サイドミラーをカメラに 新型「ES」


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001 2018/09/12(水) 17:56:46 ID:.g/0hrdZeU
つーか、デカすぎだろ
ドアミラーと変わらんぞw

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※省略されてます すべて表示...
037 2018/09/12(水) 20:43:15 ID:n5EVtGg/7w
ただでさえ見えにくい右側におかしなもの付けたら事故の原因や

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038 2018/09/12(水) 20:50:51 ID:PBYMDeYkBk
これじゃない感が半端ないわ。
世界初のために犠牲にしたものは大きい。

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039 2018/09/12(水) 20:58:07 ID:CKMojKoLFI
勃たなくなったチンコにしか見えん。

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040 2018/09/12(水) 21:01:29 ID:w60NeLl02k
ミラーなんざ折りたたんだまま走ってるバカが居るからね
カメラになろうとミラーのままだろうと関係ないバカが僅かながらいるもんだよ

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041 2018/09/12(水) 21:05:24 ID:/NR/S0yyM2
>>36
凄いメリットじゃないか
だがこれだけは直ぐ壊れる外国製は嫌だな

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042 2018/09/12(水) 21:22:17 ID:cdtsJhL.QI
トヨタファンでもなんでもないが、ど素人の<<002が大企業トヨタを「バカメーカー」と言うことに違和感を覚える。

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043 2018/09/12(水) 21:25:18 ID:LaZ3IqGECA
レクサス(笑)

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044 2018/09/12(水) 21:38:52 ID:9QOYOA9aRk
これ車幅の遠近感狂うよね。
サイドミラーって、単に後ろ写してれば良いのでは無くて、
幅感覚と奥行き感覚も情報として読み取ってる訳で、この位置に表示すると感覚が狂うわ。

これ標準装備で普通のミラー選択できなかったら罰ゲームだよね。

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046 2018/09/12(水) 22:07:42 ID:ZTdtNmTw0w
なるほど車幅感覚のためにある程度の長さは残したんだな

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047 2018/09/12(水) 22:40:22 ID:BQ54pQ.CKQ
雪国で生活してみると分かると思うけど、一度駐車して凍結したらアウトやで!
冬の後ろはルームミラーしか役にたたん。

てかデザインが最低やねん、さすがトヨタだわw

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048 2018/09/12(水) 22:45:03 ID:cVIFirUbBo
これならフェンダーミラーの位置のが良くないか?

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049 2018/09/12(水) 22:56:27 ID:9QOYOA9aRk
>>46
だからあ、車幅感覚の為には実際にミラーがあって後ろの風景が写ってないとダメなんだよ。
これじゃあ表示は車内で実際よりは幅が狭く感じてしまう。
事故の元になるんじゃないか?

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050 2018/09/12(水) 23:02:48 ID:ZTdtNmTw0w
>>49
順応性の無い人はミラーを選べば良いと思うよ。
いずれはヘッドアップディスプレイタイプの首を動かさず見る表示になる。

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051 2018/09/12(水) 23:16:18 ID:9QOYOA9aRk
>>50
>順応性の無い人は

人が車に順応しないといけないなんてw とんだポンコツですねw
本来は逆であるべきですよね〜

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052 2018/09/12(水) 23:18:49 ID:gvMhaQ.W92
レンズにグリス塗ってあげると喜びそうだね

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053 2018/09/12(水) 23:20:48 ID:ZTdtNmTw0w
>>51
書き方がお気に障ったかな?

変化が嫌な人はミラーを選べば良いと思うよ。
フェンダーミラーやMTのように、暫くは残るとは思うよ。

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054 2018/09/12(水) 23:39:04 ID:9QOYOA9aRk
>>53
結局やっぱり人間の側が車に合わせるのですねwww
面倒くせー新装備ですねw
サブモニター方式で死角を減らす方がよっぽど良いですね

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055 2018/09/12(水) 23:40:38 ID:BQ54pQ.CKQ
>>53
雪が無いとクルマの挙動が分からない人が言ってもねぇw

