これより良いデザインの車ってあるの？

今のところ国産では群を抜いてるね。

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前から見るとイノブタ、だが他がカッコ悪過ぎるからな

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スバルの方がかっこいいけどな

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前がイノブタというイノブタ要素をこの車に感じたことがない。
変わった人がいるんだなぁという印象。

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基本的にはふつーのワゴン
プレスラインでこねくりまわしてるだけ
デザイン以前の問題

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スバヲタ感性ではボンネットに穴が開いていない車は全てダサい
トヨヲタ感性ではトヨタ以外の車は全てダサい

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ランクルやパジェロをローダウンしてオンロード仕様にしたのが一番かっこいいと断言するぼく

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そんなに誉めるんなら買ったんだろな？

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抜いてない。
って言うか、好みはそれぞれさ。
俺は国産では新型ロードスターが一番かなー。
トヨタの逆輸入のSUV、なんちゅー名前か知らんけど、
武骨なやつあるじゃない？
あれも好きかも。

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今にして思えばマツダは五角形グリルを共通デザインで採用した時点で終わってたんだな
先端が五角形から始まってるからどうしても硬くてうるさい面の構成になっちゃう
バブル期に世界を唸らせた滑らかなデザインの系譜を全部捨てちゃった
>>5 の言うように、こねくりまわしのデザインで、しかも金太郎飴のように使い回ししてる
ロードスターはデザイン自体はまあまあだとおもうけど、あれはロードスターでやるデザインじゃないよね、イマイチ売れてないのはデザインのせいだと思う

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イノブタ顔に用は無い。これは金を「貰って」仕方なく乗るもんだ。

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マツダのハリボテに騙されてる奴ほんと多いな
センスは磨いとくに越したことはないぞ

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哀しいかな…買った本人は運転しながら自分のクルマを横から見ることは出来ない。

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アテンザワゴンなら先代のほうが良かった

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>>5 >>10 >>11 >>12

おまえよく登場するなw

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＞＞１
いいね。
でも国産で一番良いデザインはトヨタのコンフォートさ。

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「個人の好み印象は、そのままで他人と共有できないことに気付く」
と児童教育の五〜六年生の指導要綱にある。
誰かが自分のささやかな幸福感をかたる時、その用の足りなさだけをもって罵声を返す。
これも漱石が秋山真之との書簡で、当時の社会風潮を嘆いた文言だが、
どうして人の好みにやすやすと汚い罵声を浴びせられるんだか、
そういう人の感覚がぜんぜんわからんなあ。

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ローダウンがダサい

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ボロカス言う奴って自分が良いと思う意見は一切言わないのな。
ただ人の言うことをボロカスに言うだけの言い逃げｗ
何がそんなに恐いの？　聞いてあげるよ。
お前がカッコイイと思うものや素晴らしいと思う車。
言ってみ　>>5 >>10 >>11 >>12

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Ｓ-FRスレの馬鹿と同じ奴やろ

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>>5そうそう、その通り！
ぼんやりしたスタイルにデタラメにシャッシャッっと線引いただけ
顔面はインパクトの薄いブサイクなしかめっ面
最近やけにマツダのデザイン褒める奴が多いからすごい違和感があった

デザインなんて単なる好みだけど俺は大っ嫌い

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トヨタよりかっこいいから大っ嫌い

トヨタ社員の本音

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結局昔からマツダは”奇をてらったデザイン”こそが「真のデザイン」と勘違いしてる節があった。
こういう方向に行った時は必ずズッコける。

そして今度は徹底的に”質素＆デザイン模倣”の路線に走る。
ただし直球じゃ模倣がバレるから巧みに「ニッチ（隙間）」を狙う。
初代のRX-7やロードスター然り、初代デミオ然り、FFファミリア然り。

この繰り返し。

歴史は繰り返す。
今の奇をてらった>>1みたいなデザインは後になって必ず「笑いの種」「カルト」になる。

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なんか
買うけど何か？
買ったけど何か？
みたいな興味の湧かないスレがあったの思い出した

これってFFだっけ？

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買ったわ。
四駆の一番高いやつ。　Bose11スピーカが凄いわ。　ディーゼルのトルクが凄いわ。

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>>13 運転する前に車見てため息して　運転した後でやっぱり自己嫌悪でため息するんだから
乗ってる時くらい車の顔のことは忘れたいわな

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>>13
通勤路に自分の車が映り込むショーウィンドウのある通りがあってさ。しかも信号があるんだ。
何故か毎朝のように引っかかってしまうんだが、自分の車が好きそうな奴って結構な確率でショーウィンドウに映る自車を眺めて楽しんでらっしゃるよ。

いつも同じ時間に出勤だから、たまに同じ車が前に停まるので、今日は見るかな〜あ、やっぱり見たwってくだりがちょいちょい笑

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俺は好き。
塗装か鉄板か知らんがチープな質感だけが残念。

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どいつもこいつもアホだろ？
毎回同じ貶しあい。もういいよ

