【フキゲン】独フォルクスワーゲン、排ガス規制で不正をはたらく【ワーゲン】

ドイツの自動車メーカー、フォルクスワーゲン（ＶＷ）は、米国の排気ガス規制に関する検査での不正行為を認めた。
巨額の制裁金に加え、刑事訴追を受ける可能性も出てきた。
ＶＷとアウディ部門のディーゼルエンジン車は、当局による検査の時だけ排気ガスを
コントロールする機能がフル稼働するソフトウエアを搭載して販売されていた。
米環境保護局（ＥＰＡ）によると、通常走行時の排気ガスは基準の10−40倍に達する。
ＥＰＡは、米国の大気浄化法への違反に対して司法省による刑事訴追につながり得ると説明。
ＥＰＡのシンシア・ジャイルズ氏によると、同局は１台当たり３万7500ドルの制裁金を科す可能性がある。
対象車は48万2000台で、その場合、最大180億ドル（約２兆1600億円）となる。2009−15年型が対象。
ジャイルズ氏は「こうした仕掛けを車に搭載し大気浄化規制を逃れることは違法であり、国民の健康を脅かすものだ」と指摘した。
ＶＷは発表文で調査に協力しているとした上で、それ以上コメントはできないとした。

参考
・インドで不正発覚独フォルクスワーゲンはアジア事業も多難
http://www.fsight.jp/214...
・フォルクスワーゲン合弁会社、元幹部２人を「不正の疑い」で取り調べ
http://news.searchina.net/id/154170...
・独VW不正資金事件の公判が開かれる
http://www.afpbb.com/articles/-/234127...

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逆に考えるとマツダとか基準値クリアしてるエンジンでも
基準値オーバー走り優先公害上等のプログラムにすれば
さらにエンジンフィールが良くなるって事じゃん？
どっかのショップがそんなサブコンみたいな物(もちろん違法）
を開発するんじゃないかな？

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WEB CGとか一切この記事が出ないんだけど、何故なんですかね？
日本車の時はすぐに出るんですけどねぇ。不思議ですねぇ。

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>>103特にダウンサイジングターボは効率を上げながら運転フィーリングも妥協しないっていういかにも欧州車らしいパワーユニット。
まだこんなこと言ってるのか。
技術がないから小手先でやってるだけだろう。これから主流になりうると思うかね？

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俺はあまり好きじゃないけど
国産車もやりだしてるじゃんダウンサイジング。
クラウンだって出したろ

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ワーゲンを持ち上げていた記者って
誰なの？
教えて　亡くなった徳大じさん、以外で　

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>>128
主流にはならないよ。
トヨタはハイブリッド主流。

それより他に飛び火してるぞ。
国交省：ＶＷ日本法人への聞き取り調査を開始−必要なら車両検査も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NV6DKQ6TTDS601.htm...

BMW X3　欧州排出ガス基準を11倍上回る
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-24/bmw-d...

ドイツの運輸相はEUでもVWが不正を行っていた事を認める発言
https://twitter.com/SkyNews/status/646990513091031...

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乗ってる人間にとっては、排ガスが綺麗か汚いかなんて関係ないしなー。
デザインとDSGありきでかっちゃったもん。　長く乗りたいし、外観はVWで中身はトヨタがいいな。

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ＶＷ、欧州でも排ガス不正操作　ドイツ運輸相が明かす
ドイツのドブリント運輸相は２４日、同国の自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）による
ディーゼル車の排ガス不正操作問題について、不正行為は米国だけでなく欧州でも行われたと明らかにした。


ドイツ車は不正のオンパレードｗｗｗ
あれ？ゴルフって日本カーオブザイヤーじゃなかったけ？ｗ

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検査用の動作でモードを自動的に切り替えるという不正の方法が悪質すぎるｗ

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数年前、カリフォルニア州の厳しい規制をクリアしたフォードのディーゼルのピックアップトラックを日本に並行輸入しようとする輸入業者の方に聞くと、
全く排ガスの検査に通らない数値だという。
もうちょいとか、触媒を！とかでは全然話しにならないレベルでかなり苦労されていた。

やはり、新車の申請や認定と、実車両の計測は全く違うものだと思いました。

最近抜け道⁉︎が出来たのか、ポツポツ入ってきてるみたいですが。

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GTRにしろ故障知らずのカローラにしろ
日本車ってやっぱ世界一すげえなんだって改めて思うわ。

