これより良いデザインの車ってあるの？

今のところ国産では群を抜いてるね。

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>>45
これでも乗っててください

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マツダはディーゼルエンジンで頑張ってるけど、
デザインがダメ過ぎる。
機能性もダメ過ぎる。
車種ごとのコンセプトも意味不明過ぎるどころか、
コンセプトは無いのでは？
どういう用途や目的で使う、
他車と比べてどういうメリットがあるのか、
全く分からない。
と言うか、そんな基本的な事すら考えてない。
なので、欲しい車が無い。
サイズ違いの同じ顔を揃えたいなんて、
メーカーのオナニーでしかない。

何も考えず、目的も用途も無い無趣味な人なら
こういう特徴の無い車を欲しくなるのか？
ま、俺には縁のないメーカーなので、
好きにやってくれ。

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> サイズ違いの同じ顔を揃えたいなんて、
> メーカーのオナニーでしかない。
ヨーロッパのメーカーに対して同じことを言えないのなら俗物だな

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>>47
で、お前が乗ってる素晴らしい車は何なん？

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フェスティバのキャンバストップは、
若者がワイワイ言いながら乗れる
万能コンパクトカーとして
サイズや価格や購買層もバッチリだったな。
今ならミニバン要素とSUV風味を追加すれば
自動的にヒット商品になるだろうに。

仲間を乗せて海とゲレンデに似合う
夢の詰まった車がオネーチャンにウケて、
街でも映える。
スズキのハスラーが好例。

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コレ？　
そんだけ>>1の車を糞味噌に言う奴が素晴らしい車っていうのがコレ？
デザインが最高で 機能性が良くてコンセプトもバッチリ明確で他車と比べてメリットが大きい車がコレ？
何をどう比べたらそんな答えが出るのｗ　俺は>>1にするわｗ

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しかしマツダにはまともなSUVを作る
技術もノウハウも無いので、無理。
見せかけのみの偽物しか作れない。

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じゃ、何がすばらしい車かあげていこいぜw

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今のマツダのクルマって、このシナリが元になってるんだっけ？
シナリはたしかにカッコいいけど、他は全部ダメだね
部分的なデザイン要素を取り入れてるだけで、
どれもフォルムやバランスがおかしい

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トヨタやスバルを選ぶよりマシ

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コレがあんなアテンザになっちゃうんだから虚しい

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＞これより良いデザインの車ってあるの？
ってスレでなんで、「XXだから駄目だ」ばっか書いて「良い」って思う車を書かないの？
みんな最後の1行に「俺が思うに〇〇〇の〇〇〇がカッコいいクルマだ」ってのを入れようよ。

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見比べてみると本当に残念

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じゃあハイこれ

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画像忘れた
アレがコレはないだろうに

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イノブタ顔は論外。86やBRZを見習え、FRな所も。

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>>60
うわあ、良くなってるね。

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これをブサイクというやつにとって主観で構わないのでせめて中の上程度にかっこいい車を挙げてもらいたい
まさか手当たり次第に叩くことで精神の安定を図ってるなんてことはないでしょうから

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こっちの方が数倍カッコ良い、ＦＲだし
スレ画は論外

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これだってスレ画より良いでしょ？

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>>45で挙げたテーマ･ワゴンへの反応は>>46っきりかい
内外装ともシンプルな面構成で空間を最大限生かしながら、面自体は繊細な曲線で形作られたジウジアーロとピニンの傑作だと思うが

今のマツダは頑張ってるけど、気負い過ぎ

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ここの掲示板ってデザインの話になるとかなりスレのびるな
見た目がそんなに重要か？
バンパーなんて、カッターでぶっ刺すと簡単に穴が空いて、ペラペラな素材だぜ。
フェンダーだって、押せばベコベコへ凹むし。

それよりも、シャーシやフレームの車体剛性のほうが車の本当の姿。
そういう話は全く無いんだな。

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これだってカッコ良いでしょ
所詮、前輪駆動（笑）じゃカッコ良いクルマなんて無理

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>>64　＞数倍カッコ良い
何の数倍なん？

>>65　＞スレ画より良いでしょ？
スレ主はスレ画が一番カッコイイと言っているので「自分はコレのほうが良いと思う」が正しい。
個人的にはワゴンにクーペを持ってきて比べる神経が判らん。

