プロボックス


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001 2023/10/20(金) 05:35:24 ID:EeYvnQWVdU
ガソリン車よりも低燃費
お財布にやさしいプロボックス
ガソリン/ハイブリッド
顧客満足度第1位!!

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002 2023/10/20(金) 07:57:57 ID:uaiWVkZ6.I
設計から業務用専用車として開発されたから余計な設備が少なく仕事上便利な設計
身体の大きな人が多いガテン系の人用に室内が広い、これに乗るともうないけどカローラバンやADバンの狭さが際立つ

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003 2023/10/20(金) 08:21:13 ID:sLbuYiqTlM
>>2 大賛成。 長い間「日産」との付き合いがあったけど、
営業車は5台とも「プロボックス」になってしまったよ。勝負にならない。

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004 2023/10/20(金) 10:18:39 ID:jRHCQp5yMs
こんなのよりハイエースやボンゴの箱車の方が便利だと思うんだが

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005 2023/10/20(金) 10:35:12 ID:q0YSFqkmBM
プロボックスと言えばキーエ○ス

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006 2023/10/20(金) 15:38:04 ID:cnqUFaiq6.
ガソリン車よりも低燃費 だけど、高価格。
ガソリン代と車両価格の差が逆転するのは
何万キロ走ればいいの???
ハイブリッドというのは
そういった計算のできない、頭の悪い見栄っ張りな人の選択する車種。

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007 2023/10/20(金) 15:57:16 ID:3VrAduBL6c
>>6
トヨタではないけれど、エンジン単体とハイブリッドの設定がある車で価格とランニングコストなどトータルコストで
ハイブリッドのメリットはあるのかとディーラー営業に尋ねたら、ありませんと言い切り
で、考えるに複雑な構造や消耗品で故障や点検のリスクが増えるだけなのではないのか

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008 2023/10/20(金) 21:04:37 ID:IZn7MJRnmA
>>2
なんか知らんがプロボックスはスーパーカブみたいな扱いを受けてるようだね。

>>4
ハイエースはプロボックスに比べると空気抵抗があまりよくない。
燃費も25%くらい差がつくのでは?

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009 2023/10/20(金) 21:06:46 ID:yDrjXpsiO6
>>2
> 身体の大きな人が多いガテン系

巨躯はバカが多いと言いたいのですか?

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010 2023/10/20(金) 22:02:12 ID:TKZTgv86gQ
車がシンプルであればあるほどカスタマイズで己のセンスが試される。

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011 2023/10/20(金) 22:07:18 ID:TKZTgv86gQ
200万円でおつりがくるくらいのお値段でいろいろいじれる。

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012 2023/10/20(金) 22:14:32 ID:TKZTgv86gQ
最近はプロボックスはサーファー御用達になってる。
ちゃんとボード詰めるんだよね。後ろに。
程度のいいサクシードはコロナ禍明けから中古の値段あがってるし。

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013 2023/10/21(土) 16:01:21 ID:N40KQJ7Ing
プロボックスのハイブリッドは低燃費でいいんだけどさ、四駆が無いんだよな
ガソリン車にしか四駆がない

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014 2023/10/21(土) 17:13:00 ID:hCxmfLNE0U
>>13
トヨタはどうしてハイブリッド車の4WDを出さないのでしょう?
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/sienta/chi...

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015 2023/10/22(日) 12:08:06 ID:j6ojbh03yQ
●國政久郎 (著), 森慶太 (著)『営業バンが高速道路をぶっ飛ばせる理由』より

「某メーカーの技術者いわく、バン車は“貨物車です”と。
要はトラックと同じような扱いで、乗用車とはハッキリ区分けが違うということです。
バン車のほかにタクシー車両も貨物車扱いだそうです。
つまり、人を運ぶ貨物車(笑)ですね」

――ほう。

「乗ってみると、貨物車は明らかに車体の強度が違っている感じがあります」

――もちろん、乗用車よりも高いわけですね。

「なぜそうかというと、貨物車は重たい荷物を運ぶためのクルマだからです。
強度や剛性や耐久性といったところに関して、乗用車とは考え方が違います」

――はい。

「貨物車の車体は単に頑丈なだけではダメで、軽さも求められます。
これは大型トラックの場合を考えるとわかりやすいと思いますが、
クルマ側の重量が増えるとそのぶん、最大積載重量が減ることになります」