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ツダの統一顔って、デカい口開けた鯉のぼりにも見えるよね

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フロントオーバーハングが長いのが残念
あとは悪くない

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>>31
これでオーバーハング長いって言ってたら…

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マツダで惜しいのは車体色じゃね？
このワゴンも黒だとなんかもったいない。
シルバーはデカイアルミとセットで独特のギラギラとした味がある。
お得意の赤もこのワゴンには少し過剰か
こういうあっけらかんとした赤も似合うように、少々灰汁の出し方の調整をしてもいい？
テールランプ周りとかの過度なアジア感がやっぱり惜しい
CX9とかで更に垢抜けて頂きたい。
つか80年代のVWやフォードのさっぱり感が懐かしい今日この頃

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美しいデザインとは必然性と合理性を追求したものだと思うが。
スカイ以降のマツダのデザインには物理的必然性と合理性がまったくない。
ＦＦのメリットを放棄したＦＦロングノーズはＦＲコンプレックスの産物。
性能名でのマイナスも大きく、スペース効率の悪化、
前だししエンジンによるフロントヘビー傾向の悪化、
それによる走る、曲がる、止まる性能の全方位での劣化。

そんな車を美しいとか、おめでたいとしか言いようがない。
ようはハリボテなんだよ。
マツダ自身も自覚があるからＦＲにするとか言い出してるし。
マツダは順調に滅びのスパイラルに入って行ってる模様。

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所謂普通のワゴンってのが無くなっちまってるのが日本だわな
アベンシスも渋いんだけど、この凄まじいFオーバハングだと車庫入れで擦りそう
シュコダ含めてVW系のワゴンはまるで共産国車の如くド実直なデザインばっかで、
あそこまでは勘弁してほしいってのもあるし

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＞ＦＦのメリットを放棄したＦＦロングノーズはＦＲコンプレックスの産物。

ホンダの90年代はもっと凄かったじゃん。レジェンドとかほんとかよって所にフロントタイヤがあった
マツダのレイアウトはAピラーも後退していて、当時のホンダより遥かに自然。
尚かつ右ハンドル車の運転手の右足の配置をちゃんと工夫出来ている時点で、メリットのほうがデカイ

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Fバンパーの中央が凹面になっていてフロントグリルと一体化している処理は
BMWの猿真似だよねｗ

スバルに限らず日本車はどこかで輸入車のデティールを猿真似しているから笑えるｗ
バレないと思ってるのかｗ

中韓国車を笑えないｗｗ

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マツダのデザインを叩くならば、
トヨタ系FF車のAピラーとフロントタイヤの関係性の異様さについて
（とくにトヨタSAIのような内弁慶系車両を褒める方々）
http://toyokeizai.net/articles/-/1855...
まったく批判してこなかったオーナー達の『センスの歪み』を問いたい。
アウディーA4もしっかりFタイヤを前に出してるけど、
そのグリーンハウスとタイヤの位置のバランスだけであのデザインは存在してるようなもの

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＞中韓国車を笑えない

そう笑えない。
その中韓国車をデザインしてる人達はトリノの美大を出ていたりするのが2010年代

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今のクルマは全てハリボテ。
それがハリボテに見えないっていうのが欧州スキルの妙。
そのレベルに到達しているのは実はほんの一部だけ。アメ車は壊滅状態だし
ボルボですら時々ハリボテに戻る

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ここまで俺は>>1よりも○○○の方がかっこいいと思うと言う意見が一切出ていない事実。
ああだこうだと苔下ろすだけのスレは見飽きた。

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まあ、乗る側のおまいらはどうでもいいかもしれんが
組み立てる側のおれは、余り沢山売れても、売れなくても
嬉しくないんだよｗほどほどがいいわｗCX-５の様な
売れ方はきっついわｗほどほど売れるデザインにしてくれｗ

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俺もこの車のデザインは好きで消費税増税の時ギリギリまで迷ったけど実車だと全体的
に大きすぎて野暮ったく見えるんだよな
駐車場とかで見かけるたびこのデザインで95%縮尺くらいだったらベストだったのにと
思うことが多い

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まぁトヨタもホンダもスバル他は
デザインに関しては絶望的だからなぁ
語るに値しない

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少々旧いが
実用性を犠牲にしちゃイカン

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>>45
これでも乗っててください

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マツダはディーゼルエンジンで頑張ってるけど、
デザインがダメ過ぎる。
機能性もダメ過ぎる。
車種ごとのコンセプトも意味不明過ぎるどころか、
コンセプトは無いのでは？
どういう用途や目的で使う、
他車と比べてどういうメリットがあるのか、
全く分からない。
と言うか、そんな基本的な事すら考えてない。
なので、欲しい車が無い。
サイズ違いの同じ顔を揃えたいなんて、
メーカーのオナニーでしかない。

何も考えず、目的も用途も無い無趣味な人なら
こういう特徴の無い車を欲しくなるのか？
ま、俺には縁のないメーカーなので、
好きにやってくれ。

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> サイズ違いの同じ顔を揃えたいなんて、
> メーカーのオナニーでしかない。
ヨーロッパのメーカーに対して同じことを言えないのなら俗物だな

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>>47
で、お前が乗ってる素晴らしい車は何なん？

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フェスティバのキャンバストップは、
若者がワイワイ言いながら乗れる
万能コンパクトカーとして
サイズや価格や購買層もバッチリだったな。
今ならミニバン要素とSUV風味を追加すれば
自動的にヒット商品になるだろうに。

