トヨタカムリ

全てが劣ってるって・・・・
やっぱ名前だけドイツ車っぽくしても駄目なんだな（笑）

https://www.youtube.com/watch?v=DzjSNa9Eaas

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先にロリコントヨタくん
発狂させてごめんね（笑）

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レクサス（笑）

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FFのES持ってくる時点で・・

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ESを欧州車と比べちゃダメだよな。
大味大好きな北米向けの車なんだからw

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ん？　ESって中身カムリなの？　皮カムリなの？

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北米でも実はアコードの方が消費者には評価されていて
https://www.gqjapan.jp/cars/article/20200124-honda-ac...
>2019年1〜11月の販売台数は24万台を記録。
>近年の同クラスの販売台数第1位はカムリだけれど、それはレンタカー等のフリート・セールスによるもので、ユーザーが自分の財布で選ぶセダンの第1位はアコードなのだ。

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みんな知ってた。
知らなかったのはヨタ信者だけ。

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いや、アコードいらないから。
ES（カムリw）のスレですよ。

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逆に言えば
Eクラス、5シリ、A6レベルなら
FF車のESで比較対象になるということ

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トヨタにこのクラスのFRセダンが無いだけだろ。

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レクサスはツーリングも無いしね
しかしESの価格でもトランクヒンジのカバー付けないのかトヨタは。

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FRのGSですら箸にも棒にも掛からず廃止なのに、トヨタのFFじゃ…
やっすいカムリの着せ替えで儲けに走ったけど、走りは誤魔化せなかったみたいだね。

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登場前に話題になってたデジタルアウターミラー。
装備車を見たこと無いぞと言いたいが、ES自体をまだ数回しか見たこと無いやw

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>>13
GS といえば

>GS Fは、LFA以後に運転した最高のレクサスだ。
>ライバルのドイツ車と差別化した5リッターNAエンジン、NAエンジンならではの加速感、
>ブレーキの制動力、街乗りの快適性、見た目より小さく感じられる車両感覚など高評価。
>インパネ類の操作性に不満はあるものの、BMWのM3やM5よりも魅力的な車だ。
https://www.driving.co.uk/car-reviews/the-clarkson-revie...

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>>15
でも売れなくて消えましたw
ラインナップに穴が開くからESに変更した。
GSって結局LSとISとの棲み分けが見いだせなくて中途半端だったんだよ。

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>>14
レクサスのってダサいね！
アウディのがカッコいい。

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ドイツエンジニアリングの３割はプロパガンダだからな。
これは自動車に限ったことでも工業製品に限った事でもない。
先見性はあっても常に未完成で不安定。そこで良しと自己満足してしまい、何かを完結させた事が無い。
残りは大声で叫ぶ事で納得させる。
これは民族性であり長い歴史だから仕方ない。

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先を越された素晴らしい物を認められない気持ちは理解出来るよw
屁理屈を捏ねて絶対に認められない事もね。

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>>17
位置が低すぎるからかサムスン製だからか
違和感ありすぎて評判悪いらしい

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>>20
確かにモニターの位置が低いと思う。
デザイン性は無いけど視認しやすそうなESの方が使いやすそう。
いかにも後付けって感じが車格にふさわしくないけどな。
トヨタらしいツメの甘さ全開w

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うん、判るよ、判るw

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日本では従来のサイドミラーの視認と変わらないこと
という非常に厳しい条件付きで認可が下りたからね。

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サードパーティーでもここまでデザインできるんだぞw
ESクラスのモデルでポン付け風じゃちょっと残念過ぎると思うけどね。

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意外としっかりしてるね。

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>>25
デザインと取り付け方法はまったく別物。
メーカーが認可込みで製品化してるんだから画像くらいのクオリティは当然の事。

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全くスマートでは無いなww
普通のミラーで良いよw

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格下のホンダeでもここまでインパネにモニターを馴染ませたデザインしてるんだから、ESももうちょっとデザインを頑張るべきだったな。

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>>27
アラート表示や視認性の向上など比べ物にならないからね。
将来的には外せないものになる。

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>>29
それはミラーで無くともできる事w
スマートじゃないねーww

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>>30
いや、サイドミラー位置で表示できることが重要

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うん、おそらく物理ミラーは残したまま、カメラを
埋め込んで近接アラートとかナイトビジョンとか併用する形になると思う。
物理ミラーは車幅を認識して後ろを確認するのに最適解だから。

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>>31
アラートならメーターパネル表示で視線移動が少ない方が安全性は高いと思う。
ならばドアミラーは光学ミラーでも十分。

