サイドミラーをカメラに　新型「ＥＳ」

つーか、デカすぎだろ
ドアミラーと変わらんぞｗ

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で、凍結したらどーすんだ？
やっぱりバカメーカー　笑

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ミラーのカメラ化はもう時間の問題だった
偶々レクサスが世界初というだけだ

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こんな安全に関わる重要部品を
故障の可能性のある仕様にして、いいのか?

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これは酷いw
http://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/9225118.htm...

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でかいなｗ
まぁ、デザイン的にこれぐらいの大きさがないと、かっこ悪いのかもしれんが…。

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>>2
ヒーターと水滴を飛ばす機能くらい付いてんぞ

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逆にこれに慣れたら危なくねぇ〜か？
日ごろミラー見てるから車幅感覚も身についてるわけで
車内のモニター見てて肝心のカメラがこれだけ飛び出していたら
危なねぇ〜だろｗ

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同じ場所に同じだけ出っ張ってて無意味w
モニターが後付け感満載w

絶対マッキーで悪戯すんなよすんなよすんなよ！

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>>2
>>4
アホは余計なこと考えるな

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幾つかのメリットを上げてみよ

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ドアミラーでいいじゃねーか
むしろ部品増えてるぞｗ

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LSに付けないところから考えると、本気で流行らす気は無さそうだな。

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>>13
室内モニターの、取って付けた感が半端ないよなｗ

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壊れても
たかがサイドミラーカメラをやられただけだ!
って言える

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しかもサイドウインドウにわざとらしく水滴つけて
ミラーだと見難いでしょう感をだしている。

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これでフロントミラーの復活だな
セダンはフロントミラーだな

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>>5
ミラー類のカメラ化はもう時間の問題だった
偶々レクサスが世界初というだけのことだ

レイアウトなどに国交省の条件付きの苦心の跡が見られるが
とにかくブレークスルーしたことが重要だ

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バカに割られたりガムつけられたり狙われそう。
Aピラーあたりに画面が埋まってたら未来っぽいのに。

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>>17
それかなりメリットじゃん

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ミラー当て逃げされて、
交換修理するだけで２０万コースか

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>>21
これ霧吹きで窓に水滴つけてる。
走行中こんな風にならない。
完全な合成写真。

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>>20
そう言う馬鹿はカメラ付いてなくても
ミラー割ったり何かしらイタズラするので、無意味

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カメラの方が水滴着いた時に水滴が拡大されて何も映らなくなるんだけどね。

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>>23
そのうち中央モニターでも許されるようになるだろうし
他車をもっと際立たせる画像処理もできる
もちろんレコーダー機能も

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普通のミラーとサイズがあんまり変わらないのは、見た目の違和感があまり生じないようにじゃないの？
あくまで初号機だから、カメラの取り付け位置やデザインなんかはこれから試行錯誤されて洗練されていくじゃなかろうか。

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俺が知ってる限り、後方視界をカメラでモニターは日産エクストレイルが最初だけどな
後方視界がルームミラーに映る（インテリジェントルームミラー）

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ベンツもトラックではあるが、新型アクトロスからミラーレスを発売したようやね。
これからは、メーカー競争間で薄く小さく改良されていくと思うし。

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[YouTubeで再生]
>>28
0:36〜

トラック野郎｢望郷一番星｣　1976年

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>>25
それはレンズとカバーの位置関係でだいぶ違ってくる。
スレ画のような小さいレンズのカメラって、確かに直接レンズに水滴が付くとなにも見えなくなる。
むき身にも見えるけど、透明のカバーが付くんじゃないかなぁ。

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サイドミラーのままでいいやん

本末転倒ってのは正にこのことだね

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>>28
ルームミラーとサイドミラーは、基本的に別物でしょ。

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↑書き込んだ後で思ったけど、エアか振動かなんかで防滴するのは簡単だな。

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>>12
今の車って強度Upの為にやたらとピラーが太くなってる
更にミラーも大型化で旧車と比べ大幅に視野が狭くなってる
モニター化はそれを補う唯一の手段だよ

ミラーモニター化は実験した事があるんだけど、夜間は後続のライトで何も見えなかったよ

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[YouTubeで再生]
耄碌爺ばかりなので
まとめ動画どうぞ