仲間を乗せて海とゲレンデに似合う
夢の詰まった車がオネーチャンにウケて、
街でも映える。
スズキのハスラーが好例。

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コレ？　
そんだけ>>1の車を糞味噌に言う奴が素晴らしい車っていうのがコレ？
デザインが最高で 機能性が良くてコンセプトもバッチリ明確で他車と比べてメリットが大きい車がコレ？
何をどう比べたらそんな答えが出るのｗ　俺は>>1にするわｗ

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しかしマツダにはまともなSUVを作る
技術もノウハウも無いので、無理。
見せかけのみの偽物しか作れない。

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じゃ、何がすばらしい車かあげていこいぜw

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今のマツダのクルマって、このシナリが元になってるんだっけ？
シナリはたしかにカッコいいけど、他は全部ダメだね
部分的なデザイン要素を取り入れてるだけで、
どれもフォルムやバランスがおかしい

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トヨタやスバルを選ぶよりマシ

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コレがあんなアテンザになっちゃうんだから虚しい

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＞これより良いデザインの車ってあるの？
ってスレでなんで、「XXだから駄目だ」ばっか書いて「良い」って思う車を書かないの？
みんな最後の1行に「俺が思うに〇〇〇の〇〇〇がカッコいいクルマだ」ってのを入れようよ。

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見比べてみると本当に残念

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じゃあハイこれ

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画像忘れた
アレがコレはないだろうに

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イノブタ顔は論外。86やBRZを見習え、FRな所も。

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>>60
うわあ、良くなってるね。

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これをブサイクというやつにとって主観で構わないのでせめて中の上程度にかっこいい車を挙げてもらいたい
まさか手当たり次第に叩くことで精神の安定を図ってるなんてことはないでしょうから

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こっちの方が数倍カッコ良い、ＦＲだし
スレ画は論外

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これだってスレ画より良いでしょ？

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>>45で挙げたテーマ･ワゴンへの反応は>>46っきりかい
内外装ともシンプルな面構成で空間を最大限生かしながら、面自体は繊細な曲線で形作られたジウジアーロとピニンの傑作だと思うが

今のマツダは頑張ってるけど、気負い過ぎ

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ここの掲示板ってデザインの話になるとかなりスレのびるな
見た目がそんなに重要か？
バンパーなんて、カッターでぶっ刺すと簡単に穴が空いて、ペラペラな素材だぜ。
フェンダーだって、押せばベコベコへ凹むし。

それよりも、シャーシやフレームの車体剛性のほうが車の本当の姿。
そういう話は全く無いんだな。

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これだってカッコ良いでしょ
所詮、前輪駆動（笑）じゃカッコ良いクルマなんて無理

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>>64　＞数倍カッコ良い
何の数倍なん？

>>65　＞スレ画より良いでしょ？
スレ主はスレ画が一番カッコイイと言っているので「自分はコレのほうが良いと思う」が正しい。
個人的にはワゴンにクーペを持ってきて比べる神経が判らん。

>>66
悪くないがジウジアーロはちょっと時代遅れの気がする。

アテンザは国内唯一のクリーンディーゼル車と言う部分は他の追従を許さん重要な要素だな。

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マツダのデザインは正直キモい

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>>68
昔のZは伸びやかで綺麗だったね
今のはずんぐりしていてイマイチ

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>>67
別にスバルのシャージやフレームの剛性なんて大した事ないしｗ
前車軸より前に突き出すようにエンジンをマウントしているから
ヨー慣性モーメント最悪だし、エンジン下には操舵系、排気系が
あるから高重心だし。

フロントに水平対向エンジンなんて良い事ないからスバル以外は
とっくに止めてるしｗ

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販売しちゃえよ　日産　

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>>73
>スバル以外はとっくに止めてるし

よく知らんのだけど、昔は他のメーカーも水平対向エンジン作ってたの？

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他の日本車メーカーのデザインが糞過ぎるからマシにみえるだけで
所詮、欧州車を真似てるだけだな。

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ノーマルはこれだしね
スレ画は反則

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>>77 そもそもスレ画と違う車やん。　それとも『マツダ車はどれも見た目一緒』というアピールなのか？

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>>1は美人タイプだね。街ですれ違えば振り返りたくなる。
なかなか対等する車は思い浮かばないけれど、これならどう？
顔立ちは個性的ではあるけれど、プロポーションは抜群、
実際に出会えば振り返りたくなる事は間違いない。

・・・このレベルを持ち出すのは卑怯？

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>シャーシやフレームの車体剛性のほうが車の本当の姿>67

最近の日本ではそこに金かけても売れないんだよねえ・・・
安くて荷物が沢山積めて燃費がよければいいのよ
もはや家電製品同様だね、ホントひどいと思う

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アテンザとアクセラの区別がつかない池沼視覚障害者が
マツダのデザインを批判してるんだな

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>>77　やっちまったな…

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>>75
昔は割とポピュラーｗ
国産で言えばトヨタも作ってた。
水平対向エンジンって空冷に向いたレイアウトなんだよね。

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ツダの車なんてなんでもいいよ、アホ草

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クルマを知ってれば、マツダなんか選べないのにね。
無知は罪、そしてその代償は自身で払う事になる。

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ポロポロうんこもビチビチうんこもうんこには変わりないだろ
うんこの違いになんか興味ないです