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ES出た時のレビューで、慣れていないのもあるけど車幅が分からないので夜間の車線変更が怖くてできなったとあったよね。
物理ミラーってものすごく重要な車幅を知らせてくれてる道具なので、表示位置をずらしたらそうなるよそりゃ。
なので物理ミラーは残して別のモニターで色々表示させるやり方に落ち着くと思う。
今でも死角アラートとかあるしね、あの延長になると思う。

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ところでデジタルミラーってディスプレー表示の遅延ってどのくらいなんだろ？
かなり気になる。

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車幅が分からんようになるよこれw
こんなの標準装備にしたら事故が逆に増えるし、ぶつけたり擦る奴続出するよw

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>>33
たしかに視線移動が少ない集中画面表示が良さそうに思えるのだが
実際には違和感があって危険ということで認可が下りなかった。

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>>37
ちゃんとコメント読めよw
アラートだけメーターパネル表示だよ。
ミラー自体は光学ミラーだよ。

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これでみんな車幅と同時に後ろを認識してるんだから。
物理法則より道理に敵うものはないのよ。
この普通のミラーにカメラ埋め込む方式が最終形態になるよ。

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>>36
レポートを読むと腕を伸ばしたカメラがその代わりを果たしているので
問題はないそうだ。

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これだと実際の車幅よりも内側に車の境界があるように錯覚してしまう。
危険すぎる。

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メインは光学、カメラは補助って感じか？

今と変わらない？wwアラ○ンドビューモニターみたいなw

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>>38
いや、例えば追い越し前に確認するサイドミラーに右後方からの接近車両を
画像加工でアラート表示できる機能が効果的。

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>>42
そうなるよ
物理的なドアミラーって無茶苦茶重要な役割だから

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俺は実際ESのデジタルアウターミラー装着車を運転してないからわからないけど、運転してミラー確認しようとして絶対カメラ本体見そうw
慣れってなかなか抜けないから、知ってても反射行動で見慣れた場所に視線はいくよな。

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>>45
動作としての慣れもあるけど
外にある鏡を見てる事が重要なのよ。
物理法則そのままだから。
それを表示だけ車内に持ってきたらそりゃ混乱する。
非常に危険。

なので物理ミラーはそのままで、カメラやセンサーで補助する形に落ち着くよ。

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>>43
そんな凝った情報は不要。
お前運転したこと無いだろ、視覚情報はシンプルな方がいいんだよ。
接近情報なら現行の矢印だけで十分だよ。

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>>45
そこはフェンダーミラーからドアミラーになった時よりは楽そう

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>>47
今の方がよっぽどスマートだよねw

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>>47
視覚情報がシンプルという意味では、同じ位置でアラートしたほうこそがシンプル。
アラートだけ別の位置だと混乱してしまう。

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サイドミラーはこの位置に「鏡」がある事が本旨なのよ。
単に後ろを表示すりゃ良いってもんじゃ無い。
この位置に「鏡」が無いと運転ってできないよマジで。

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>>50
同じ位置ってドコ？

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ES自体を見かけないが、その中でもこんなクソ装備をオプションで選ぶ奴が居ない事が全てだろう。

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>>52
追い越し時に見るデジタルサイドミラーの画面上。

接近車両を強調表示できるのが効果的。

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>>53
今ちょっと価格調べたら、メーカーオプションで21万円だってw高っ！
装着率10%未満だそうで。

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こんな運転しにくいもん罰ゲームだよマジでww

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>>54
>>49さんの画像見てね、それが現行のアラートだよ。
アラームも鳴るしそれで十分。

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>>53
結構売れていて
デジタルミラーは30%とこちらもなかなか
https://kuruma-news.jp/post/20095...

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この物理ミラーは本当に素晴らしくて
全ての情報がこの一点で全部表示されてるのよね。
車幅
車の境界
鏡による物理的位置
後ろの情報
死角のアラート表示
ミラーを見るだけで一発で全ての必要な情報を集約している

デジタルミラー(笑) アホかw
金出して何で不便にするんだよw

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>>57
まあ、デジタルの表現力と比べちゃうと酷だね。

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>>60
表現力www
アホ丸出しwww
そこに車がいるかどうかだけ分かれば良いんだよwww

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使ってるCMOSはPanasonic製なんだと。
暗い場所で明るい光が映り込むとハレーション起こすって書いてああるけど、CMOSってハレーション解るほど起こすっけ？

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>>61
気持ちはわかるけど
太陽光や夜間照明だけに頼るって限界があるからね。

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>>62
CCDよりはマシだけど映像だから起こるだろうね
物理的な鏡が最強なのよ
カメラで補助するのは良いが、それをメインにして表示位置まで変えたら罰ゲームよw