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ただでさえ見えにくい右側におかしなもの付けたら事故の原因や

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これじゃない感が半端ないわ。
世界初のために犠牲にしたものは大きい。

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勃たなくなったチンコにしか見えん。

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ミラーなんざ折りたたんだまま走ってるバカが居るからね
カメラになろうとミラーのままだろうと関係ないバカが僅かながらいるもんだよ

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>>36
凄いメリットじゃないか
だがこれだけは直ぐ壊れる外国製は嫌だな

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トヨタファンでもなんでもないが、ど素人の<<002が大企業トヨタを「バカメーカー」と言うことに違和感を覚える。

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レクサス(笑)

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これ車幅の遠近感狂うよね。
サイドミラーって、単に後ろ写してれば良いのでは無くて、
幅感覚と奥行き感覚も情報として読み取ってる訳で、この位置に表示すると感覚が狂うわ。

これ標準装備で普通のミラー選択できなかったら罰ゲームだよね。

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なるほど車幅感覚のためにある程度の長さは残したんだな

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雪国で生活してみると分かると思うけど、一度駐車して凍結したらアウトやで！
冬の後ろはルームミラーしか役にたたん。

てかデザインが最低やねん、さすがトヨタだわw

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これならフェンダーミラーの位置のが良くないか？

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>>46
だからあ、車幅感覚の為には実際にミラーがあって後ろの風景が写ってないとダメなんだよ。
これじゃあ表示は車内で実際よりは幅が狭く感じてしまう。
事故の元になるんじゃないか？

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>>49
順応性の無い人はミラーを選べば良いと思うよ。
いずれはヘッドアップディスプレイタイプの首を動かさず見る表示になる。

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>>50
>順応性の無い人は

人が車に順応しないといけないなんてｗ　とんだポンコツですねｗ
本来は逆であるべきですよね〜

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レンズにグリス塗ってあげると喜びそうだね

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>>51
書き方がお気に障ったかな？

変化が嫌な人はミラーを選べば良いと思うよ。
フェンダーミラーやMTのように、暫くは残るとは思うよ。

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>>53
結局やっぱり人間の側が車に合わせるのですねｗｗｗ
面倒くせー新装備ですねｗ
サブモニター方式で死角を減らす方がよっぽど良いですね

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>>53
雪が無いとクルマの挙動が分からない人が言ってもねぇw

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進化というのは人間を幸せにしないといけない。
このミラーは位置が悪すぎて逆に車幅感覚と奥行き感覚が狂う。
カメラ方式そのものに異論はないが、見切り発車で未完成な物を市場に出すべきではない。
これだったら既存のミラーにフロント、リア、サイドのカメラを組み合わせて死角をカバーする今の方式の方がよっぽど安全。

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これ後方から運転手の目が見えないから困るよね
車内の情報を外に伝える機能を無くさないでもらいたい

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自動運転系機能のアラウンドセンサー充実に伴ってバーチャル合成表示になるだろうし
そのためのコアになるサイド映像は不可欠。
進化には抗えないよ。

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この画像の様にバックカメラを利用してルームミラーに映像を写す方式なら理解できる。（これはスバル車）
ワゴンの様に荷物を満載してルームミラーが塞がってしまったり、フル乗車時に乗員が邪魔してミラーが見えない場合等に昨日する。
（つまり光学的に塞がるケースをカメラで回避する）

しかしサイドミラーは遮蔽物に遮られる事もない上に、車幅感覚や後ろの奥行き感覚も見るものなので、位置をずらしてカメラ画像を表示してしまってはむしろ事故の元。

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>>60
大丈夫だよ。
死角がなくなるのだから。

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>>61
そうだねｗ

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歴史が無い分こういう所で頑張らないとアピール出来んもんな。

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>>62
そう
バーチャル合成であればこんなに醜い映像ではなくなるわけだよ。

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オーテックザガートステルビオ並の黒歴史候補

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サイドミラーのカメラ化は欧米のコンセプトカーにも付き始めてるし
すぐ真似されるやろ

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>>59
>>61
>>64

トヨタ擁護が本業だからといってクソ装備まで擁護する阿呆。
センターメーターの時と同じ。

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ま　アウトサイドミラーの位置にカメラがある必要は無いけどね。