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故障しても不正でもドイツ車が良いけどね。
国産には運転したくなる魅力は無い。

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>>127
小手先なのはどっちかと言うとハイブリッドじゃね？
効率の悪い低速はモーターで補うって手法はいかにも短絡的で小手先。
そのお陰で走行フィールが気持ち悪いし

燃費さえ稼げれば何でも良いってもんじゃないだろう。
不正を行ってでも走行フィールを重視するVWを少しは見習えと思うわw

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136
137
かつての三菱自動車のバッシングの時ように一気に客が引いて、

ディーラー販売網の大幅縮小がありそうですね

関係者さん

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＞＞137不正を行ってでも走行フィールを重視するVWを少しは見習えと思うわ。

そんなの見習う必要ないわ。

小手先でハイブリッド出来なかったから、クリンディーゼルでっち上げたんじゃないのかね。
簡単にできるなら、何故ドイツはハイブリッド作らなかったの？

伏木悦郎がいいこと言ってるわ。
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/286692/blog/36478...
日本の自動車メディア／ジャーナリストは国内販売シェアで10％にも満たないドイツ車をほとんど盲目的に礼賛し、世界市場でトップシェアを握る日本メーカーを下に置く自虐的な立場を貫いている。
伝統的に巧みなドイツ一流のプロパガンダに染まって、批評の精神を元に批判的に物事を見る態度を忘れ、アウトバーンを初めとする世界的にはむしろガラパゴスといえる環境の成果物としての特異な高性能車を理想と崇める傾向にある。もちろん日本メーカーも批評の対象であり、内外に格差を設けてはならないが、明治以来の舶来崇拝にいつまでも留まる愚は双方のためにならないだろう。

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>>139
誰も「ドイツなら簡単にハイブリッド作れる」なんて一言も言ってないのにw
ハイブリッドが小手先って言われたのが相当カチンと来たのかw

ハイブリッドが小手先なのはモーターポン付けだからさ
機構を複雑にして、重量まで増えるし
おまけに電化製品みたいに味気ない乗り味
それで得られるのは燃費wいらんわw
不正してるVWの方がよっぽど良い
まぁVWが潰れたらその時はその時だけどなw
そん時選べる中からまた選ぶわ。
国産車は買わないけどなw

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不正してる時点で話にならんわ

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まぁ「不正」は最悪だが
これが「走行中にタイヤが取れる」とか「エンジンルームから出火」等の消費者にとって直接の被害が出る事ならもっと話が違うんだけどね。
個人的には不正の温床になったのは試験システムにもあるんじゃないかと思う（当然VW側の不正が一番悪いのを招致で）。

日本の車検制度もそうだが、試験だけパスすればあとは公道で適当な事やっても一律に捕まらないという制度にも大変問題がある。
車検だけ純正ヘッドライトで通して
公道では光軸の狂った社外品ヘッドライトで走ってる車にはいつもイライラしてる。

VWの今回の問題は単にVW批判で終わらせるのではなく、試験制度の問題にも波及して欲しいと思うわ。

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不機嫌💢ワーゲンｗｗｗ　ゴキゲンが、一気に、不機嫌にｗｗｗ　

そんなボクは、もちろんVW乗りですｗ　ちょっと小洒落た雰囲気と、乗りやすいサイズ感、１.２とは思えないSモードのパワフル感、デュアルクラッチ、気に入ってはいますがね・・。

もしかしたら、ディーゼルじゃなくガソリン車でも、不正やってんじゃないかな？　これから多分、公的機関が検査するでしょうな。
もしかして、ガソリン車でも、”隠蔽していた不正と、それにもとづくイメージ広告によって、不当に高く買わされた！”的な訴訟問題って、あり得る？

だって、こういう不正問題を平気でヤッてるような企業だったら、買わなかったかも知れないから・・。　隠蔽していた罪は、あるでしょう。

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ECUにローラー式の模擬道路でエミッション・テストが行なわれているかを察知する
（ソフト上の）スイッチがあったという。このスイッチはエミッション・テストを
受けていることを、ステアリング・ホイール、スピード、エンジンの動作状態、気圧
などといったパラメーターを察知すると、テストをクリアするようなコントロールを
行う命令を出す。
この無効化機能が働かない状態でNOx(窒素酸化物)の測定を行った場合NOxの値は
EPAの定めた基準を上回り、10倍から40倍の数値をマークしたという。