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057 2018/09/12(水) 23:53:16 ID:9QOYOA9aRk
進化というのは人間を幸せにしないといけない。
このミラーは位置が悪すぎて逆に車幅感覚と奥行き感覚が狂う。
カメラ方式そのものに異論はないが、見切り発車で未完成な物を市場に出すべきではない。
これだったら既存のミラーにフロント、リア、サイドのカメラを組み合わせて死角をカバーする今の方式の方がよっぽど安全。

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058 2018/09/12(水) 23:53:33 ID:UQf7y2i8uw
これ後方から運転手の目が見えないから困るよね
車内の情報を外に伝える機能を無くさないでもらいたい

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059 2018/09/12(水) 23:56:10 ID:ZTdtNmTw0w
自動運転系機能のアラウンドセンサー充実に伴ってバーチャル合成表示になるだろうし
そのためのコアになるサイド映像は不可欠。
進化には抗えないよ。

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060 2018/09/12(水) 23:57:43 ID:9QOYOA9aRk
この画像の様にバックカメラを利用してルームミラーに映像を写す方式なら理解できる。(これはスバル車)
ワゴンの様に荷物を満載してルームミラーが塞がってしまったり、フル乗車時に乗員が邪魔してミラーが見えない場合等に昨日する。
(つまり光学的に塞がるケースをカメラで回避する)

しかしサイドミラーは遮蔽物に遮られる事もない上に、車幅感覚や後ろの奥行き感覚も見るものなので、位置をずらしてカメラ画像を表示してしまってはむしろ事故の元。

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061 2018/09/13(木) 00:03:45 ID:8AYy0ITRu.
>>60
大丈夫だよ。
死角がなくなるのだから。

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062 2018/09/13(木) 00:06:07 ID:mDIeLTPzy.
>>61
そうだねw

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063 2018/09/13(木) 00:12:59 ID:uZjuFMBhUE
歴史が無い分こういう所で頑張らないとアピール出来んもんな。

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064 2018/09/13(木) 00:26:43 ID:8AYy0ITRu.
>>62
そう
バーチャル合成であればこんなに醜い映像ではなくなるわけだよ。

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065 2018/09/13(木) 00:56:10 ID:oB56FpYUj2
オーテックザガートステルビオ並の黒歴史候補

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066 2018/09/13(木) 01:16:11 ID:VzOvNvatSA
サイドミラーのカメラ化は欧米のコンセプトカーにも付き始めてるし
すぐ真似されるやろ

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067 2018/09/13(木) 05:47:16 ID:6SEYBEqHH6
>>59
>>61
>>64

トヨタ擁護が本業だからといってクソ装備まで擁護する阿呆。
センターメーターの時と同じ。

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068 2018/09/13(木) 07:55:20 ID:cY4bEK8pFs
ま アウトサイドミラーの位置にカメラがある必要は無いけどね。

そう考えると 過度期なデザインであり 現在の保守的な人の感覚のための妥協的デザインかな。

個人的には 相対的にキャビンが高く見えるので 車全体がかっこ悪くみえるという感想。

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069 2018/09/13(木) 08:21:46 ID:9MP6nIxsIE
そもそも視線の移動量気にするなら左右のモニターを1つにまとめて、メーター内1カ所に設置すれば良い。
そもそもサイドミラー止めてフェンダーミラーの時代に戻せば良い。
タクシーなんかは今でもフェンダーミラー車多い理由分かるだろ…。

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070 2018/09/13(木) 09:01:32 ID:OYer0pTLVE
タクシーフェンダーミラーの理由は助手席に客乗せたら
ドアミラーにすると頭邪魔になって見えなくなるからですね

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071 2018/09/13(木) 10:03:05 ID:8AYy0ITRu.
まあ
欧州車が採用しないと受け入れられない体質の人がいるのでしょう

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072 2018/09/13(木) 11:12:59 ID:AxwWtSOrfw
ロビー活動で法律を変えさせたうえで自主的な人柱的行動、さすがトヨタ様、尊敬に値する。

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073 2018/09/13(木) 16:40:01 ID:8AYy0ITRu.
>>69
最終的にはセンターモニター化やヘッドアップディスプレイだね。
急に大きく変えると順応性の無い人がついていけない。
国交省の認可条件もあるだろう。

