗手段である。つまり、ディーゼルで競争優位を確立しようとしたのだ。
クリーン・ディーゼルはドイツの国をあげた後押しもあって、前述したように欧州では圧倒的な
存在感がある。欧州全体での新車販売におけるディーゼル・エンジン比率は5割以上で、フランス
では6割をこえる。
米国、欧州をはじめ世界中の環境規制が一斉に強化されるなかで、環境対応車のいずれの分野でも
突出できない焦りをつのらせていたことは疑いないだろう。 」

欧州でベンツとBMWへも疑いの目
http://biz-journal.jp/2015/10/post_11792_3.htm...

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>>399
技術というか、品質管理も日本より劣っているだろうな
昔よりは良くなったとはいえ、故障が日本より多めなのは変わらず

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>>393
まるでお前が作ったかのような態度だなw

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>>401
>欧州企業は、ハイブリッド技術に出遅れた。ハイブリッド技術は、ゼロから開発するには難易度が
>高い。より簡単に速く結果を出すために、欧州勢はクリーン・ディーゼルに舵を切った。
だから、歴史を勝手に書き換えるなよ。
ハイブリッドが注目された頃には、既に欧州ではディーゼル普及率が上昇してたぞ。
どっかの国の人みたいに、都合のいい歴史に変換するなよ。

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「ディーゼルの次はEV」と甘い見通しを立てていたのがドイツ勢最大の誤算
インチキして独ガス垂れ流しても誤魔化し切れると思っていたんだろうね。

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>>401
具体的に遅れをとっているのはハイブリッドだけなのね。
確かに新型アウディA4を見ていみると国産にはまだ取り込んでいない
先進機能が盛り沢山だよね。

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【沢村慎太郎】
あとはさんざん欧州製ディーゼルをクリーンで素敵だと自ら進んで宣伝していた書き手どもが、
一斉に死んだふりをして曖昧な言葉でお茶を濁しているのを見て嗤っていればいい。
ネット上で、テスト走行パターン以外で毒ガス出しているのは日本のガソリン車も同じだ、とか
の幼稚で寝ぼけた文言をたくさん見かけたが、そういう問題でないことをご理解頂けただろうか。
情状酌量の余地はないのだ。

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>>402
確かに世界で一番トラブルが少ないは日本国産車だよね。
しかし欧州車も最近の車は殆どノートラブルだし、トラブルが
有っても保証で無償対応だから安心。
国産もリコールが多くてフィフティフィフティかな。

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トラブル不可避だから保障を付けたってだけで、減ってはいても在るんだよな。
新車ならまだしも、中古なら怖いな。レクサス相当の輸入車なら工賃も部品も高価だしさ。
VWレベルでもメンテ費用は国産と比較にはならないでしょ。

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いくら保証があっても
冬の冷たい雨の夜や
真夏の国道でトラブルは嫌

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ID:sFZoYy1y9U

ペテンブランドが本場で安売りしても通用せずに悔しいからといって
←2ちゃんでも嫉妬のレスが多すぎ(笑）

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アンチとネガレスはスレの華
気になって気になって
出る杭を叩きたくなる心理は真理

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ID:JYdWjNDbo

いくらペテンブランドが本場で安売りしても通用せずに悔しいからといって
←ドイツ車へのアンチとネガレスが2ちゃんでもヒートアップしすぎ(笑）

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言うまでもなく
わたくしへの私怨を
猛烈に募らせている様子を
楽しんでいるわけでは
断じてないよ

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いくら欧州で安売りしてもさっぱりのペテンブランド信者が忸怩たる思いだからといって、

←ドイツ車憎しのネガレスを書き込んで、6月1日、2日、3日、4日と必死チェッカー1位なのは
いくらなんでも悔しがりすぎ(笑）

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プレミアムブランドの３要素
他の全てを平均以下に下すディーラーセールス満足度
http://cdn.autos.goo.ne.jp/news/150819/imgs_zoom_931025.j...
他の全てを平均以下に下すアフターサービス満足度
http://image.e-nenpi.com/article_images/201509/260264/9...
自動車そのものの魅力度の頂点
http://image.e-nenpi.com/article_images/201509/260631/9...
加えて
言うまでもなく他を圧倒する品質と信頼性
http://japan.jdpower.com/sites/default/files/slide1_6.j...

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>>414

勿論、楽しんでるのではなく、悔しくて本物へのネガレスが止まないという事くらいは

←6月1日、2日、3日、4日と必死チェッカー1位な事からも、皆が知っています(笑）

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ブランドは使うものではなく保管するためのもの
ブランドに品質は重要じゃない
あえてぼったくってあげることで消費者は満足する
それだけの金を出せるようになった、他の奴とは違うという満足感を与えるのがブランドの指名

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そのブランド力に胡座をかいて、張りぼて化してしまったのが昨今のドイツ車。

>すなわち、「ブランド力」だけで売れるがゆえに驕りが生まれ、技術開発がおろそかに
>なった。「結果、日本車メーカーなどに技術面で遅れをとり、その焦りが不正を生んだ
>側面は否定できないだろう。 端的にいえば、“技術戦略”の失敗である。

欧州でベンツとBMWへも疑いの目
http://biz-journal.jp/2015/10/post_11792_3.htm...

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曰く張りぼての車より安値で売っても誰も買ってくれないペテンブランドの信者だからこそ

←6月1日、2日、3日、4日と必死チェッカー1位になるくらい嫉妬レスが止まらないのだろうね

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日本で最も魅力が高いブランドは「レクサス」
http://autoc-one.jp/news/2361589...

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ID:JYdWjNDbo. この馬鹿めっちゃ悔しそうｗ　最高にウケルｗ

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>>421のリンク先
見ちゃったんだね

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>>421のリンク先 に限らず
あんたが毎日提供してるネタなんか誰も興味なんか無いから
心配しなくてもイイと思うよ。

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やはり
頭から湯気が出ちゃうから普段は見ないようにしているのだね
でも>>421はうっかり開いちゃったんだね笑

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ブランド？　はぁ？　ちょっとやそっとで出来上がるものがブランドなわけあるかよ。
だいたいブランドブランドって阿る奴ほどブランドと縁がねーんだよ。

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そう、そして
ブランドに胡座をかいて、張りぼて化してしまったのが昨今のドイツ車。

>すなわち、「ブランド力」だけで売れるがゆえに驕りが生まれ、技術開発がおろそかに
>なった。「結果、日本車メーカーなどに技術面で遅れをとり、その焦りが不正を生んだ
>側面は否定できないだろう。 端的にいえば、“技術戦略”の失敗である。

欧州でベンツとBMWへも疑いの目
http://biz-journal.jp/2015/10/post_11792_3.htm...

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>>426
だれも見ないのに湯気も何もないだろって。
以前の問題なんだってよ。

何年　同じ事繰り返してるんだ？

湯気を出させようとして記事を引用したりしても
だれも相手にしない　誰にも相手にされない。
かわいそうだけど現実だよ。
現実を見ないようにしてるんだろうと思うけど・・
自分が蒔いた種だからね。

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>>429
かなり無理をしているね。
何度も湯気を出して眠れない夜を過ごした
学習効果なのだね。

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まだ続いてるのかｗ
　
面白いからあげとこう

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>>430
何度も湯気を出して眠れない夜を過ごした？ｗ

え？ｗ
これってお前なんだってな？ｗ　脳外科に行ったほうがいいのでは？ｗ

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２日後に読み返したら
悔しさがぶり返したのだね

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＞＞001
さかやき（月代）グリル

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