そう考えると　過度期なデザインであり　現在の保守的な人の感覚のための妥協的デザインかな。

個人的には　相対的にキャビンが高く見えるので　車全体がかっこ悪くみえるという感想。

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そもそも視線の移動量気にするなら左右のモニターを1つにまとめて、メーター内1カ所に設置すれば良い。
そもそもサイドミラー止めてフェンダーミラーの時代に戻せば良い。
タクシーなんかは今でもフェンダーミラー車多い理由分かるだろ…。

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タクシーフェンダーミラーの理由は助手席に客乗せたら
ドアミラーにすると頭邪魔になって見えなくなるからですね

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まあ
欧州車が採用しないと受け入れられない体質の人がいるのでしょう

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ロビー活動で法律を変えさせたうえで自主的な人柱的行動、さすがトヨタ様、尊敬に値する。

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>>69
最終的にはセンターモニター化やヘッドアップディスプレイだね。
急に大きく変えると順応性の無い人がついていけない。
国交省の認可条件もあるだろう。

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＞コレとかバックに入れるとドアミラーが下方を
＞向くヤツとか便利で見栄えも良いけど耐久性が
＞低くて、すぐに不具合が出て修理費が高い
＞この手のヤツは耐久性が得られ無いのでトヨタ等
＞の手堅いメーカーは採用を見送る
＞実際に納得行くレベル迄の耐久性のデータが
＞有れば勿論採用をする、センスの問題では無い

信念のカケラもない企業である

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リバース連動ミラーはトヨタお得意だよ
壊れるなんて輸入車くらいだろう

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デザインはこれのパクリw

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この完成度で市販車に搭載するトヨタの傲慢さに乾杯。
なんとしてでも「世界初」という謳い文句が欲しかったのかな？
オプションだろうし、このクオリティであれば買う人は少ないだろうね。

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>>71
こりゃクソガキに簡単にへし折られるなｗ

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>>78
ドイツ車だったら
後付け感満載でも
絶賛するんでしょ？

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某自動車メーカーの人に聞いた話。
単機能のカメラと直結のモニターでやる分には良いけど画像処理を入れるのは危険らしい。
ソフトを介在させると確率はかなり低いが何らかの理由でフリーズする可能性がある。
もし今見えてる映像が数秒前のままフリーズしててそれに気づかず安全だと思いハンドルを切ってしまったら・・・
ちょっと怖い。

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>>81
もう随分前から車そのものがソフトウェアで動いてますから

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まぁ米国から呼び出されて不具合はないと泣いて訴えながらも賠償金払わされるオチ。
賠償金の一部は車両代に含まれてるからトヨタは痛くも痒くもない。
買う奴がバカなだけ。

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>>82
だから暴走事故とかあるんだよね

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あのバッシングは酷かったね

米運輸省・NHTSA・NASAによる最終報告
2011年2月8日、急加速問題の原因調査をしていた米運輸省はトヨタ車の電子制御装置に
欠陥はなかったとの調査結果を発表。ラフード米運輸長官の発表では米高速道路交通
安全局（NHTSA）と米航空宇宙局（NASA）による10ヶ月の調査結果で、電子制御装置
ではいかなる問題点も見つからなかったとし、NASAエンジニアによれば急発進が発生
した自動車9台について電子制御装置に異常現象は見られず、NHTSAの調査でも
急発進事故の殆どが運転手のミスと確認された。
ワシントン・ポスト紙は2011年2月9日の社説で、米議会による一連の「トヨタたたき」
は、ニュースの見出しを狙った政治的に引き起こされたヒステリーだったと米国側の
対応を批判し、議会は自制や大局観を失っていたとした。

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このミラーレスの最大のデメリットは、車両電源を入れないと、まったく後方が見えないことかな。
停車からドアを開けて降りる時、見えなかったら怖いな。

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ドライバーが車から離れるまではOFFにしない
くらいは簡単でしょう

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そもそもこんなでかいカメラをドアミラーと同じ位置に付けるなら
ミラーのままでいいだろ。

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かなりスリム。
画のアングルを変えると順応性の無い人が戸惑う。
下手糞棒代わりにしてる人が困る。
もちろん
デジタル映像化にはありあまるメリットが有る。