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075 2018/09/13(木) 21:54:25 ID:NHsFA/9/J6
>コレとかバックに入れるとドアミラーが下方を
>向くヤツとか便利で見栄えも良いけど耐久性が
>低くて、すぐに不具合が出て修理費が高い
>この手のヤツは耐久性が得られ無いのでトヨタ等
>の手堅いメーカーは採用を見送る
>実際に納得行くレベル迄の耐久性のデータが
>有れば勿論採用をする、センスの問題では無い

信念のカケラもない企業である

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076 2018/09/13(木) 22:34:38 ID:8AYy0ITRu.
リバース連動ミラーはトヨタお得意だよ
壊れるなんて輸入車くらいだろう

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077 2018/09/13(木) 23:58:14 ID:c8h5JZPfic
デザインはこれのパクリw

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078 2018/09/14(金) 00:01:37 ID:s5bG3LwYcQ
この完成度で市販車に搭載するトヨタの傲慢さに乾杯。
なんとしてでも「世界初」という謳い文句が欲しかったのかな?
オプションだろうし、このクオリティであれば買う人は少ないだろうね。

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079 2018/09/14(金) 00:03:51 ID:9a1wQF2i.I
>>71
こりゃクソガキに簡単にへし折られるなw

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080 2018/09/14(金) 00:08:00 ID:Ye7V08ggZA
>>78
ドイツ車だったら
後付け感満載でも
絶賛するんでしょ?

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081 2018/09/14(金) 01:54:08 ID:hXSZkjrwpQ
某自動車メーカーの人に聞いた話。
単機能のカメラと直結のモニターでやる分には良いけど画像処理を入れるのは危険らしい。
ソフトを介在させると確率はかなり低いが何らかの理由でフリーズする可能性がある。
もし今見えてる映像が数秒前のままフリーズしててそれに気づかず安全だと思いハンドルを切ってしまったら・・・
ちょっと怖い。

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082 2018/09/14(金) 02:12:24 ID:Ye7V08ggZA
>>81
もう随分前から車そのものがソフトウェアで動いてますから

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083 2018/09/14(金) 03:16:25 ID:R/BXRwNn/Y
まぁ米国から呼び出されて不具合はないと泣いて訴えながらも賠償金払わされるオチ。
賠償金の一部は車両代に含まれてるからトヨタは痛くも痒くもない。
買う奴がバカなだけ。

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084 2018/09/14(金) 03:28:44 ID:s5bG3LwYcQ
>>82
だから暴走事故とかあるんだよね

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085 2018/09/14(金) 03:36:37 ID:Ye7V08ggZA
あのバッシングは酷かったね

米運輸省・NHTSA・NASAによる最終報告
2011年2月8日、急加速問題の原因調査をしていた米運輸省はトヨタ車の電子制御装置に
欠陥はなかったとの調査結果を発表。ラフード米運輸長官の発表では米高速道路交通
安全局(NHTSA)と米航空宇宙局(NASA)による10ヶ月の調査結果で、電子制御装置
ではいかなる問題点も見つからなかったとし、NASAエンジニアによれば急発進が発生
した自動車9台について電子制御装置に異常現象は見られず、NHTSAの調査でも
急発進事故の殆どが運転手のミスと確認された。
ワシントン・ポスト紙は2011年2月9日の社説で、米議会による一連の「トヨタたたき」
は、ニュースの見出しを狙った政治的に引き起こされたヒステリーだったと米国側の
対応を批判し、議会は自制や大局観を失っていたとした。

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086 2018/09/14(金) 11:17:09 ID:5lOSzqCCE6
このミラーレスの最大のデメリットは、車両電源を入れないと、まったく後方が見えないことかな。
停車からドアを開けて降りる時、見えなかったら怖いな。

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087 2018/09/14(金) 11:35:58 ID:Ye7V08ggZA
ドライバーが車から離れるまではOFFにしない
くらいは簡単でしょう

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088 2018/09/14(金) 12:03:33 ID:DetXvOPqrg
そもそもこんなでかいカメラをドアミラーと同じ位置に付けるなら
ミラーのままでいいだろ。