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今のマツダのデザインに僻みいっぱいの奴大杉笑っちゃうね

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どうしてもマツダはデザインが良いことにしなくちゃならない輩がいるみたいなんだが、
デザインなんて個人の好みの問題であって、良し悪しなんて無いんだよ。
で、今のマツダのデザインっていうのは欧米人好みのアクの強い粘土細工で日本の街角には似合わない。
そりゃそうだ。
もうハナから日本市場は捨てちゃってるんだから。
ま、百歩譲ってそれはいいとして・・・
雑誌とかショールームで見るマツダ車は悪くないと思う。
でも、職場の駐車場にあるマツダ車って浮いてるんだよ。
パッと見はベンツかＢＭＷかっていう風格があるんだけど、カモメマークが全てをぶち壊しにしてる。
コレばっかりはマツダという会社のブランドイメージの問題なのでどうしようもない。

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必然性のない合理性のないデザインの為のデザインは
滑稽なだけ。

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統一顔（イノブタ）がカッコ悪いからどうしようもない
いくらデザインを頑張っても、前から見られたらお終い

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>>83
水平対向エンジンの最大のメリットは振動しないってとこだろう。
4気筒で1次振動、2次振動が皆無なのは水平対向エンジンのみ。
水平対向6気筒になればv型12気筒と同じく完全無振動になる。
エンジンの無駄な振動の無いフィーリングは一度味わうと止められなくなる。
直列4気筒とか乗るとそのガサツなエンジンフィールにちょっと引く。

多くのメーカーが水平対向エンジンを止めて行ったのはカムの複雑化に伴ってのコスト削減が大きいのと(水平対向エンジンはカムが2系統)
シーリング技術にこれまたコストがかかったから。
スバルは中島飛行機時代からの航空機エンジン技術があったので水平対向エンジンを作り続ける事出来たと言える。
つまり今では水平対向エンジンってのはちょっと贅沢なエンジンって事だ。

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水平対向ｗ

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トヨタから金貰ってるのでマツダ批判がんばります

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>>91

＞多くのメーカーが水平対向エンジンを止めて行ったのはカムの複雑化に
　伴ってのコスト削減が大きいのと(水平対向エンジンはカムが2系統)

これってＶ６も一緒だから、理由にはならんだろ。

水平対向が廃れていったのは、スペース効率が悪くエンジンを縦置きせざるを
得ないから現代のＰＦには向いていないから淘汰されたんでしょ。
とはいえ、国産の水平対向って、ヨタハチ、バプリカあとはホンダの
大型バイク用くらいしかしらんけどね。

振動も液封マウントの改良と、三菱がサイレントシャフトだしてそれを
特許切れで各社が使うようになってほぼ直４で問題ないしな。

逆にスバルが、水平対向を使い続けているのは生産ラインの問題だけでしょ。

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トヨタ下請け会社の皆さんお休み中なのにご苦労さんです。
でも本音を言えば良いな〜って思ってるんでしょ？

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>>94
水平対向を各社辞めたのは面積的理由がほぼ全て。
低コストでFF作りたいから辞めた。

んで振動に関しては水平対向の方がが絶対的に良い。
これは物理作用だからどうしようも無い。
直4やV6で振動対策しても全ての位相差には対応出来ないので必ず相殺できない回転数が生まれ、
ピーク値に向かってリニアに振動が出る。
自動車はエンジン回転数が可変しながら運用するものなので直4やV6は必ず出る。
逆に水平対向は絶対に出ない。
ただこれはあくまで感覚の話で、
水平対向の乗り味を知らなければ分からないので問題っちゃ問題無い。

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あと
スバルが水平対向辞めないのは…
やっぱ零戦作ってたプライドだろうなw
単に生産ライン等の問題ならコスト重視いくらでも転換できる。
世の中色々なメーカーがある中で、独自色を出す事でニッチ市場を固めるという考えもあるだろう。

どっちにしても最も粗悪で安物で企業の都合で作られてるのが直4だという事に変わりは無いけどさw
直4はコスト面のメリット以外に何も無い。
水平対向と同列で雑談できるのはせめて直6から。
直4なんて自動車談義的に話にならん。

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>>96
その通り！
「対策を講じて振動を抑えてる」のと
「最初から振動が出ない」のは全然モノが違うんだよ。

水平対向エンジンの滑らかさ、気持ちよさと比較したけば
水平対向4気筒にはV８
水平対向6気筒にはV12を持ってこないと比較にならない。
水平対向はそれぐらい贅沢なエンジンってことだ。まぁデメリットもあるけど、一回乗ったらとても直4では満足できないだろう（だからスバル乗りはスバルを乗り続ける）

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この車凄く格好いいね。
のっている人は幸せなんだろうなぁ。羨ましいよ。
俺は買わんけど。

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水平対向はエンジンかける時の横揺れが嫌だ
なんか毎回地震が起きてるような錯覚する

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水平対向なんてお話にならない

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>>98
振動に関してはとかｗ
V8なんて振動に関しちゃ良くないよｗ
スバルが水平対向エンジン作ってるのは直列エンジン作る金も技術もないからだろｗ
技術が進んで直列４気筒エンジンでも振動に問題ないしなｗ
水平対向エンジンって嵩張るし座布団みたいなエンジンってバカにされるし
車載じゃ吸排気のレイアウトが苦しいしメリットないなｗ