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>>80
これでピラーの死角無くしてほしいな

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最初にミラーレスと聞いて誰もこんな物を想像しなかっただろうなw

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元から視界の良いスバル車で十分じゃね？
これにサイドビューカメラとか組み合わせたスバル車の方がトータルで良いっぽい

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スバルはカタログに死角エリアを記載するぐらい視界には昔から拘ってるんだよね。
一回スバルの車に乗ると他社の車が乗りにくく感じる理由の一つ。
Aピラー周辺の視界ってのは、デザインとか空力とかミラーの形状とか
様々な要因で見やすさが変わる物なので、一律にミラーレスにしたからといっても改善率はメーカー毎、車種毎で大きく異なる。
スバルの様に元から視界の良いメーカーもあれば
マツダやトヨタみたいにデザイン優先で視界の悪いメーカーもある。
元から視界の悪いメーカーにとってはミラーレス化による恩恵幅は増えるだろうね。

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心配しなくてもスバルブランドにはまだ早い、というか
コスト的にまだ少し先のお話だと思う。

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>>89
あんな、そこにミラーがあるから違和感なかったの。
そこを見るから。
窓越しにカメラを見るのか？
モニターを見てる時点で、窓の外のただの出っ張り棒にすぎなくなる。
邪魔。
ここに出っ張りがないと運転できないと言うのもおかしい。
元々そこにはミラーはなかったから。

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>>95
ミラーレス車の認可条件が
「カメラがカバーする範囲やモニターの画質が、バックミラーやサイドミラーと同等」
「モニターの位置は従来のサイドミラーやバックミラーと「同じような位置」とする」

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>>96
理解力のない奴だな。
だからそれならミラーのままでいいだろって話だ。
カメラにする意味がない。

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仕方がないよ
デジタル映像化には、ありあまるメリットが有るのだから
進化には抗えないよ

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ありあまるメリットを聞かせてもらおうか

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>>36のようなメリットはもちろん
今後は見落としがちな危険車両や歩行者などのアラート表示、
自動運転系機能のアラウンドセンサーやAIの充実に伴って
計り知れないほど安全に寄与する表示が可能となる。

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>>100
それ全部車両側の機能で済む話で、
運転手が目視する前提のモニターなんて関係ないじゃん。
目視してる限り同じ。

そもそもこれ外にあったミラーを車内においてるだけだぞｗ

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>>101
関係大ありだよ。
明瞭度を高められるというメリットたった１つだけでも採用する価値がある。

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ミラーをモニター化するメリットはせいぜい一つだけ。
サイドミラーの撤去。
矢印の部分がカメラになるくらいならな。
モニターを車内においてるのに外にはミラー形状のカメラを置くなら意味がない。
安全系の追求は人間による目視系でなく車両側のセンサー充実の方が確実。

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完全自動運転でない限りは
ドライバーがほぼ視覚を頼りに操作をしているのだから
デジタル映像化による視認性アップは当然、計り知れない
ほど安全に寄与することになるよ。

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これくらいスッキリしたデザインになるかと思ってた

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>>104
人間の視認性に頼るより
車両側のセンサー充実の方が計り知れない
ほど安全に寄与することになるよ。

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>>106
ドライバーが運転する限り、視覚を頼りに操作をしているわけだから
デジタル映像化による視認性アップは、計り知れないほど安全に寄与
することになるよ。

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>>105
現状ではまだ保安基準が許さない

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>>107
サイドミラーが見にくくて事故るのか？
いえいえドライバーの不注意です。
モニターになってもこれは変わらない。
つまりこれ以上の視認性の向上より
車両センサーの充実の方がよどほ安全には寄与する。

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>>107
もちろんサイドミラーが見にくければ事故の危険性が増すよ。

アラウンドセンサーの充実でバーチャル合成表示が可能となるが
そのためのコアになるサイドカメラによるデジタル映像化は不可欠。
危険車両や歩行者などの接近アラートもデジタル映像なしには不可能。

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>>110
そうではなく、現状のサイドミラーが見にくくて事故が起きてるのか？ってことだ。
それはサイドミラーのせいではなく、ドライバーの不注意。
ミラーだろうがモニターだろうが視認性に頼ってる限り同じ。
センサー・カメラを充実させるのにこの飛び出たミラー形状のカメラは不要。
ミラーはミラーで残して、カメラ・センサーの類は別のところにつければいいだけ。
別にトランクの左右であってもいい。
ドアから飛び出したカメラであるなら、今までのミラーのままでいいって話だ。