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089 2018/09/14(金) 12:16:06 ID:Ye7V08ggZA
かなりスリム。
画のアングルを変えると順応性の無い人が戸惑う。
下手糞棒代わりにしてる人が困る。
もちろん
デジタル映像化にはありあまるメリットが有る。

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090 2018/09/14(金) 12:28:02 ID:1d.BFjN0Xk
>>80
これでピラーの死角無くしてほしいな

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091 2018/09/14(金) 13:02:45 ID:ygPzb/2UXc
最初にミラーレスと聞いて誰もこんな物を想像しなかっただろうなw

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092 2018/09/14(金) 13:40:09 ID:s5bG3LwYcQ
元から視界の良いスバル車で十分じゃね?
これにサイドビューカメラとか組み合わせたスバル車の方がトータルで良いっぽい

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093 2018/09/14(金) 13:58:09 ID:s5bG3LwYcQ
スバルはカタログに死角エリアを記載するぐらい視界には昔から拘ってるんだよね。
一回スバルの車に乗ると他社の車が乗りにくく感じる理由の一つ。
Aピラー周辺の視界ってのは、デザインとか空力とかミラーの形状とか
様々な要因で見やすさが変わる物なので、一律にミラーレスにしたからといっても改善率はメーカー毎、車種毎で大きく異なる。
スバルの様に元から視界の良いメーカーもあれば
マツダやトヨタみたいにデザイン優先で視界の悪いメーカーもある。
元から視界の悪いメーカーにとってはミラーレス化による恩恵幅は増えるだろうね。

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094 2018/09/14(金) 14:07:28 ID:Ye7V08ggZA
心配しなくてもスバルブランドにはまだ早い、というか
コスト的にまだ少し先のお話だと思う。

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095 2018/09/14(金) 16:19:41 ID:DetXvOPqrg
>>89
あんな、そこにミラーがあるから違和感なかったの。
そこを見るから。
窓越しにカメラを見るのか?
モニターを見てる時点で、窓の外のただの出っ張り棒にすぎなくなる。
邪魔。
ここに出っ張りがないと運転できないと言うのもおかしい。
元々そこにはミラーはなかったから。

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096 2018/09/14(金) 16:29:17 ID:Ye7V08ggZA
>>95
ミラーレス車の認可条件が
「カメラがカバーする範囲やモニターの画質が、バックミラーやサイドミラーと同等」
「モニターの位置は従来のサイドミラーやバックミラーと「同じような位置」とする」

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097 2018/09/14(金) 17:30:10 ID:SUUMIDJIBQ
>>96
理解力のない奴だな。
だからそれならミラーのままでいいだろって話だ。
カメラにする意味がない。

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098 2018/09/14(金) 17:39:31 ID:Ye7V08ggZA
仕方がないよ
デジタル映像化には、ありあまるメリットが有るのだから
進化には抗えないよ

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099 2018/09/14(金) 17:43:40 ID:SUUMIDJIBQ
ありあまるメリットを聞かせてもらおうか

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100 2018/09/14(金) 18:00:37 ID:Ye7V08ggZA
>>36のようなメリットはもちろん
今後は見落としがちな危険車両や歩行者などのアラート表示、
自動運転系機能のアラウンドセンサーやAIの充実に伴って
計り知れないほど安全に寄与する表示が可能となる。

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101 2018/09/14(金) 18:05:02 ID:SUUMIDJIBQ
>>100
それ全部車両側の機能で済む話で、
運転手が目視する前提のモニターなんて関係ないじゃん。
目視してる限り同じ。

そもそもこれ外にあったミラーを車内においてるだけだぞw

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102 2018/09/14(金) 18:16:25 ID:Ye7V08ggZA
>>101
関係大ありだよ。
明瞭度を高められるというメリットたった1つだけでも採用する価値がある。

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103 2018/09/14(金) 18:28:03 ID:SUUMIDJIBQ
ミラーをモニター化するメリットはせいぜい一つだけ。
サイドミラーの撤去。
矢印の部分がカメラになるくらいならな。
モニターを車内においてるのに外にはミラー形状のカメラを置くなら意味がない。
安全系の追求は人間による目視系でなく車両側のセンサー充実の方が確実。

