このシフト配置はやばいだろ!


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001 2024/04/22(月) 22:09:42 ID:0DfjVnIzX.
昔からの人間(高齢者)はPレンジからバックギア入れるときシフトを下へ下げるだろ。

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※省略されてます すべて表示...
121 2024/04/27(土) 22:56:30 ID:S9Cdb9A3qg
>>120
だったらなぜトヨタはセンターメーターをやめたんでしょうね?w
旧ミニの頃のお話
???
ヴィッツのインパネを開けてみてください。コストダウンということがはっきりわかりますよ。

なんか貴兄はよくわかってないみたいだけど、今のジョイスティックは従来のものとは違う「先祖返り」品になっていて
トヨタもプリウスまでのわかりにくいATシフトの非は認めたみたいだけどね。
https://bestcarweb.jp/feature/column/54888...
https://kuruma8.jp/464...

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122 2024/04/27(土) 23:08:39 ID:r9H2aCLcdg
ヴィッツのセンターメーターも左用右用それぞれ専用品だね。

今のジョイスティックも基本的に変わっていない。
操作感や質感の「改善」は当然ある。

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123 2024/04/27(土) 23:19:11 ID:S9Cdb9A3qg
>>122
>ヴィッツのセンターメーターも左用右用それぞれ専用品だね。

あんたも頑固だね。
見てない癖に。
ヒュンダイ・ヴィッツじゃないからね(爆

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124 2024/04/27(土) 23:25:33 ID:r9H2aCLcdg
初代ヴィッツといえば
デジタルメーターが物理的な距離だけでなく数字表示が奥に見え
運転中に焦点距離を合わせやすいスペースビジョン方式という
徹底ぶりだった。

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125 2024/04/27(土) 23:32:10 ID:S9Cdb9A3qg
その後のオプティトロン式センターメーターは初代のデジタルメーターとまるっきり違って見やすいし、晴天時でもハッキリ映るからな・・
つうかスペースビジョン方式?インベーダーゲームの話かよw

まあ、バブル世代の老害じいさんの戯言に付き合って疲れたわ・・

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127 2024/04/27(土) 23:41:07 ID:r9H2aCLcdg
時代とともに改善されるのは当然
ヴィッツという制限のある車種でも
安全性やコンフォート性を追求する
人間工学を意識していたということだよ

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128 2024/04/27(土) 23:42:29 ID:S9Cdb9A3qg
だからコストダウンなんだって・・(笑)
わかんねーかな。おじいちゃん。
当時センターメーターは安車ばかりで高級車には採用されなかった。
つまりそういうこと。人間工学なんて体のいいメーカーの言い訳。

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129 2024/04/27(土) 23:48:27 ID:S9Cdb9A3qg
JISの人間工学のハンドブックてのがあってな。なかにはガイドラインや実例が沢山載っているんだけどこの規格に沿った開発であれば、「人間工学」に基づいてると言えるわけでね。
この中にトヨタのセンターメーターの記述はいっさいないんだわ。

おじいちゃん。おわかり?

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130 2024/04/27(土) 23:49:50 ID:r9H2aCLcdg
>>128
コストダウンには殆どならないのだから仕方がないよ。
採用もプリウス式シフトがクラウンやレクサスに広まるのと同じだよ。
センターメーターの場合は>>117だったがね。

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131 2024/04/27(土) 23:59:44 ID:r9H2aCLcdg
プリウスがグッドデザインの「大賞」に選考された時も「人間工学」がポイントになっているね。

革新的なマン・マシンインターフェイスが素晴らしい。また、運転の一連の動作を人間工学的に分析した結果が、
メーター関係や操作系のデザインに反映されたことで、実験車的なイメージから脱却し、環境への配慮、美しさ、
操作性、走りの全てにおいて妥協しない、技術とデザインが融合した時代をリードする車が確立された。

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132 2024/04/28(日) 01:41:18 ID:c.mFhDO4lc
人間工学なんて、数十年以上前に流行ったわ。
そして消えたんだよ・・・

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133 2024/04/28(日) 02:18:10 ID:DJT6vF3nLM
人間工学 human engineeringの言葉は100年以上前からあるが
近年の考え方は第二次世界大戦以後、航空機の安全性を高めるために研究したことが起源である。
航空機事故の原因を追求するとヒューマンエラーが必ずといって良いほど関わってくる。
計器類の配置・デザインの改良、航空機の操作、そしてパイロットの疲労対策などあらゆる領域で
エラー・リスクを軽減した結果、航空機の安全水準は、現在のレベルに至っている。

