サスペンション総合スレ 足回り全般

サスペンション総合スレです。

足回りに纏わる興味深い話や質問・相談も何でもござれなスレです。
ダンパーやスプリングだけでなく、スタビライザーや メンバーフレームなども構いません。
情報収集や質疑応答など、サスペンションに関する幅広い相談や議論にお使い下さい。
純正品や社外品の垣根を超えて、有意義なスレ運営をお願いします。

但し、不快な画像を貼って荒らすコテハンの「MHOR」（旦〜）は出入り禁止です。

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ローダウンするとロールが少なくなると思っている人が大半だが
実際には、ロアアームの垂れ角が上向きになってしまい
横Gで外側が沈み込み、、、、、、

すっげーロール増える。

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RC　　　　　

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>>2
それってスタビライザーがうまく機能しなくなるだけで
スタビリンクを調整式にして調整すれば良くなるんじゃね

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旦〜がわいたんで終了！

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ローダウンとロール量は関係ないだろ。
ロール量はバネの固さで決まり、ロールスピードはダンパーで決まるのが基本。

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自称「高級ミニバン」のサスペンション（笑）

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トーションビームはオデッセイ

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車高を下げてサスペンションアームの角度が変わると、ロールセンターが低くなる。
車はロールセンターを前後で結んだロール軸を中心にロールをする。
ロールセンターが低くなりロール軸が下がると重心が低くなるがロール軸の変化が大きくなる。
重心とロール軸の距離が長くなりロール軸への力が大きくなるのでロール剛性が低下する。

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>>1８６はストラットでオフセットがなんちゃらだから失敗作だ。などと言う奴が出て来る…
で、自分の中古車は最高なんだってよｗ

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>>4
お前は糖尿病で苦しみながら惨めに死ぬんだから真っ当なスレに来る資格は無い。

失せろ、二度と来るな。

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男は黙ってサスカット

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なるほどヘイトスピーチ全開 笑

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オーリンズ一択

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ゴルフはトーションビームモデルでもアウトバーンを150kmで巡航する。
国産はトーションビームで十分だ、独立懸架など日本の道路では必要ない。

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>>16
現在のラインナップをみて、オーリンズは終わったと思った。

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ザックスダンパー採用の国産車が多くなってきたのは、
ザックスがＺＦ傘下になってからかな？

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>>6>>8
違いますよ。
横からＧがかかるとして　車には重心というものがあります。
Ｇはそこにかかるんですね。
サスペンションアームはこの重心に向ってまっすぐ延長戦として伸びていくのがいいとされています。
なぜなら　つっかい棒です。車の一番重い重心に向って支える方が一番効率がいい。
車は　なるべくそういう風に設計されています。無駄がないので。
ブレーキング時もそうですよ。アンチノーズダイブになります。
重心を直接支えるので実はロールもピッチも一番変化が少ないのです。
ローダウンさせると　>>2の通りです。
サスアームの方向が重心を外すのです。

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>>20
そういうこともあるかもしれないけど、サスペンション形式とどうやって車高を下げたのか次第では？

車高を下げる=ロールしやすくなる

じゃないよね？
例えばGTハブに交換すると、サスペンションアームの傾きは変わらずに車高を下げることができるけど、ロールしやすくはならないと思うよ。

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>>18
オーリンズかっこいいけどな。どの辺が終わってるの？

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バイクならオーリンズもいいけど
車ならビルシュタイン。

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>>17
スペック厨は勝手に失笑してくれるけど、原始的で枯れたトーションビームの方がタイヤの位置決めという点では上。
平坦なサーキットレベルの道をキチンとセッティングされてる競技車レベルのクルマが走るなら、そりゃあ独立懸架は素晴らしいだろうけどさ。

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>>14
バネのことをサスって言う奴
すっげー違和感がある

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>>21
屁理屈

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>>24　インディペンデントサスは荒れた路面でこそ効果を発揮する
FRには無くてはならない形式とも言える

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>>27
じゃあ、なんでジムニーは独立じゃないの？

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>>21
>例えばGTハブに交換すると、サスペンションアームの傾きは変わらずに車高を下げることができるけど、ロールしやすくはならないと思うよ。

ＧＴハブって　なんでしょうか？

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Ｑ：ＧＴハブって　なんでしょうか？
Ａ：Ｇ(元気に)Ｔ(とぐろ巻く)ハブ

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イータビーム＝トーションビーム

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>>13
おめさん、どこの国のお方かのぅ？
日本人じゃなかっぺ？(o^^o)旦〜

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>>32
ここはお前の様なクズが来て良いスレでは無いわ、消え失せろ。

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オーリンズやらビルシュタインと言っても、
横Gをダンパーのインナーロッドが支える
安物車用のストラットじゃなぁ。

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素人がその辺の山道でキュキュキュとか走るだけなら、
トーションビームで十分って事だ。

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トーションビームならニュルFF最速が獲れる

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もっと暴れんかいww

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>>5
それはサクセションやっ！で、いいかい？

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[YouTubeで再生]
この辺の動画見るとわかりやすいね

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つまりトヨタ車程度ならトーションビームで十分てことですね。
勉強になりました。

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[YouTubeで再生]
トーションビームは欧州コンパクト車のイメージ