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>>64
往年の
アナログ VS デジタル 論争だね 笑

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>>63
お前の気持ちこそよく分かるけど
残念ながらこれには勝てないからw
てかこれが完成形であり、カメラで補助するがよろしい
この位置に「鏡」が無いとマジで運転できねーよ

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>>66
私もアナログレコードもブラウン管テレビも好きは好きだよ。

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>>65
そう、車を取り巻く交通状況がアナログの物理世界だから、物理的なアナログのミラーが優秀なのよ。
デジタルで補助するのはいいけど、表示全てをデジタルにして表示位置まで変えたら逆に混乱するだけ。

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>>67
レコードやテレビと違って、実際に車両が動くアナログの世界だからね。

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デジタルって利便性というか応用性が高すぎるから強敵なのだよね。

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CMOSもハレーションはゼロじゃないのねwそこは知らなかったわ。
まぁ光学ミラーが一番だと俺も思う。
デジタルミラーに全てが置き換わるとは思ってないよ。

ただ、ルームミラーのデジタル化は大いに進めてほしい。
あれは便利だwリアシートに3人乗っても映り込まないし、ワゴンだと荷物積んでシートバックより上に飛び出てもちゃんと後ろが見える安心感、すごいわw
友達のXトレイルで実感した。

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>>69
わっかりやすーい

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>>71
ルームミラーはデジタル大賛成
バックに入れてバックモニター併用も良いね。
あそこは「鏡」である必要もないし、車内の状況で塞がる事も?々あるので。

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いずれサイドミラーのデータはドラレコに取り込まれることになる

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ID:ZbErnlfp8kはKINTOでボロ負けしたから必死ですなぁw

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ここはね「鏡」である必要性が全く無いからね。
単純に後ろの表示さえしてくれればいいのでカメラとモニターの方が優れている。

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それにしても
デジタルサイドミラー装着率３割とは
なかなかだね。

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>>74
それは無いよ。
メーカーがドラレコ標準装備しない理由は”独占禁止法”に抵触する可能性があるから。
標準装備したら現在ドラレコを製造販売してるメーカーの市場を奪う可能性だね。
だからディーラーオプションで取り付けになってる。

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>>78
いや、データを出力するのは自由だから

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普通のミラーにカメラ仕込めば良いだけの話

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>>79
あー、俺の言葉足らずでした。すまん。
メーカー自身がそれをやらないって意味でかきました。
オプション結線でデータ取り込みならあり得ますね。

ほんと俺は文章作成能力低いわw

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てか今でもあるよね
これ後ろ向きに付ければ全部カバーできるっしょ

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>>69
オーディオも映像もデジタルをアナログ的に出力しているのだけどね。

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この方式で常時録画していれば良いだけの事

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>>82
ダメ。
ドライバーが見ることができたデータそのものでないと
事故の時不利になってしまう可能性がある。

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>>85
じゃあ今は法停止してるかって言うとそんな事は無いよな。
ドライブレコーダーはあくまで裁判の参考資料だよ。
その時の交通状況が客観的に第三者が理解できる物であれば十分証拠になる。
今がそうだから。

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>>86
ドライバーの見てない部分まで見えてしまったら
不利になるということだよ。

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というか、裁判の証拠であればリアカメラの広角画角で十分だけどね。

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>>87
じゃあドライバーが見る画角にすれば良いだけだろ
なんぼでも出来るだろそんなもん

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>>87
その論理だと、街中にある監視カメラの映像は全て証拠能力ゼロだが、それでよいか？w

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>>88
>>87と同じ理由でやめたほうがいい。

>>89
なんぼでも出来るとは思えない。
ミラー調整をしたら変化してしまう。

>>90
証拠能力の話はしていない。
わざわざ不利になるデータを提出することになる。

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>>91
構造も理解できていないアホ

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>>92
ダメだよそれじゃ 笑

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これで完璧

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こんなグダグダがあと405レスも続くのかw

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光学ミラーの場合は、ミラー面の角度調整だけでなく
ドライバーが頭を動かしただけで鏡像が変わってしまうのだから
カメラをドライバーが見る画角と同じにするなんて
とても無理だよ。

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このデジタルミラーは、いつからいつまで動作してるんだろう。
それによって使い勝手に差が出るな。
エンジンが動いてる時だけってのは最悪、スマートキー動作範囲内が最良。

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初めてデジタルサイドミラー装着のES見た。
なんかミラーケースが取れてミラーステーだけになってる様に見えたw
見慣れてないからちょっと笑えたよ。

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