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104 2018/09/14(金) 18:40:09 ID:Ye7V08ggZA
完全自動運転でない限りは
ドライバーがほぼ視覚を頼りに操作をしているのだから
デジタル映像化による視認性アップは当然、計り知れない
ほど安全に寄与することになるよ。

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105 2018/09/14(金) 20:18:34 ID:gw0HhVBTxg
これくらいスッキリしたデザインになるかと思ってた

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106 2018/09/14(金) 20:21:10 ID:SUUMIDJIBQ
>>104
人間の視認性に頼るより
車両側のセンサー充実の方が計り知れない
ほど安全に寄与することになるよ。

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107 2018/09/14(金) 20:35:03 ID:Ye7V08ggZA
>>106
ドライバーが運転する限り、視覚を頼りに操作をしているわけだから
デジタル映像化による視認性アップは、計り知れないほど安全に寄与
することになるよ。

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108 2018/09/14(金) 20:38:40 ID:Ye7V08ggZA
>>105
現状ではまだ保安基準が許さない

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109 2018/09/14(金) 21:02:35 ID:SUUMIDJIBQ
>>107
サイドミラーが見にくくて事故るのか?
いえいえドライバーの不注意です。
モニターになってもこれは変わらない。
つまりこれ以上の視認性の向上より
車両センサーの充実の方がよどほ安全には寄与する。

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110 2018/09/14(金) 21:15:18 ID:Ye7V08ggZA
>>107
もちろんサイドミラーが見にくければ事故の危険性が増すよ。

アラウンドセンサーの充実でバーチャル合成表示が可能となるが
そのためのコアになるサイドカメラによるデジタル映像化は不可欠。
危険車両や歩行者などの接近アラートもデジタル映像なしには不可能。

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111 2018/09/14(金) 21:25:59 ID:SUUMIDJIBQ
>>110
そうではなく、現状のサイドミラーが見にくくて事故が起きてるのか?ってことだ。
それはサイドミラーのせいではなく、ドライバーの不注意。
ミラーだろうがモニターだろうが視認性に頼ってる限り同じ。
センサー・カメラを充実させるのにこの飛び出たミラー形状のカメラは不要。
ミラーはミラーで残して、カメラ・センサーの類は別のところにつければいいだけ。
別にトランクの左右であってもいい。
ドアから飛び出したカメラであるなら、今までのミラーのままでいいって話だ。

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112 2018/09/14(金) 21:42:18 ID:Ye7V08ggZA
>>111
もちろん夜間でも視認性の良いデジタル映像だったら防げた事故はあるよ。

>ミラーはミラーで残して、カメラ・センサーの類は別のところにつければいいだけ。

人間はマルチタスクが苦手なのでこれはダメ。同じ画面に映さないとね。

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113 2018/09/14(金) 22:10:14 ID:SUUMIDJIBQ
>>112
アホ
何も理解できてないな

>もちろん夜間でも視認性の良いデジタル映像だったら防げた事故はあるよ。

だからそれは視認性でなく車両側のシステムで担保すりゃいいだろ。
デジタル画像だろうが実画像だろうがヒューマンエラーに起因してるのだから。
そもそも今のミラーが決定的に見にくいわけじゃなし。

ミラーは今のままで置いておいて、
カメラ・センサーを充実させて車両側で状況把握し制御すればいいってことだ。
なんで映した映像をモニターで見なくちゃならんのだ。
ミラーで実映像見えるだろ。

カメラによるデジタル映像にするならドアミラー形状のカメラはなくていい。
そこにドアカメラ付けるならミラーのままでもいいって話だ。

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114 2018/09/14(金) 22:20:38 ID:Ye7V08ggZA
>>113
ドライバーが運転する限り、視覚を頼りに操作をしているわけだから
デジタル映像化による視認性アップは、計り知れないほど安全に寄与
することになるよ。

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115 2018/09/14(金) 22:25:54 ID:5XOK50/yck
ドアミラーを残して、昔のフェンダーミラーの位置にカメラ付けて、目視とモニター両方で確認出来るのはどうかな?