医療分野
例えば、医療ミスの1つである輸血ミスを防ぐためには、「研修を定期的に行い注意を徹底する」、
「個人の努力任せ」というのが従来の対策であった。しかし、近年では人間工学を取り入れ、
「文字を大きくする」、「血液型ごとに違う色のシールを貼り付けた袋を使う」、「差し込み口
の形を変え一種類の管しか挿せないような構造にする(酸素配管)」など、注意力が低下している時
でも間違わないような対策が採られるようになってきている。

ICT分野
パソコン関連企業の中では、Appleが特に早い時期からソフトウェア人間工学に関心を寄せ、
ユーザビリティに関する研究成果をマッキントッシュに結実させたことから始まった。

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134 2024/04/28(日) 08:35:13 ID:CvEiZfBMNI
IOS規格じゃないものは「なんちゃって人間工学」ね
世の中ほとんどがそうだけど。

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135 2024/04/28(日) 09:27:46 ID:0yfUJtdEHw
136 2024/04/28(日) 09:35:07 ID:CvEiZfBMNI
金を使った新しい技術はなんだかよくわかないけどきっと人間工学的にすごい!って単純に思えちゃうのはいなかっぺあるあるw

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137 2024/04/28(日) 12:31:50 ID:c.mFhDO4lc
昔、人間工学に基づいたハンドルがあった。
握る所の部分が、握った指の凸凹を模した形状をしてた。
結局、従来通りの丸いハンドルが一番手に馴染み易く元の形状に戻った。

要は、人間工学的だと言って汎用性がなく形状が固定されたら融通が利かず逆に使い辛い。

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138 2024/04/28(日) 12:49:20 ID:DJT6vF3nLM
その点トヨタは上手い。
ユニバーサルな汎用性もさることながらプリウスという爆発的に売れたモデルで普及し
その後、多車種展開。
「プリウスミサイル」などというアンチの印象操作にもかかわらず、データを見れば
>>91のように結果的に安全にも寄与していた。

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139 2024/04/28(日) 13:32:10 ID:CvEiZfBMNI
今のプリウスの背の低さがユニバーサルねw
人間工学とか数字に弱い文系がいかにも喜びそうな言葉だよなw
女子力、意識高い系、エモい、人間工学、ユニバーサル こんなオレってFラン私大文系卒w

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140 2024/04/28(日) 13:48:27 ID:DJT6vF3nLM
>>135
トヨタは約40年前、1985年に人間工学実験課を立ち上げたらしい。
こうした地道な努力がブランドロイヤルティ、ひいては高いリピート率
を獲得していったのであろう。
どうやら整備性にも人間工学を採り入れていて、プロからの評判の良さ
にも繋がっているようだ。
こういう姿勢は他メーカーも見習ったほうが良いだろうね。

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141 2024/04/28(日) 17:58:59 ID:d7f8.34a9E
>>128
メーカー設計者だが、
センターメーターはダッシュボードの真ん中にはあるが、若干方運転席から見易いようにに角度が付いたダッシュボードになってる。
だから輸出用(左ハンドル)は別設計で使い回しはできない(右ハンドル用、左ハンドル用で共通のダッシュボードじゃない。)んだよ。

助手席のダッシュボードも反対だしね。

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142 2024/04/28(日) 18:19:35 ID:0yfUJtdEHw
つか、助手席エアバッグ付き始めた時点でダッシュの共用はできんよな

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143 2024/04/28(日) 18:21:26 ID:XJRDlt0ovA
センターメーターも人間工学だっていうのはよくわかった
そしてその人間工学がまったく役に立ってなかったということも
自己満足させるための人間工学??