悪質にもほどがある

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>>143
どうだろう？
その理屈言い出したら企業が起こす事件、事故全てに波及してしまうんじゃないだろうか？
「ブランドイメージが悪くなった！賠償してくれ！」って。

今回の問題は走行中にタイヤが取れるとかって消費者への直接の被害が出る問題ではないのでそこら辺が微妙なんだよね。

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ボッシュのディーゼルが、どうやら凄いらしい…
という話が出た時には、素直に凄いなぁと思ってたのに、残念。
なぜ、今どき不正が発覚したんだろう。結構前から出てるよな。

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>>146
俺がこのニュースを聞いてまず頭をよぎったのは
「三菱のGDIとかトヨタのD4もアウトじゃないのか？」という事だった。
まぁあれは意図的に隠すという不正ではないが、試験時だけ良好な排気ガスで、公道で使ってるうちに黒煙を吐く様にエンジンが劣化するという意味では環境的にアウトだろうと。
VWは意図的だから批判されて当然だが、公道での抜き打ち試験をやれば殆どの車が排ガス試験を通過できないんじゃないだろうか？
結局は試験制度そのものに問題があるという課題が残ると思うわ。

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VWの客層は、ブランドと、同時に、社会性を、買っているんだよ

悪質な、不正で、社会性　は消えた

中古車を、買う層とは、違うのだよ　

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>>148
日本においての「社会性」ってのはまさに「トヨタ」でしょ。
VWって輸入車の中では一番日本車っぽいと思うのだが、でもやっぱり輸入車ではある。
この絶妙なポジションから、「国産は嫌だけどドギツイ輸入車は嫌！」って人に売れるんだと思う。

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カモフラージュしたテストカーが
不正ディーゼルの路上テストしてたかと思うと草を禁じざるを得ない

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BMWも11倍の濃度で排出してるとニュースに出てたね。

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＞欧州では「ごまかす」必要すらない、排ガス検査のための小細工は合法
Bloomberg http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NV6QZY6K50XX01.htm...

欧州で検査を受ける車は「ゴールデンサンプル」と呼ばれ、実際に販売される車とは大きく異なると、テュエフ・ズートの広報担当、ビンセンツォ・ルカ氏が述べた。さまざまな搭載部分を外した後の車は通常、実際に販売される車よりも100−150キロ軽くなるという。
「合法的に排ガス量を減らす手段が可能な限り利用される」と同氏は述べた。
重さを軽くするほか、メーカーは検査用の車のために検査時と同じスピードと気温が設定された際に排ガスを少なめに抑える排気システムを設計していると、サンフォード・Ｃ・バーンスティーンのアナリスト、マックス・ウォーバートン氏が22日のリポートに記述した。

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日本車に足りないのは、
ハンドルやシート全体で「地面や足周りの情報を逐次拾って来る」っていう『正直な操り心地』感か。
ブレーキにも言えて、特に足クルマは、女性の脚力に合わせるもんだから、サーボを効かせ過ぎでストロークも長過ぎる
ただ、日本車の場合、例えばエスティマにしてもクラウンにしても
その操舵感をある部分『遮断』する事によって
「船を操ってるかのようなゆったり感」「クルマが勝手に走ってくれるラクチン感」を演出しているって事も言える

くどいけど欧州フォードコンパクトベーシックグレードの多段ATとかもっと日本で増えるといいなあって思う
スズキの提携先としても有りなんじゃないだろうか

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あらすじ
1.環境NPO、ICCTがディーゼル車の公道での環境性能をチェック。
2.パサートが公道テストでNOｘを大量にばらまくという結果が出る。
3.ICCTが再試験の為ウエストバージニア大学に調査を依頼
4.ICCTがウエストバージニア大学に依頼した精密調査の結果、VWジェッタが公道走行時に基準値の15倍から35倍のNOｘを出すという事実が発覚。結果を公表。
5.CARB(カルフォルニア州環境当局）とEPAがこの結果を問題視。VWにリコールを命令。
6.VWは2014年12月に50万台を回収し、ソフトウェアパッチを充てることで問題を解決した、と当局に報告したが、CARBは7か月もの調査を行ってもソフトウェアパッチの効果を確認できなかった。
7.同時にCARBとEPAはVWの2016年モデルの認証を進めていたが、VWの行った「改善」の効果が確認できない為、2016年モデルの販売に向けた型式認証を下すことは出来ない、とVWに通告。VWは明確な説明を行わない限り2016年から対象モデルを販売できないことになった。
8.この結果を重く見たVWが、今回の不正について自白した。