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可もなく不可もなく、見飽きないデザイン、これ好きなんだ。
モデルチェンジ前のグリルがあるほうがもっと好きだったけど。

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>>96

＞んで振動に関しては水平対向の方がが絶対的に良い。
これは物理作用だからどうしようも無い。

といいつつ、Ｈ４じゃ振動は大差ないし、昔はドコドコ言ってたから
直４の方がスムーズだった。

Ｈ６は確かにスムーズだったが、ショートストロークでパンチが無くて
トルクが薄くてツマンネーエンジンだった。

>>98
＞水平対向4気筒にはV８
＞水平対向6気筒にはV12を持ってこないと比較にならない。

妄想乙、話にならんよ。(笑)
スバルの水平対向の弱点は、昔はカチカチ山、今はＣＶＴだ。

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デザインもいいけどこのクリーンディーゼルのトルクが凄い。
４Lエンジン並みのトルクが有る。

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>>106
＞このクリーンディーゼルのトルクが凄い。４Lエンジン並みのトルクが有る。

４Ｌエンジン並のトルク→４Ｌエンジン並の性能と錯誤させる
これもマツダ発祥の詐欺フレーズだよな。

４Ｌエンジン並っていうけどトルクピークのごく狭い部分だけを取り上げてるだけで。
ガソリンＮＡ４Ｌのトルク曲線は全域でもっと分厚いから全然違うし。
性能＝馬力で、25年前の４ＬＮＡ(１ＵＺ−ＦＥ)でさえ馬力はＳＫＹ−Ｄ２.２の約1.7倍で300馬力あるから
性能的には比較にもにならんのよ。

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欧州車気取りのデザインもダサいし、魅力ゼロだ。

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>>108　＞性能＝馬力

無知晒しちゃったね…ｗ

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>>110
では、御高説賜りましょうか。

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そもそも４Lエンジン並みのトルクが有るって表現がよくないんでない
よくある過給エンジンのうたい文句

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水平対向（笑）については>>105が正しいし
クリーンディーゼル（笑）については>>108が正しいな
残念だけど

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めんどくせ…
じゃまず質問。
あなたは普段どんなふうに車を使いますか？　（あなたに免許があって車を持っているという条件で）
１．いつもサーキットで限界に挑戦している。
２．買い物に行ったり、通勤に使ったり、休みの日はドライブ。

もし１なんだったらあなたの性能＝馬力が正しいでしょう。
もし２なんだったら実用域（発進から６０km程度まで）で一番使える条件すなわち性能＝トルクとなるわけですね。

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>>103も正しいね

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>>114
マツダ信者ってこんなのばっか(苦笑)
馬力＝仕事率
トルク＝ねじりモーメント

性能の指標である加速力は速度の変化率で表せられる。
馬力＝トルク×回転数

ここで、仮にトルクが高くても、回転数がゼロなら
馬力はゼロ、その場合、加速力もゼロだ。

すなわち。

＞２．買い物に行ったり、通勤に使ったり、休みの日はドライブ。
＞もし２なんだったら実用域（発進から６０km程度まで）で一番使える条件
　すなわち性能＝トルクとなるわけですね。

１の場合も２の場合も使う領域で馬力があるほうが、性能は上となる。

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[YouTubeで再生]
ウダウダ言ってもこの加速に勝てる同クラスの車はまぁ無いんだよな
マツダのウンコディーゼルなんて話にならんし

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>>117

https://www.youtube.com/watch?v=I6SbOl0mEU...

ターボ係数掛けたら同クラス。

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>>116　…で？　何が言いたいのかな？　ひょっとして脳みそのモーメントの方が…
車にはお詳しいようなんですが、そんな人がガソリンエンジンとディーゼルエンジンを比べて馬力が
どうのこうのって言うことを比べる事自体がナンセンスなんだって言われんでもわかるでしょうが？
信号レースをするために車を買うわけでもないのに。
0-100加速引っ張りだしてきてどっちが早いということを必死になって説明するバカもいるしｗ
通常の運転で使用する最もよく使う回転域で使うなら低回転で強いトルクを発生させるディーゼルに
分があるのは知ってるよね？　　それを馬力馬力…ってｗ
たまに見るよ、信号が青になるとエンジンぶん回して飛び出して行く奴。　頑張ってくださいｗ

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>>119
そんなこと言い始めたら軽自動車でもいいわけで‥
空気読んでさぁ‥
そのレスいるかぁ？

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エレガント

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＞＞１２０
軽では駄目なんだなｗ
流れからしたら「この車のデザインが良い」と言うスレで「デザインもいいしこのディーゼルエンジンの性能もいいらしい」
と私がレスしたら「マツダは詐欺だ、もっと大きい馬力のエンジンが有る」言うツッコミが入ったので馬力の話はしていない
ディーゼルエンジンの特性を考えると馬力崇拝主義は当て嵌まらないと返したわけだ。
どうだ、軽自動車が出る幕はないだろ？　　わかったら寝ろ。

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[YouTubeで再生]
>>122
水野和敏様の評価

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目糞vs鼻糞による罵り合いをもっと続けて俺様を楽しませてくれ。