>>66
悪くないがジウジアーロはちょっと時代遅れの気がする。

アテンザは国内唯一のクリーンディーゼル車と言う部分は他の追従を許さん重要な要素だな。

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マツダのデザインは正直キモい

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>>68
昔のZは伸びやかで綺麗だったね
今のはずんぐりしていてイマイチ

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>>67
別にスバルのシャージやフレームの剛性なんて大した事ないしｗ
前車軸より前に突き出すようにエンジンをマウントしているから
ヨー慣性モーメント最悪だし、エンジン下には操舵系、排気系が
あるから高重心だし。

フロントに水平対向エンジンなんて良い事ないからスバル以外は
とっくに止めてるしｗ

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販売しちゃえよ　日産　

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>>73
>スバル以外はとっくに止めてるし

よく知らんのだけど、昔は他のメーカーも水平対向エンジン作ってたの？

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他の日本車メーカーのデザインが糞過ぎるからマシにみえるだけで
所詮、欧州車を真似てるだけだな。

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ノーマルはこれだしね
スレ画は反則

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>>77 そもそもスレ画と違う車やん。　それとも『マツダ車はどれも見た目一緒』というアピールなのか？

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>>1は美人タイプだね。街ですれ違えば振り返りたくなる。
なかなか対等する車は思い浮かばないけれど、これならどう？
顔立ちは個性的ではあるけれど、プロポーションは抜群、
実際に出会えば振り返りたくなる事は間違いない。

・・・このレベルを持ち出すのは卑怯？

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>シャーシやフレームの車体剛性のほうが車の本当の姿>67

最近の日本ではそこに金かけても売れないんだよねえ・・・
安くて荷物が沢山積めて燃費がよければいいのよ
もはや家電製品同様だね、ホントひどいと思う

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アテンザとアクセラの区別がつかない池沼視覚障害者が
マツダのデザインを批判してるんだな

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>>77　やっちまったな…

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>>75
昔は割とポピュラーｗ
国産で言えばトヨタも作ってた。
水平対向エンジンって空冷に向いたレイアウトなんだよね。

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ツダの車なんてなんでもいいよ、アホ草

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クルマを知ってれば、マツダなんか選べないのにね。
無知は罪、そしてその代償は自身で払う事になる。

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ポロポロうんこもビチビチうんこもうんこには変わりないだろ
うんこの違いになんか興味ないです

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今のマツダのデザインに僻みいっぱいの奴大杉笑っちゃうね

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どうしてもマツダはデザインが良いことにしなくちゃならない輩がいるみたいなんだが、
デザインなんて個人の好みの問題であって、良し悪しなんて無いんだよ。
で、今のマツダのデザインっていうのは欧米人好みのアクの強い粘土細工で日本の街角には似合わない。
そりゃそうだ。
もうハナから日本市場は捨てちゃってるんだから。
ま、百歩譲ってそれはいいとして・・・
雑誌とかショールームで見るマツダ車は悪くないと思う。
でも、職場の駐車場にあるマツダ車って浮いてるんだよ。
パッと見はベンツかＢＭＷかっていう風格があるんだけど、カモメマークが全てをぶち壊しにしてる。
コレばっかりはマツダという会社のブランドイメージの問題なのでどうしようもない。

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必然性のない合理性のないデザインの為のデザインは
滑稽なだけ。

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統一顔（イノブタ）がカッコ悪いからどうしようもない
いくらデザインを頑張っても、前から見られたらお終い

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>>83
水平対向エンジンの最大のメリットは振動しないってとこだろう。
4気筒で1次振動、2次振動が皆無なのは水平対向エンジンのみ。
水平対向6気筒になればv型12気筒と同じく完全無振動になる。
エンジンの無駄な振動の無いフィーリングは一度味わうと止められなくなる。
直列4気筒とか乗るとそのガサツなエンジンフィールにちょっと引く。