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>>111
もちろん夜間でも視認性の良いデジタル映像だったら防げた事故はあるよ。

>ミラーはミラーで残して、カメラ・センサーの類は別のところにつければいいだけ。

人間はマルチタスクが苦手なのでこれはダメ。同じ画面に映さないとね。

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>>112
アホ
何も理解できてないな

＞もちろん夜間でも視認性の良いデジタル映像だったら防げた事故はあるよ。

だからそれは視認性でなく車両側のシステムで担保すりゃいいだろ。
デジタル画像だろうが実画像だろうがヒューマンエラーに起因してるのだから。
そもそも今のミラーが決定的に見にくいわけじゃなし。

ミラーは今のままで置いておいて、
カメラ・センサーを充実させて車両側で状況把握し制御すればいいってことだ。
なんで映した映像をモニターで見なくちゃならんのだ。
ミラーで実映像見えるだろ。

カメラによるデジタル映像にするならドアミラー形状のカメラはなくていい。
そこにドアカメラ付けるならミラーのままでもいいって話だ。

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>>113
ドライバーが運転する限り、視覚を頼りに操作をしているわけだから
デジタル映像化による視認性アップは、計り知れないほど安全に寄与
することになるよ。

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ドアミラーを残して、昔のフェンダーミラーの位置にカメラ付けて、目視とモニター両方で確認出来るのはどうかな？

カメラと言うかレーダーみたいにして、「右後方50メートルに車両あり」とか「巻込み範囲に人がいます」とか喋ったら煩いか（笑）

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>>114
だから自動ブレーキをはじめカメラ・センサー・レーダーの類が
視覚の限界を補ってるのでしょ。
デジタル映像を人間が見るより車両側で把握して制御した方が確実。
人間の視認性はミラーの実画像もモニターの映像も大差ない。
ヒューマンエラーはそれを上回る。
>>1
こんなカメラをドアにつけて車内にサイドミラー風のモニターを置くくらいなら
従来のサイドミラーのままでよし。

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計り知れないは言い過ぎ。

トヨタ信者は修飾語を過剰に盛るクセがある。

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カメラを付けるのは否定しない。
その映像は人間でなく車両側が「見てれば」いい。
モニター映像をサイドミラーの映像に置き換えるならドアカメラは不要。
カメラの位置は別の目立たないところにして
ドアは余計な出っ張りをなくすべき。
その方が歩行者保護にもつながる。
規制でそれがダメなら素直にサイドミラーのままでよい。
それだけの話。

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>>116
そのカメラ・センサー・レーダーのデータを視覚的に表示しないと
人間は操作できないよ。自動運転なら別だけれどね。

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>>119
普通に運転してますが？
サイドミラーだと運転できないの？
視認性とか人間の限界を超えた部分をデータで車両側が補ってるのでしょ。
ミラーに映った実像もモニタの映像も人間が見てる限り同じエラーを起す。
理解できてる？

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外にもモニターを設置してドライバーの目を映しておいてほしいね
そこまでやらないとミラーの代わりにはならない

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言うまでもなく
サイドミラーでも普通に運転できるが
視認性に優れたデジタル映像なら
より安全ということだよ。

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メルセデスのもミラーっぽいな

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理屈じゃない。
奴はトヨタがやることは全て肯定するマシンだから。
真面目に言い合うだけ無駄。

章男の尻の穴でも舐めてろ。

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>>123
おベンツ様なら絶賛されそうだね 笑
何れにしても
もう進歩には抗えない段階に来てるね

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こんなもん今となってはいくらでも出来る事だけど、何か微妙な感じが残るのであまり採用されないで今に至るんだろうな。
バックカメラとかサイドカメラ程の便利さとスマートさがないｗ
見た目がダサいのもなんだかなあ

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今後他からも続々と出るけどな

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別にいいんだけどさぁ。
ＡＢＳだの自動ブレーキだのを含めてオプションにしてくれんかなぁ。
こういうデバイスは絶対故障しないことが前提じゃないと困るんだよ。

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心配しなくてもオプションだよ

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テスト　　　

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