――クルマと荷物の合計で最大何トンまで、というレギュレーションがありますね。
  あとはそう、荷物でもない余計な重さはジャマなだけ。

「バン車と乗用車の違いに関しては、余計な装備がついていないぶんバン車は軽い、
というのがあります」

――はい。あとは、音がやかましい(笑)とかですか。

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016 2023/10/22(日) 12:12:24 ID:j6ojbh03yQ
「防音や防振の対策が簡素なぶん、乗用車基準だとそういえるかもしれません。
ノイズが大きめだとかバイブレーションが強めだとか。
室内の足元にはうすーいカーペットかゴムマットぐらいしかなくて、だから音がする。
振動がくる。でもそんなのは、計測したら数値が大きいだけともいえます」

――はあ。

「その一方、ドライバーにとっては、走行中の騒音や振動もある種の信号、判断材料です。
音圧やピッチの違いで路面の状況がよくわかったり、そのときのクルマの速度を体感で
正確に把握できたりもします」

――騒音や振動は、消してあればいいというものでは必ずしもない、と。

「判断材料として必要な音や振動が消されてしまっているせいで、
目でみて判断できる速度と身体のほかの部分で感じている速度が一致しないクルマ。
そういうのは乗っていて気色悪いですよ。“速度感がない”なんていったりしますが」

――速度感、ですか。

「いかにも静かで滑らかなようでいて、速度感がない。
そうかと思うと、車体が弱いから実はガタガタやブルブルがけっこう出ていたりもします。乗用車は」

――なるほど。

「“ブル感”といったりします。一見快適そうでいて、そうでもない。
誰でもすぐにそれとわかるような騒音や振動よりもかえってたちが悪かったりします」

――んー。

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017 2023/10/22(日) 12:22:40 ID:j6ojbh03yQ
「あるいは。たとえばショックのカドを丸めるためにゴムブッシュをやわらかくすると、
往々にしてその弊害がでます。
ある手の入力への対策としてはすごく有効でも、ほかのところでは……というふうに。
しっかり踏ん張っていてほしいところでぐにゃっとしたり。“グニャ感”ですね」

――ゴムで逃げるテは万能ではない、ということですね。

「そこへいくと、バン車の車体にはゴマカシがありません。ダイレクト感があるというか。
おかしなガタガタやブルブルはないし、実際の速度と速度感がキレイに連動して変わります。
オトシン(音と振動)環境に関していうと、バン車のそれは、単に“うるさい”といって
斬って捨てていいようなものではないと思います」

――でも、バンはシートが安っぽかったりしますね。

「見た目は安くても、ヘンにこねくりまわした作りになっていないぶんスッキリしています。
長時間体重がかかっていてもツブれにくいスポンジがクッションに使われていたりもして、
だから、いいヤスモノ感といえます」

――んー。

「重たい荷物を運ぶためのクルマであるからには、重たい状態でちゃんと走れないといけません。
つまり、それなりの駆動力が必要になります。
ということで、バン車はトランスミッションのギア比の設定が低めです」

――最近の乗用車と違って、エンジン回転数の極端に低いところを使って巡航するような
  設定にはなっていない、ということですね。

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018 2023/10/22(日) 12:26:38 ID:j6ojbh03yQ
「同じスピードで走っていても、乗用車よりもエンジンの回転数の高いところを使っているわけです。
そこはトルク特性上余裕のある、おいしい領域で、したがって、積み荷が軽い場合は気持ちよく加速してくれます。
レスポンスがいい。また、アクセルペダルを離すとしっかりエンジンブレーキがききます。“空走感”がない」

――そういうクルマだから運転しやすくて、だからついついトバしてしまうことにもなりかねないと。

「運転手にとって速度の管理がしやすいクルマになっている、ということです。
絶対的な速さというよりは、安心して出せる速度の上限が高い。
エンジンの特性に関しても、バン車はカタログ上の5psや10psの違いよりも低速トルク重視です。
ガソリンエンジンでも、普段使うところでしっかり力が出るようになっています」

――はい。

「サスペンション関係はどうでしょう。やはり重さを支えることがバン車では重要になってくるので、
バネやダンパーの設定はカタめです。ソフトな乗り心地よりも、底突きしないこと。それと、ヨタヨタしないこと。
サスペンションのアームやリンクは、高荷重を想定した頑丈な作りのものになっています」

――はい。

「アームやリンクに関しては、それぞれ単体で頑丈なだけでなく、全体としてもガッチリしていないといけません。
機構はシンプルに。取り付け部の剛性を高くするためには関節部のラバーブッシュもカタめになります」

――で、乗り心地はカタい。

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019 2023/10/22(日) 12:56:06 ID:3Z7SNQ/lL.
昔は大中小どの車にも当たり前のようにバン(営業車)グレードがあったもんだけど。
逆に単独車種として出てきたのは日産のADバンからか?
まあ、あれも名前がADつうだけでサニーのバンだけど。