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>>140モーターポン付けだから小手先って
ダウンサイジングターボは普通のエンジンにターボ付けただじゃないの。
軽のメーカー見てみろよ、地道に改良加えて燃費改善図ってるじゃないか。
ヨーロッパメーカーはエンジンの地道な改良よりも、小排気量＋ターボという一番安易な方法を選んだんだよ。
これを怠った事が今回の不正に繋がったんじゃないのかな。
ヨーロッパメーカー＝良心的な車づくり、なんて御用評論家の話鵜呑みにしない方がいいよ。

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ディーゼルエンジンはみなダメと思われたらトラックバスの将来がなくなるな

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WRCも終了やろな

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ダウンサイジングターボもハイブリットも小手先ポン酢家のはずなかろうに。

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>>155
今回の排ガス不正と
ダウンサイジングターボの採用動機を同列で語るのはちょっと違うと思う。

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フォルクスワーゲングループが、米国の排出ガス試験に不正な手段を使って合格していた問題。同社の「不正な手段」の方法が、明らかになった。
今回、明らかになった不正手段の方法によると、このソフトウェアは、アクセルの動きやスロットル開度などの情報から、排出ガステストを受けていることを察知。
試験の時だけ、排出ガス浄化機能をフル稼働できる巧妙な仕掛けが施されたものだった。
http://carview.yahoo.co.jp/news/market/20150925-10230521-...

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リコールでソフト書き換えれば済む問題だろ。排ガスが基準値に収まるようにしか車が走れないようにすればいいだけだ。
車があんまり走らなくなっても地球に優しいんだから、それでいいじゃないか。

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>>162　それで済めばいいけどアメリカのサイト覗きに行ってみると騙されたって
ユーザーだけでなくVWを扱っているディーラーの担当者まで怒っている
日本では正規に売られていないから騒ぎになっていないけどもしもオーナーなら怒るでしょ

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今更ながら録画していたTOP GEAR ２２−５を見たよ。
ニュースコーナーでVWの話題になり、ジェームズが「馬鹿も休み休み言え！」「人生を棒に振ったな！」とか言ってた。
このニュースがなければ単なる馬鹿話だけど、今となっては彼ら既に知ってたとしか思えないジョークだよ。

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2008年〜の米市場のジェッタTDIって、米市場で初めて乗用車ディーゼルのヒット作だったんだよ。
ディーゼル嫌いの米市場では画期的な事だったはず。
VWにしてみたらプリウスの対抗策ってのもあった。その時期は原油価格が暴騰してた時期でもある
多分ディーラーはプリウスに較べて云々〜でかなりの台数を売ったんだろう
多くの人が怒るのも無理ないと思う。

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>>159
基本的には同じじゃないの。
全てはハイブリッドに惨敗から来てる。対抗してクリーンディーゼル出したが、相手にならず不正。
ガソリン車でも相手にならないから、燃費改善狙って小排気量ターボ。

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生産されたばかりのズラッと並んだ納車前の新車たちがどうなってしまうのか気になる

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>>167
常時排出ガス浄化機をフル稼働するプログラム組んで売るんじゃね？

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>>162
それじゃ済まないだろな
最悪、返金ってことになるのかな

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対策プログラムに書き換えたら出力燃費ガタ落ち
書き換えなかったらスモッグチェック不通過で強制廃車
俺がアメリカに住んでるユーザーだったら普通に訴訟起こすわ

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>>168
常時排出ガス浄化機をフル稼働＝触媒を常に高温に保つ、ということは・・・

高負荷時は排ガスが高温なので触媒も高温になるが、低負荷では排ガスが低温なので触媒の温度が低下する
それを、低負荷でも燃料をいっぱい噴いて触媒でも燃焼させて触媒を高温にする

つまり、対策プログラムでは燃費が悪くなるってことか？
燃費がいいって信じてる人は怒るだろうな

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ディーラーから
「リコールでプログラム書き換えさせてくださーい　　（小さな文字で）燃費とパワーが落ちますけど・・」
って言って来てたらガン無視する奴ってかなりの割合じゃね？
もちろん俺も無視する派だ