多くのメーカーが水平対向エンジンを止めて行ったのはカムの複雑化に伴ってのコスト削減が大きいのと(水平対向エンジンはカムが2系統)
シーリング技術にこれまたコストがかかったから。
スバルは中島飛行機時代からの航空機エンジン技術があったので水平対向エンジンを作り続ける事出来たと言える。
つまり今では水平対向エンジンってのはちょっと贅沢なエンジンって事だ。

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水平対向ｗ

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トヨタから金貰ってるのでマツダ批判がんばります

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>>91

＞多くのメーカーが水平対向エンジンを止めて行ったのはカムの複雑化に
　伴ってのコスト削減が大きいのと(水平対向エンジンはカムが2系統)

これってＶ６も一緒だから、理由にはならんだろ。

水平対向が廃れていったのは、スペース効率が悪くエンジンを縦置きせざるを
得ないから現代のＰＦには向いていないから淘汰されたんでしょ。
とはいえ、国産の水平対向って、ヨタハチ、バプリカあとはホンダの
大型バイク用くらいしかしらんけどね。

振動も液封マウントの改良と、三菱がサイレントシャフトだしてそれを
特許切れで各社が使うようになってほぼ直４で問題ないしな。

逆にスバルが、水平対向を使い続けているのは生産ラインの問題だけでしょ。

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トヨタ下請け会社の皆さんお休み中なのにご苦労さんです。
でも本音を言えば良いな〜って思ってるんでしょ？

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>>94
水平対向を各社辞めたのは面積的理由がほぼ全て。
低コストでFF作りたいから辞めた。

んで振動に関しては水平対向の方がが絶対的に良い。
これは物理作用だからどうしようも無い。
直4やV6で振動対策しても全ての位相差には対応出来ないので必ず相殺できない回転数が生まれ、
ピーク値に向かってリニアに振動が出る。
自動車はエンジン回転数が可変しながら運用するものなので直4やV6は必ず出る。
逆に水平対向は絶対に出ない。
ただこれはあくまで感覚の話で、
水平対向の乗り味を知らなければ分からないので問題っちゃ問題無い。

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あと
スバルが水平対向辞めないのは…
やっぱ零戦作ってたプライドだろうなw
単に生産ライン等の問題ならコスト重視いくらでも転換できる。
世の中色々なメーカーがある中で、独自色を出す事でニッチ市場を固めるという考えもあるだろう。

どっちにしても最も粗悪で安物で企業の都合で作られてるのが直4だという事に変わりは無いけどさw
直4はコスト面のメリット以外に何も無い。
水平対向と同列で雑談できるのはせめて直6から。
直4なんて自動車談義的に話にならん。

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>>96
その通り！
「対策を講じて振動を抑えてる」のと
「最初から振動が出ない」のは全然モノが違うんだよ。

水平対向エンジンの滑らかさ、気持ちよさと比較したけば
水平対向4気筒にはV８
水平対向6気筒にはV12を持ってこないと比較にならない。
水平対向はそれぐらい贅沢なエンジンってことだ。まぁデメリットもあるけど、一回乗ったらとても直4では満足できないだろう（だからスバル乗りはスバルを乗り続ける）

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この車凄く格好いいね。
のっている人は幸せなんだろうなぁ。羨ましいよ。
俺は買わんけど。

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水平対向はエンジンかける時の横揺れが嫌だ
なんか毎回地震が起きてるような錯覚する

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水平対向なんてお話にならない

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>>98
振動に関してはとかｗ
V8なんて振動に関しちゃ良くないよｗ
スバルが水平対向エンジン作ってるのは直列エンジン作る金も技術もないからだろｗ
技術が進んで直列４気筒エンジンでも振動に問題ないしなｗ
水平対向エンジンって嵩張るし座布団みたいなエンジンってバカにされるし
車載じゃ吸排気のレイアウトが苦しいしメリットないなｗ

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可もなく不可もなく、見飽きないデザイン、これ好きなんだ。
モデルチェンジ前のグリルがあるほうがもっと好きだったけど。