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020 2023/10/22(日) 16:56:18 ID:j6ojbh03yQ
「乗り心地というと、バネやダンパーをカタくすると悪くなるイメージが一般にあります。
でも本当は、決してそうではありません。
簡単にいってしまうと、車体がガッチリできていれば乗り心地はよくなります」

――そうですか。

「すぐにワナワナするような車体だと乗り心地はよくならないし、
たとえアシをカタめたとしても走りはしっかりしません」

――いずれにしろキモは車体、ということですね。はい。

「それと、バン車はタイヤも違います」

――幅広でペタンコなサイズのものは使われませんね。

「偏平率でいうと、たとえば75とか。サイドウォールをみると、4PRか6PRとか、
乗用車用のタイヤでは見かけない記号が書いてありますが、耐荷重の指標です。
当然ながら、商用車用は高荷重対応型です。LTと書いてあるのはライト・トラック用」

――PRはプライ・レイティングの頭文字ですね。昔使われていた綿糸のコードの何枚重ね相当か、という。

「商用車用のタイヤは簡単にいうとカタいタイヤという印象ですが、振動の吸収がよくてあとを引かないので、
実は乗り心地がいいといえます。サスペンションとしての能力が高いタイヤ。
それと、サイズ的に太すぎたり偏平すぎたりしないので、ハンドル操作に対する反応が穏やか、というよさもあります。
余裕をもって進路を管理できる、神経質さのないタイヤ」

――あー。

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021 2023/10/22(日) 17:00:40 ID:j6ojbh03yQ
「ハンドル操作に対する反応が穏やかなタイヤは、真っ直ぐ走るのがラクなタイヤでもあります。
車体やサスペンションがしっかりしているのも真っ直ぐ走ることに関してはプラスの要因です。
さらに、ハンドルのギア比がクイックではないこと。少々のことではタイヤの向きがフラついたりしない、
あるいはクルマの進路が意図せずグラついたりしない性能が、バン車には備わっています。
進路を管理するにあたっての、しっかり感。扱いやすさ」

――それによってもまたトバせてしまう。

「たとえていうなら、レーシングカーに公道用のラジアルタイヤを履かせたような感じでしょうか。
タイヤとドライバーの間にぐにゃぐにゃしたアイマイなところがなくて、道路の状況や速度が体感でわかりやすい。
進路の管理がやりやすい。アクセル操作に対するレスポンスがいい。おかしなブルブルやガタガタがないから快適で、
タイヤの素の特性のとおりに動いてくれる」

――なんだかすごくいいものに思えてきました。

「こうしてバン車の特性をみてくると、どうでしょう。いいスポーツカーに望まれるものが
ズラッと揃っているとはいえないでしょうか」

――いえそうですね。

「余計な飾りやスペックを取り払った、素の状態のクルマ。素の状態がいいクルマ。
視界がいいとか四隅の見切りがいいとか、そういったよさもバン車にはあります。
おかしな色つきガラスが使われていたりもしません」

――はい。

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022 2023/10/22(日) 17:05:00 ID:j6ojbh03yQ
「まとめると、バン車には“道具感がある”ということになります。
手応えをはじめ、さわるところの感触がどこもわかりやすい。
操作した結果として起きていることがわかりやすくて、その反応に対する次の操作も決めやすい。
反応がリニア、といったりします。
自分が運転するクルマが、常に自分の手の内にいてくれる感じ、ですね。自分の管理下に置けている感じ」

――んー……。

「たとえばの話、柄を握った感じがフワフワで、しかも気がついたらまな板まで
切ってしまっていた――なんていう包丁は、道具としてマズいですよね」

――はい。コワいです。危ないです。手の内にあって手の内にない道具。

「そういえば先日、タクシーに乗って驚きました」

――ほう。

「某社のタクシー車両でしたが、乗り心地がものすごく快適で」

――あ、コンフォートの性能が高かったんですね。

「降りるとき運転手さんに“ちょっと待って”といって、タイヤの銘柄を確認してしまいました」

――(笑)。

「減りにくいこと重視の、普通のタクシー専用タイヤでした。
次に乗った個人タクシーのクルマは乗用車で、ロイヤルなんとかという豪華な仕様でしたが
乗り心地はよくありませんでした。その格差にまたビックリ。
あの2台の乗り心地を較べたら誰もが、おそらく10人中9人は、貨物車(タクシー車両)の
乗り心地のほうが断然いいというでしょう」

――はい。というわけで、営業バンの速さのヒミツがわかってきました。

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023 2023/10/22(日) 20:50:45 ID:Pa728Pkn1A
>>14
情報ありがとう
結局、今買えるハイブリッド四駆のステーションワゴンはカローラツーリングだけになった

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