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俺、マツダファンじゃないが今回のデザインは素直に良いと思う
ロードスターも良いし、デミオなんてクラス以上の質感とかっこよさ。
実際あちこちで現行デザインマツダ車をよく見るから売れてるんだろう
内装がちょっと落ちるのと外装色がもっとあるとさらに良いんだけどね

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>>122

バカには分からないかも知れないが
トルクピークだけの数字を持って、4L並みと言うのは
貴方がしているように4∟ガソリン車並みの性能と
誤読されることを狙った表現だから詐欺だと言ってる。
あと、性能の指標は馬力だという説明をしてるんだよ。

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>>126
バカで悪かったな。　　しかしな、乗ってもいない車を評価するのにカタログ表示を参考にするのは当たり前で
ここを見ている殆どの人があんたのようなすべての車を熟知した人間ばかりじゃないんだよ。
しかし車を比較するのにガソリンとディーゼルを一緒くたにして馬力崇拝説を唱える奴は初めてだが。
単純に車を褒めただけで馬鹿呼ばわりされるんだな。　　ココは…

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>>128

だって、性能=トルクとか言う間違った珍論をひけらかして
間違いの指摘に食ってかかるからだよ。

何が馬力崇拝主義だ（笑)
馬力が嫌いなら性能を語るなよ。

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馬力って、最終的にここまで出来ますっていみでせう?
エンジンのポテンシャルを測るには適してゐるのでは?発生回転含めてサ
燃料やら形式やらが違っても、出来ることは一緒

ピークパワー云々のことが言いたいんだと思うけど、それって一時の日本車だけの異常現象

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デミオディーゼル発売以降、マツダスレにはトルクガーが現れるようになった（苦笑）

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>>129　まだ言ってるわ…
ガソリンエンジンのピークパワーは回転数５０００ｒｐｍ？６０００ｒｐｍ？
普段の運転でそんな回転で運転してる奴ってよっぽどずれてる奴しかいないよね？
しかしこの車（アテンザ）のディーゼルエンジンの最大トルクは通常使用域の２０００ｒｐｍで発生する。
それを比べられてもな…　アホちゃうの？としか言えんわｗ

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> 性能=トルクとか言う間違った珍論
vwvwvw

返信する

「このたび、弊社広報資料において一部誤解を招く可能性のあるグラフが存在することが判明いたしました。」

そういえばこんなことあったね、検索！検索！

返信する

トヨタの不祥事しか出てこないんだが。

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しかし未だに２００馬力の車に乗ったら２００馬力で走ってると思ってるバカがいるのには驚いた。
メーカーも大変だな。　　そんな馬鹿相手に車を売らんとイカンのだから…

返信する

カタログの諸元など見る人は殆どいないだろう。
お客のマジョリティーが売れ筋の差しさわりのない
車をチョイスする時代だ。
いかに馬鹿にショボイ車を高く売るか、これが商売だよ。

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なるほど…　>>138みたいなカタログの諸元表の数字を理解できない奴が
騙されて高い糞グルマをかわされるんだな…
気をつけよっと。

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アテンザとアクセラの区別がつかない
ワゴンとクーペの区別がつかない
耄碌した死にかけのお爺ちゃんたちが
マツダを叩くスレ

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ツダヲタ、キモ過ぎ

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ある顧客像を想定することと
自分自身がその顧客像に含まれるかどうかは全く別だ
仕事してたらそういう場面ぐらい何度もあるだろ

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イノブタ顔は論外。健常者は決してこんなイノブタ顔の車には乗らん。

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>>143
明らかにバカとわかる素晴らしいレスだな。

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水平対向（笑）褒め殺しは止んだな

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トルクガーにはどう説明しても無理

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ヨタ某がなんと言おうと明日納車ｗ　　

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前から見るとイノブタにしか見えないｗ

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お前らさぁ、どんな美的感覚持ってんの？
これ似てるかｗ
諌めるためならどんなネタでも使い回し…　
もう少し「おっ！」と思うネタ出してこいよｗ

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スカイラインは写真だとかっこいいけど、実車見ると普通。
アテンザは写真で見ると普通だけど、実車見ると見とれてしまう。

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マツダ改人　デザインガー侯爵＆トルクガー伯爵

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ヨタ教信者曰く「マツダ改人　デザインガー侯爵＆トルクガー伯爵 」

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>>151
ジジイそれ面白いと思って書いてるの？
センスが明治大正以前だな

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>>153
センス？何それ？美味いのか？

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これってｂｍｗのディーゼルを買えない人が買うの？

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>>155
ハハハ…　フルスウィングのバカだなぁ。　買うのはMazdaのディーゼルが欲しい人に決まってるだろｗ
それともBMWのディーゼルの方がMazdaのエンジンより良いと思ってるのかい？
ディーゼル排気ガスの不正問題は今までVWだけだったけれど、ここにきて「BMWも欧州基準の規制値を11倍も超えるNOxを排出する」
というニュース知らないんだｗ

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デザインも性能もＢＭＷの方が上だと思うんだが・・・　こっちが良いのは値段が安いことくらいじゃない？

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>>157
デザインに限って言えば目くそ鼻くそレベルだと思うけど