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>>96

＞んで振動に関しては水平対向の方がが絶対的に良い。
これは物理作用だからどうしようも無い。

といいつつ、Ｈ４じゃ振動は大差ないし、昔はドコドコ言ってたから
直４の方がスムーズだった。

Ｈ６は確かにスムーズだったが、ショートストロークでパンチが無くて
トルクが薄くてツマンネーエンジンだった。

>>98
＞水平対向4気筒にはV８
＞水平対向6気筒にはV12を持ってこないと比較にならない。

妄想乙、話にならんよ。(笑)
スバルの水平対向の弱点は、昔はカチカチ山、今はＣＶＴだ。

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デザインもいいけどこのクリーンディーゼルのトルクが凄い。
４Lエンジン並みのトルクが有る。

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>>106
＞このクリーンディーゼルのトルクが凄い。４Lエンジン並みのトルクが有る。

４Ｌエンジン並のトルク→４Ｌエンジン並の性能と錯誤させる
これもマツダ発祥の詐欺フレーズだよな。

４Ｌエンジン並っていうけどトルクピークのごく狭い部分だけを取り上げてるだけで。
ガソリンＮＡ４Ｌのトルク曲線は全域でもっと分厚いから全然違うし。
性能＝馬力で、25年前の４ＬＮＡ(１ＵＺ−ＦＥ)でさえ馬力はＳＫＹ−Ｄ２.２の約1.7倍で300馬力あるから
性能的には比較にもにならんのよ。

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欧州車気取りのデザインもダサいし、魅力ゼロだ。

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>>108　＞性能＝馬力

無知晒しちゃったね…ｗ

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>>110
では、御高説賜りましょうか。

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そもそも４Lエンジン並みのトルクが有るって表現がよくないんでない
よくある過給エンジンのうたい文句

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水平対向（笑）については>>105が正しいし
クリーンディーゼル（笑）については>>108が正しいな
残念だけど

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めんどくせ…
じゃまず質問。
あなたは普段どんなふうに車を使いますか？　（あなたに免許があって車を持っているという条件で）
１．いつもサーキットで限界に挑戦している。
２．買い物に行ったり、通勤に使ったり、休みの日はドライブ。

もし１なんだったらあなたの性能＝馬力が正しいでしょう。
もし２なんだったら実用域（発進から６０km程度まで）で一番使える条件すなわち性能＝トルクとなるわけですね。

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>>103も正しいね

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>>114
マツダ信者ってこんなのばっか(苦笑)
馬力＝仕事率
トルク＝ねじりモーメント

性能の指標である加速力は速度の変化率で表せられる。
馬力＝トルク×回転数

ここで、仮にトルクが高くても、回転数がゼロなら
馬力はゼロ、その場合、加速力もゼロだ。

すなわち。

＞２．買い物に行ったり、通勤に使ったり、休みの日はドライブ。
＞もし２なんだったら実用域（発進から６０km程度まで）で一番使える条件
　すなわち性能＝トルクとなるわけですね。

１の場合も２の場合も使う領域で馬力があるほうが、性能は上となる。

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[YouTubeで再生]
ウダウダ言ってもこの加速に勝てる同クラスの車はまぁ無いんだよな
マツダのウンコディーゼルなんて話にならんし

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>>117

https://www.youtube.com/watch?v=I6SbOl0mEU...

ターボ係数掛けたら同クラス。

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>>116　…で？　何が言いたいのかな？　ひょっとして脳みそのモーメントの方が…
車にはお詳しいようなんですが、そんな人がガソリンエンジンとディーゼルエンジンを比べて馬力が
どうのこうのって言うことを比べる事自体がナンセンスなんだって言われんでもわかるでしょうが？
信号レースをするために車を買うわけでもないのに。
0-100加速引っ張りだしてきてどっちが早いということを必死になって説明するバカもいるしｗ
通常の運転で使用する最もよく使う回転域で使うなら低回転で強いトルクを発生させるディーゼルに
分があるのは知ってるよね？　　それを馬力馬力…ってｗ
たまに見るよ、信号が青になるとエンジンぶん回して飛び出して行く奴。　頑張ってくださいｗ

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>>119
そんなこと言い始めたら軽自動車でもいいわけで‥
空気読んでさぁ‥
そのレスいるかぁ？