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144 2024/04/28(日) 19:12:03 ID:DJT6vF3nLM
>>143
もちろんセンターメーターは特に安全性とコンフォート性において役立っていた。
アイトラッキングでも証明された運転中の視点移動の短さだけでなく、ピント(焦点)移動も少なく
車内外の確認切り替え時間(生体反応)の短縮にもつながった。
またメーターがハンドルの陰になって見えなくなることも防ぐことができた。
とは言えあくまで従来との比較であり、時代とともに大きなセンターディスプレイの重要度が増して
プライオリティを譲ることになった。

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145 2024/04/28(日) 20:04:28 ID:7V/blXzQBQ
連投しているのは工作員もしくは精神疾患持ち

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146 2024/04/28(日) 20:12:29 ID:DJT6vF3nLM
>>145
それだけではただの悔し紛れ

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147 2024/04/28(日) 20:50:14 ID:CvEiZfBMNI
>>141
いい歳してGWにそんなハッタリ書き込んで楽しいか?w
どちらにお勤め??爆
https://www.excite.co.jp/news/article/Webcartop_845481...

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148 2024/04/28(日) 21:06:21 ID:DJT6vF3nLM
>>147
>「コストダウンのため」と思われている節もある。

さすがに推論だけの三文記事然とした文章では説得力に欠けるね。
ダッシュボードが共通品ではないことにも考えが及んでいないし。

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149 2024/04/28(日) 21:45:12 ID:CvEiZfBMNI
>>148
で、どちらにお勤めですかね?w
なにされてました?
某社には仕事で出入りしてますから割と。

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150 2024/04/28(日) 21:52:12 ID:CvEiZfBMNI
センターメーターはなぜ採用されるのか?
.
センターメーター誕生のきっかけは部品の合理化
英国向けの右ハンドル仕様のほか、北米や欧州向けの左ハンドル仕様も製造しており、部品の製造工程を減らすためにセンターメーターが合理的な解決策だったというのが有力です。2022/11/09
https://bestcarweb.jp/feature/column/46045...

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151 2024/04/28(日) 22:00:59 ID:DJT6vF3nLM
>>149
私は>>141ではないよ。

>>150
誕生のきっかけは>>120でも旧ミニに触れたが
近年のセンターメーターはダッシュボードが左用も右用も専用品なので
ハーネスの長さだけではコスト説に説得力がない。

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152 2024/04/28(日) 22:29:16 ID:CvEiZfBMNI
だから左右それぞれ専用品になって余計なコストがかかるようになったから廃れたんだろ。
人間工学が大事なら欧州やアメリカのメーカーも追随してるよね。
そもそも20年前にセンターメーターが出始めた時にトヨタは安い車にだけで他社もそう。
唯一最近テスラがその名残になってるけどあれはまた人間工学とは関係ない理由だからね。

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153 2024/04/28(日) 22:35:33 ID:DJT6vF3nLM
>>152
コストダウンにはならないが余計なコストがかかるようになってもいないよ。
センターメーターが安全性やコンフォート性に秀でていたのは明らかだが
あくまで従来との比較であり、時代とともに大きなセンターディスプレイの
重要度が増してプライオリティを譲ることになったということ。

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154 2024/04/28(日) 22:50:22 ID:CvEiZfBMNI
じゃあ安い車もセンターディスプレイにしたらいいよね?
でもしてないよね?
センターメーター前の時代の形状に戻してるよね?

>コストダウンにはならないが余計なコストがかかるようになってもいないよ。
正真正銘のアホですか?w

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155 2024/04/28(日) 23:16:48 ID:DJT6vF3nLM
>>154
安い車とは?
さすがに今の時代は無理だと思うよ。

>コストダウンにはならないが余計なコストがかかるようになってもいないよ。
これは文面通りだよ。

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156 2024/04/29(月) 00:04:02 ID:hkCxe3cSfI
>安い車とは?
>さすがに今の時代は無理だと思うよ。

は?(笑)

>コストダウンにはならないが余計なコストがかかるようになってもいないよ。
>これは文面通りだよ。

は?(笑)

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157 2024/04/29(月) 00:33:43 ID:qBepnI2jN2
>>156
レスになっていないよ。

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158 2024/04/29(月) 17:37:15 ID:ONo5tXrCt.
>>147
左右非対称じゃねーか。助手席にエアバック蓋あるしメーターもセンターずれてるぞ?

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159 2024/05/02(木) 20:05:54 ID:yM3cIJ5t1s
(朗報?)プリウスミサイルの原因、ほぼ判明する
https://togetter.com/li/136148...

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160 2024/05/02(木) 22:59:29 ID:4JxID33vtY
実際にはシフトミスが問題になることはなく
プリウスの事故率は高くないこともわかっている
猛烈に売れたプリウスの台数が多いだけのことで
あらゆる車種でミサイル化している
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3...

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