しかし中年の欧州車信仰はすげーなｗ

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＜伏木悦郎＞
日本の自動車メディア／ジャーナリストは国内販売シェアで10％にも満たないドイツ車をほとんど盲目的に礼賛し、
世界市場でトップシェアを握る日本メーカーを下に置く自虐的な立場を貫いている。
伝統的に巧みなドイツ一流のプロパガンダに染まって、
批評の精神を元に批判的に物事を見る態度を忘れ、
アウトバーンを初めとする世界的にはむしろガラパゴスといえる環境の成果物としての特異な高性能車を理想と崇める傾向にある。
もちろん日本メーカーも批評の対象であり、内外に格差を設けてはならないが、
明治以来の舶来崇拝にいつまでも留まる愚は双方のためにならないだろう。

＜元カーグラフィック編集長・熊倉重春＞
そんな私も、実は「やっぱりクルマは輸入車よ」関係の編集部に25年も勤めた恥しい過去の持ち主なんですが、
それだけによくわかるのね、内情が。
とりあえず誌面では公平っぽくやってても、
社内では日本車に乗ってるだけで人間じゃないみたいに言われてた時代、たしかにありました。
だから国内メーカーからかなりいいクルマが発売されても、なかなか認めてあげないわけ。
それがおもしろいことに、実際に良さがあるのに頑固に認めないんじゃなくて、
良くても良く見えない体になっちゃってるんですよ、ああいう人たちって。
「日本のクルマが輸入車（特にヨーロッパ車）より良いわけがない」どころか、
「良くてはならない」までイッちゃってるんですね、精神状態が。
だから、たとえ良くても、それが日本製ってだけで良く感じられないんです。

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病院行った時にカーグラフィックが置いてあるから見たんだけど、シートまで国産高級車とアメ車はボロクソ評価だったな。

突出して優れている点は無いが、総合的にやはり素晴らしい〜

突出して優れている点も無く、総合的に面白味に欠ける〜

こんな言葉でお金が貰えるとは、なんとも羨ましい。

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車のインプレを書いて金貰ってる奴って大変だと思うよ。
そんなあからさまに悪いところなんてあるはずもないし、褒める所も特筆して良いわけでないのに言葉をひねくりまわしてそれらしく書かんとイカんし。　　とりあえずドイツ車バンザイ路線で行っとけ…　みたいな。
実際自分もメルセデス新車から乗ってたけど、実際に乗ったらアテンザのほうが全然質感良いわｗ

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>>116
>ここで、仮にトルクが高くても、回転数がゼロなら
>馬力はゼロ、その場合、加速力もゼロだ。

↑はディーゼルについて書いてるんだよね
ガソリン車は回転数がゼロでも馬力があるってこと？
そんな風にしか読めないけど・・

俺頭悪いから教えて！！

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>>147
感想は？

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>>163

アホ乙

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でかい車は289馬力出ないと駄目だ

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>>147
どうせ嘘だろ、返事ねーしｗ

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とりあえず納車インプレッション。
店頭で大方の説明を受けるが内装は以前乗っていたメルセデス（ML)よりは相当良い感じ。
５台乗り継いだホンダとは比べ物にならない。
Bluetoothで音楽が聞けるのは素晴らしい。　Boseサウンドも最高。
エンジンサウンドはまさかと思うくらい聞こえないし、振動もこれがディーゼル化かと思う感じ。
走ってみると、発進してアクセルを踏み込むとワンテンポ遅れて体がシートに押し付けられる加速。
アクセルの踏み加減に慣れればエンジン回転は1500-2500程度で強烈な加速がある。
またエンジンサウンドも低めの力強いサウンドで試乗車で感じたタペット音は無かった。
乗り換えたCR-Zの加速とはひと味違ったもので車の質感とも大人の車というイメージが強い。
画像付きインプは後ほど。

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>>168
メルセデス（ML)の年式、クラスを教えてもらいたい

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ディーゼルの低速トルクは凄い、ただその感覚で飛ばすと拍子抜けするけど・・・
街中では気持ち良いだろうな

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>>116
> 回転数がゼロなら
アイドリングですでに1000回転あるんですがね
馬力信者はトルク信者がゼロ回転から発進しているかのように印象操作してますね

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>>171

アホ乙。
頭の中はマツダマンセーしか
無いんだな。

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>>172
>>171がちゃんと論理的な説明をしているのにもかかわらず説明なしにいきなり人をアホ呼ばわりする低能さ…　
コレは議論ではなく悪口をぶつけているだけでそんなことを公衆のボードで書くことを恥ずかしいとも思わずやってしまう衝動性
>>171がマツダのことなど一言も書いていないのにマツダを攻撃してしまう思い込みの妄想と攻撃性
あらゆる面でココでネガティブな発言をする人のレベルを表している低俗軍団の代表ですね。

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>>173

説明は>>126 >>129でやっている。
スレの流れを読めずに、レッテル貼りをやってるのは。>>128 >>137 >>140　>>171
のマツダ信者。でマンセーしかしてない。

論旨を明確にしておこう。
バカには分からないかも知れないが
トルクピークだけの数字を持って、4L並みと言うのは
貴方がしているように4∟ガソリン車並みの性能と
誤読されることを狙った表現だから詐欺だと言ってる。
あと、性能の指標は馬力だという説明をしてるんだよ。