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>>170
だな。テスト用のプログラムは燃料濃ゆめで黒鉛モクモクらしいが、なんとか最初は触媒で付着していいかもだが時間の問題。
常時排出ガス浄化装置作動で燃費もとんでもないものになるな。

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ここは、にわか評論家のあつまり。

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逆にこんな問題のプロに成りたいやつ居るんか

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VW信者はいろいろ言ってるけど、信頼は絶対に揺らぐよな。
来月絶対に売り上げ落ちるだろうし、すぐにまたトヨタに抜かれる。
これはほぼ間違いないだろう。

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これを機にフォードやらＧＭ復活ですな

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>>177 GMさんは今回のVWのことで自分の欠陥放置隠ぺいの件がうやむやになりそうでほっとしているかもね
まぁタカタのエアバッグの件より悪質なのに追及の手は緩かったからVWの大問題が発覚したからお咎め無しになりそうな気もする
トヨタの急加速捏造しておいて手打ちの件もあるしやっぱアメリカは糞だわ

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今思うと中国天津のあれは証拠隠滅のための爆発だったのか？

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VW乗ってる人は、他の外車にチェンジするかもねぇ
意地張って、どうなっても国産になんて乗らないぞぉ〜なんてねｗ

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日本じゃ外車に乗りたい貧乏人が買う代表車だもんな

日本は車検があるからばれてただろうと思ってたら
日本では販売してなかったのね

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>>181
意地をはるんじゃなくて最初から国産車は眼中にないだろう。
つーか、VWに乗る奴こそが一番国産車をバカにしてる類だと思うわ。

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ベンツやBMWはいざ知らず、VW自体の立ち位置が日本の中じゃビミョーだからね。

ちょっとお金に余裕があって、人は違う車に乗りたい、って層がほとんどで別に
これに乗ってても他人が振り替えるだけのステータスがあるようなもんでもない。
乗ってる人が普通に多いし。

でも乗ってる本人は内心「おれって車にこだわってるから国産なんて乗りたくないな」的な
しょーもないプチプライドが高い面倒くさい人が多いからな。

かえってそういう人って身よりも外ずら気にするから今回のことで一気に覚めちゃうのかもね。
でも国産はイヤ、VWくらいのリーズナブルな外車って他に何があるんだろう？

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まだまだ終わらんぜよ

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アメリカでは早速、VWのディーゼル車を買った多くの人々が、”車の価値が毀損された”として、集団訴訟を起こしているｗ　今後、数千人以上に膨れ上がるんじゃないかな？（日本の過払い訴訟みたいに）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150924/k1001024609...

もちろん日本では、VWのディーゼル車は正規輸入されていない。　だからといって、日本はまったく関係ない、と言えるだろうか？

ドイツの良いイメージ（規律・威厳・質実剛健など）を反映していたVWだからこそ、日本でも多くのお客様に買って頂いてきたのに、そのイメージが大きく毀損された今となっては、
『隠していた不正問題を知っていたらVWは買わなかった・・　裏切られた・・』と内心思ってるユーザーが、多いのではないだろうか？

車の値段とは、ブランドのイメージ価値も勘案されて、値付けされている。　では、そのイメージ価値が大きく毀損された場合、『偽装イメージによって、高い代金をボッタクられた、関節的な被害者として』なんらかの訴えを起こすことはできるだろうか？？？

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ドイツ車のイメージはコンピュータのソフトウェアでできてたわけじゃないからねぇ。
VWの悪い話を盛ったところで現存の日本車が高性能になるわけじゃないしなぁ。
トヨタ由来のディーゼルエンジンは駄目エンジンでしたっていうだけの話。
ガソリンエンジンばかり普及してる日本でVWをどこまでイメージダウンさせられるか日本メーカーの腕の見せ所ですな。
この話題が日本車のカタログ値詐欺に波及しないことを祈るばかり。

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>>187
トヨタ由来のディーゼルエンジン？
ちゃんと先生の処方通りにお薬飲んでるか？

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トヨタの不祥事はトヨタのせい、VWの不祥事もトヨタのせい。
似たようなことをカノ国が言ってたような気がする