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エレガント

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＞＞１２０
軽では駄目なんだなｗ
流れからしたら「この車のデザインが良い」と言うスレで「デザインもいいしこのディーゼルエンジンの性能もいいらしい」
と私がレスしたら「マツダは詐欺だ、もっと大きい馬力のエンジンが有る」言うツッコミが入ったので馬力の話はしていない
ディーゼルエンジンの特性を考えると馬力崇拝主義は当て嵌まらないと返したわけだ。
どうだ、軽自動車が出る幕はないだろ？　　わかったら寝ろ。

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[YouTubeで再生]
>>122
水野和敏様の評価

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目糞vs鼻糞による罵り合いをもっと続けて俺様を楽しませてくれ。

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俺、マツダファンじゃないが今回のデザインは素直に良いと思う
ロードスターも良いし、デミオなんてクラス以上の質感とかっこよさ。
実際あちこちで現行デザインマツダ車をよく見るから売れてるんだろう
内装がちょっと落ちるのと外装色がもっとあるとさらに良いんだけどね

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>>122

バカには分からないかも知れないが
トルクピークだけの数字を持って、4L並みと言うのは
貴方がしているように4∟ガソリン車並みの性能と
誤読されることを狙った表現だから詐欺だと言ってる。
あと、性能の指標は馬力だという説明をしてるんだよ。

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>>126
バカで悪かったな。　　しかしな、乗ってもいない車を評価するのにカタログ表示を参考にするのは当たり前で
ここを見ている殆どの人があんたのようなすべての車を熟知した人間ばかりじゃないんだよ。
しかし車を比較するのにガソリンとディーゼルを一緒くたにして馬力崇拝説を唱える奴は初めてだが。
単純に車を褒めただけで馬鹿呼ばわりされるんだな。　　ココは…

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>>128

だって、性能=トルクとか言う間違った珍論をひけらかして
間違いの指摘に食ってかかるからだよ。

何が馬力崇拝主義だ（笑)
馬力が嫌いなら性能を語るなよ。

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馬力って、最終的にここまで出来ますっていみでせう?
エンジンのポテンシャルを測るには適してゐるのでは?発生回転含めてサ
燃料やら形式やらが違っても、出来ることは一緒

ピークパワー云々のことが言いたいんだと思うけど、それって一時の日本車だけの異常現象

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デミオディーゼル発売以降、マツダスレにはトルクガーが現れるようになった（苦笑）

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>>129　まだ言ってるわ…
ガソリンエンジンのピークパワーは回転数５０００ｒｐｍ？６０００ｒｐｍ？
普段の運転でそんな回転で運転してる奴ってよっぽどずれてる奴しかいないよね？
しかしこの車（アテンザ）のディーゼルエンジンの最大トルクは通常使用域の２０００ｒｐｍで発生する。
それを比べられてもな…　アホちゃうの？としか言えんわｗ

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> 性能=トルクとか言う間違った珍論
vwvwvw

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「このたび、弊社広報資料において一部誤解を招く可能性のあるグラフが存在することが判明いたしました。」

そういえばこんなことあったね、検索！検索！

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トヨタの不祥事しか出てこないんだが。

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しかし未だに２００馬力の車に乗ったら２００馬力で走ってると思ってるバカがいるのには驚いた。
メーカーも大変だな。　　そんな馬鹿相手に車を売らんとイカンのだから…

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カタログの諸元など見る人は殆どいないだろう。
お客のマジョリティーが売れ筋の差しさわりのない
車をチョイスする時代だ。
いかに馬鹿にショボイ車を高く売るか、これが商売だよ。

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なるほど…　>>138みたいなカタログの諸元表の数字を理解できない奴が
騙されて高い糞グルマをかわされるんだな…
気をつけよっと。

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アテンザとアクセラの区別がつかない
ワゴンとクーペの区別がつかない
耄碌した死にかけのお爺ちゃんたちが
マツダを叩くスレ

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ツダヲタ、キモ過ぎ

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ある顧客像を想定することと
自分自身がその顧客像に含まれるかどうかは全く別だ
仕事してたらそういう場面ぐらい何度もあるだろ

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イノブタ顔は論外。健常者は決してこんなイノブタ顔の車には乗らん。

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>>143
明らかにバカとわかる素晴らしいレスだな。

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水平対向（笑）褒め殺しは止んだな

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