性能を語るなら、その回転数で何馬力出てるかが重要。

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デザインいいね。
値段の割に高級感を出してる。
今の日本車の中ではレクサスの次に良いデザインだと思う。
他のメーカーもマツダに影響されてくれればそれでいい。

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[YouTubeで再生]
>>174
バカを指摘されて根に持つだけでは足りず、バカの上塗りをしてしまうとは…
自分が言っていることの間違いに気が付かずまたもや同じ過ちを繰り返し、それを根拠の無いマツダマンセー
などというわけのわからない言葉で揶揄する様はまさに「バカでないの？」と思われても仕方がない。
この人達のアテンザ試乗インプレッションを見て自分の吹いている馬力に関するバカ論理に気がつけばそれで良し。
トルクでグイグイ走るという状態の時に出ている馬力は何馬力なのか？　小学生でもわかることだがもう一度自問してみろ。
https://www.youtube.com/watch?v=3ZN4izmy-Z...
https://www.youtube.com/watch?v=jqoRp1ca48...

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>>176
では、バカでもわかるように出来るだけ平易に書いてみようか

再度論旨の確認
トルクピークだけの数字を持って、4L並みと言うのは
貴方がしているように4∟ガソリン車並みの性能と
誤読されることを狙った表現だから詐欺だと言ってる。
あと、性能の指標は馬力だという説明をしてるんだよ。

性能を語るなら、その回転数で何馬力出てるかが重要。 これね。

で、レッテル貼りをやってる。>>128 >>137 >>140　>>171 >>176の論法は
範囲を矮小化して低速トルクガーって話に持っていこうとしている。

そこを検証してみると、ＳＫＹ−Ｄ２．２は４Ｌ並みと謳っているが
性能曲線から出力を読み取ると以下のようになる
ガソリンエンジンは現行ラインアップに存在しないので
３．５Ｌエンジンのスペックから仮想の４Ｌエンジンを比例計算している。

回転数　　　　　　　1000　　1500　　2000　　2500　　3000　　3500　　4000　　4500　　5000
ＳＫＹ−Ｄ２．２　　27馬力　74馬力　120馬力 150馬力 165馬力 170馬力 174馬力
仮想４Ｌ　　　　　　53馬力　78馬力　108馬力 147馬力 171馬力 202馬力 233馬力 288馬力 310馬力

これを見ると、スイートスポットは極端に狭く有利なのは2000-2500回転の極狭い領域であって
極低速のブースト立ち上がりまでが極端に弱いことがわかる。3000以上は言わずもがな。

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>>176
しかし、これはあくまでもエンジン回転数を合わせて比較した場合であって、現実世界ではあまり意味がない。

なぜならガソリン車とディーゼル車ではエンジン回転数が同じでも快適性は違う。
各回転数での快適性は、エンジン各部の許容応力からの制限となるレッドゾーン回転数と概ね比例するので
そこを考慮に入れて快適性を合わせるために係数1.3を掛けた回転数の出力を読み取ると。

回転数　　　　　　　1000　　1500　　2000　　2500　　3000　　3500　　4000　　4500　　5000
ＳＫＹ−Ｄ２．２　　27馬力　74馬力　120馬力 150馬力 165馬力 170馬力 174馬力
仮想４Ｌレッド考慮　62馬力 109馬力　148馬力 186馬力 225馬力 256馬力 318馬力

これが、現実世界での値となる。
この結果を見れば、ＳＫＹ−Ｄ２．２は極低速から高速域まで４Ｌガソリンに遠く及ばないということがわかる。

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[YouTubeで再生]
>>178
はいはい、えらいえらいｗ　えらいなぁボクは…

https://www.youtube.com/watch?v=jqoRp1ca48...（1分過ぎから）

それでも納得できなかったら（免許証があるなら）どっかのマツダ行って試乗してこいよ。　
とりあえずドアを開けて外に出て現実社会を知ろうなｗ

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ID:jSo.4n3Xuk
いったい何人を敵だと思い込んでるんだこの人

> その回転数で何馬力出てるか
パワーピークの発生回転数の範囲がどれだけ広いというんだ
馬力という単位はレッドゾーン手前の有利な領域で測定するという構造的欠陥があるんだよ
1万回転で700馬力出るレーシングエンジンって1000回転で70馬力も出ないからな
馬力偏重の設計思想を仮に市販車の回転域で使ったら必ずエンストする

> 快適性を合わせるために係数1.3
なんだこのゲタを履かせるための脳内理論

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>>180
全面的にあなたが正しい。　みんなもそう思ってるって。　しかしだ、この人きっと病気なんだよ。
バカでも判るように言いながら意味不明で全然判らないし、最後につじつま合わせの1.3　何だよコレ…（T_T)
って、まじで突っ込んだらあかん人なんだよ　きっと。

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俺はID:jSo.4n3Xuk が書いてることはよくわかるよ、正しいのも分かる

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もう脳内仮想馬力1.3倍くんのおかげでボードむちゃくちゃになってるやん…
トルクはどこ行った？

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>>7
90年代にたくさんいたぞ
サーフ、パジェロ、ミュー（イスズ）、エスクードとか
俺もエスクードにロードスターワイヤーホイールとテインの足回り入れてさらにバネ２巻カットしてたわ

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ディーゼルは、そのフィーリングが嫌い。
トルクがあるのは認めるが。

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