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＞1999年、当時の石原都知事によるパフォーマンスが大きなきっかけとなって、国内市場から消えてしまったディーゼル乗用車。マス＞マスコミ報道などで一気に一定方向へ流れてしまいやすい日本人の習性なのか、ここ15年ほどですっかり「ないもの」とされてきた。しかしここに来て、まさに劇的な復活を遂げようとしている。「欧州はディーゼルが主流なんだよね」という欧州かぶれのクルマ好きは、それ見たことかと言いたくなるところだが、実際には排ガス規制の後進エリアだった欧州が、さすがにまずいとユーロ6（2014.9〜）を導入するなど基準を厳しくしたため、結果として日本の排ガス規制でもクリアするようになり、それゆえ日本市場にも投入され始めた、というのが現実だ。
http://www.motordays.com/newcar/articles/v40-d4-volvo-i...

これもまた事実なり。欧州の排ガス規制は、シュコダや韓国車のディーゼル触媒の経年劣化まで含めて計画されてるだろうから、ぶっちゃけガチガチの車検制度の日本と較べるのは無理があるような。その結果の英仏のpm2.5スモッグなわけだし。というか欧州の都市は、90年代、シビックやコロナが走っていた時代よりも今のほうが空気が汚れてるかもしれん

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さっそく職場で、ゴルフに乗ってるやつが、「NOX撒き散らすな」とからかわれていたなあ。
ディーゼルじゃないのに(^_^;)

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>>190
日本の車検こそザルだろw
車検だけ通れば後は知らんというまさに本音と建て前の国らしい制度。

車検の時だけ純正部品に戻して
車検終わったら速攻で社外パーツに付け替えるDQNをまず絶滅させてくれよな

こういう話題で関係のない日本賛美に持っていく奴マジでウザいわ

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>>192
日本の車検なんて純正マフラーで通した後に触媒無しのストレートマフラーに交換してるバカが居るレベルだもんなw

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1100万台回収してもVWには治す技術無いんだから
トヨタに土下座して教えを乞うしかないな

世界156カ国の環境に対応できるトヨタ新型ディーゼル
https://www.webcartop.jp/2015/09/1560...

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＞車検の時だけ純正部品に戻して
＞車検終わったら速攻で社外パーツに付け替えるDQNをまず絶滅させてくれよな

まあその通りだと思うんだけど、そういうDQNの国別データを持ってるわけでもなかろうに
憶測で盛り上がってもしょうがないからな。痴話喧嘩になるだけだから
（軽なら、直管でも旧いCB750よりガス綺麗じゃねーか的なレベルの話は避けましょうって奴だ）

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>>195
それだけの技術がありながら
なぜにBMWからディーゼルの供給受けるんだ？

というか各社のディーゼルが爆死する中
トヨタが一人勝ちしそうだな
今回の件で一番得をするのはトヨタか？

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>>197
トヨタとBMWの提携の際のバーター取引で
欧州トヨタの一部車種にBMWの既成エンジンを載せただけ。
BMWミニにトヨタ製ディーゼルを載せていた関係でもある。

一人勝ちはあり得る
ＮＯＸほぼゼロ、燃費は１５％向上　トヨタが世界最高レベルのクリーンディーゼルエンジン
http://www.sankei.com/smp/economy/news/150802/ecn150...

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そもそもディーゼル自体に興味ねーわ

今回の問題で見直されるのはむしろ
「車を持たない」
「歩ける距離は歩く」
「自転車に乗ろう！」
「公共交通を利用しよう！」
って方向だと思うわ

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>>192　今回の不正の規模とマフラー交換しているＤＱＮの数なんか比較にもならん。
そんなお前の周囲レベルの話を引き合いに出して本音と建前だの日本批判する方が狂ってるわ。
お前が注意するか、通報すればいい事だろ。
自分は動かずに政治家や役人を批判する一方で
「お上は何もしてくれねえだー」と依存している奴隷根性。
矛盾の塊みたいな奴だ。

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でもマフラーとかヘッドライト交換してるバカは絶滅して欲しい

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>>195
>VWには治す技術無いんだから

今年出た新型ディーゼルは裏技無しで規制通るエンジンだ
(でももうイメージ悪すぎて売れんだろうが)

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ひるおびに国沢糞太郎が出てたw

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>>198
デンソー様のお陰だろ
ボッシュ←WV、BMW、メルセデス等
デンソー←マツダ、トヨタ等

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デンソーは元トヨタ自動車電装部

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