カメラと言うかレーダーみたいにして、「右後方50メートルに車両あり」とか「巻込み範囲に人がいます」とか喋ったら煩いか(笑)

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116 2018/09/14(金) 22:27:23 ID:SUUMIDJIBQ
>>114
だから自動ブレーキをはじめカメラ・センサー・レーダーの類が
視覚の限界を補ってるのでしょ。
デジタル映像を人間が見るより車両側で把握して制御した方が確実。
人間の視認性はミラーの実画像もモニターの映像も大差ない。
ヒューマンエラーはそれを上回る。
>>1
こんなカメラをドアにつけて車内にサイドミラー風のモニターを置くくらいなら
従来のサイドミラーのままでよし。

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117 2018/09/14(金) 22:28:21 ID:CE7V38oQIE
計り知れないは言い過ぎ。

トヨタ信者は修飾語を過剰に盛るクセがある。

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118 2018/09/14(金) 22:31:20 ID:SUUMIDJIBQ
カメラを付けるのは否定しない。
その映像は人間でなく車両側が「見てれば」いい。
モニター映像をサイドミラーの映像に置き換えるならドアカメラは不要。
カメラの位置は別の目立たないところにして
ドアは余計な出っ張りをなくすべき。
その方が歩行者保護にもつながる。
規制でそれがダメなら素直にサイドミラーのままでよい。
それだけの話。

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119 2018/09/14(金) 22:34:59 ID:Ye7V08ggZA
>>116
そのカメラ・センサー・レーダーのデータを視覚的に表示しないと
人間は操作できないよ。自動運転なら別だけれどね。

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120 2018/09/14(金) 22:41:23 ID:SUUMIDJIBQ
>>119
普通に運転してますが?
サイドミラーだと運転できないの?
視認性とか人間の限界を超えた部分をデータで車両側が補ってるのでしょ。
ミラーに映った実像もモニタの映像も人間が見てる限り同じエラーを起す。
理解できてる?

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121 2018/09/14(金) 22:44:10 ID:DhgypiF6QU
外にもモニターを設置してドライバーの目を映しておいてほしいね
そこまでやらないとミラーの代わりにはならない

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122 2018/09/14(金) 22:46:15 ID:Ye7V08ggZA
言うまでもなく
サイドミラーでも普通に運転できるが
視認性に優れたデジタル映像なら
より安全ということだよ。

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123 2018/09/14(金) 22:50:10 ID:9a1wQF2i.I
メルセデスのもミラーっぽいな

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124 2018/09/14(金) 22:50:47 ID:hXSZkjrwpQ
理屈じゃない。
奴はトヨタがやることは全て肯定するマシンだから。
真面目に言い合うだけ無駄。

章男の尻の穴でも舐めてろ。

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125 2018/09/14(金) 22:56:44 ID:Ye7V08ggZA
>>123
おベンツ様なら絶賛されそうだね 笑
何れにしても
もう進歩には抗えない段階に来てるね

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126 2018/09/15(土) 00:48:49 ID:fy1hlPD99o
こんなもん今となってはいくらでも出来る事だけど、何か微妙な感じが残るのであまり採用されないで今に至るんだろうな。
バックカメラとかサイドカメラ程の便利さとスマートさがないw
見た目がダサいのもなんだかなあ

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128 2018/09/15(土) 01:37:05 ID:OOJOutPSsk
今後他からも続々と出るけどな

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129 2018/09/15(土) 09:54:59 ID:OvzQ3g.Fqc
別にいいんだけどさぁ。
ABSだの自動ブレーキだのを含めてオプションにしてくれんかなぁ。
こういうデバイスは絶対故障しないことが前提じゃないと困るんだよ。

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130 2018/09/15(土) 10:04:34 ID:akmo0kghtw
心配しなくてもオプションだよ

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135 2018/10/02(火) 23:28:26 ID:aIORnAl1qc
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スレッドタイトル:サイドミラーをカメラに 新型「ES」

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