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HKSってどうなの？

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トーションビーム毛嫌いするひといるけど
適材適所だからね。
トータルで判断しないと。。。

逆にスペック厨の大好きなダブルウィッシュボーンは
ミニバンみたいな重心の高い車に低く搭載しても　あまり意味が無い気がするし。

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エリオット型とかドデオンとかがいま韓国で流行っているのか。
あ、ボディは棺桶型か、チョソどもがヘルちょうせんで乗るには最高だろう。

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シトロエンの次世代ハイドロと言われるサス・ダンパーはどう？

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>>44
＞ミニバンみたいな重心の高い車に低く搭載しても　あまり意味が無い気がするし。

意味ありますよ。
無知なヨタ信者が高性能だと思って高い金払って買ってくれます。

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アル・ヴェルやプリウスで省スペース化したDWBだけど、あのスペースでサスが仕事を十分こなせるのかな？

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[YouTubeで再生]
コンパクトカーへの使用に限定されていたトーションビームを1300MPa級の電縫鋼管で
重量級ミニバンにも最適な性能と乗り心地の高級車のサスにまで引き上げたのは革命的
だったね。
これを超えるスペース効率の良いダブルウィッシュボーンの開発の苦労が忍ばれる。
たしかに驚くほど狭い空間にアームやショックバネが収まっているね。

ホンダオデッセイは逆にトーションビームになった。
エルグランドは完全に迷走してしまっているし
この分野でもまたトヨタがリードを広げてしまった。

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>>49
ダブルウィッシュボーンが機能的に働くとか関係ないのだよ。
それが付いているだけで飛びつく客が相手だからね。

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>>52
特にホンダファンに多い所謂スペック厨タイプ

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AE86の足回りでもGTRより速いんだ

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>>52

そうだそうだ。折角の足回りもどうせバンザイアームにさせてアホみたいな大径ホイールで乗り心地悪化させるだけだもんなｗ

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FFコンパクトカーの後輪なんてほとんど何もしてないからね。

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現行86乗りにもその手のアホな改造するが多いからね…

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......

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なるほど

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下手に86やBRZが売れたから、車高調入れてハイグリップ履かせてドヤ顔するバカな奴が湧いてるね。
今の時代になっても「振り出しに戻る」でバカ発生するから恐ろしい…

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車高調入れてもメンバーフレーム繋ぐ所がゴムブッシュなら意味無いからね。

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ショックを吸収して、揺れが収まるようにダンパーが効いてりゃなんでもいいよ。
ビルシュタインがどーの、トーションビームがどーのと言ったところで
お前ら目つぶって乗ってりゃどっちがどっちかわかんねぇじゃん。

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知ったかぶり 笑

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アクティブ・サスペンションが理想

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サスペンションなんて、バネでショック吸収や荷重移動時の踏ん張り、ダンパーで振れの収束位しか役割が無いわな。
色々種類はあってもやってることは同じで、味付けが違う程度だから、そんなに変わりゃーしない。
コンマ1秒を争うレベルでサーキット走ってるならともかく、街乗りの車でどうこういうなんざ片腹痛いわ。

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>>66
その味付けとか乗り心地が大事なんじゃなイカ

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>>67
どーせわかりゃーしねーって。
形式とかそれに使用してる部品のメーカーで良いと思い込んでるだけ。

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>>68
暴言ではなく正論なのが悲しいよね、ビルシュタインやザックスなら間違い無いと思い込んでる連中多過ぎ。

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>>63
ダンパーを効かせつつ跳ねずに乗り心地も良くすると高価になる。
サーキットオンリーならともかく街乗りもという方が高価になるよ。

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ホンダが考えるいいサスの条件
http://www.honda.co.jp/sportscar/mechanism/suspension...
http://www.honda.co.jp/sportscar/mechanism/suspension...

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>>70

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>>72
技術力が枯渇し排ガス規制から逃げ出したあホンダの説明など必要無い。

あホンダ＝リコールだもんな（笑）

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>>70
高価なのが悪いんじゃ無く
色々弄り倒したり、この形式じゃダメだとか決めつけたりするのが悪い、というかアホだっつー話だな。
部品をなんか知らんが評価の高いと聞く部品に変えたり
トーションビームが叩かれてるから成る程ダメだと言い切ったり

どれもこれも大して変わりゃーしねーよ公道じゃ。やたら硬かったり異音でガタピシしなきゃ全部及第点レベルだよ。

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>>75
ダンパー容量と精度は公道でも結構差がでるよ。
サスペンション形式の差は、突き詰めるとアライメント設定の精度と自由度の差になる。
トーションビームでも走行性能を重視して作れば結構行けるはずだが、安価・コンパクト・低燃費の為に採用する形式なんだよね。
残念ながら走行性能は最低限しか考えてない車種がほとんど。

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オデッセイがトーションビームに変えた意図は

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>>76
最低限でも十分な性能があるって事。
つまりそれ以上は公道で使う分には大した意味などないって事だ。

結局形式や名前で浮かれてるだけだな。

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>>76

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>>77
安上がりだし、売れてる他社もトーションだし、まぁいいかなw
って感じと想像。

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ホンダは、シビックRのトーションビームを
馬鹿にされて、早速改善してきた。
次期オデッセイはどうするのかな。

ショックアブソバーは縦方向でしか意味が無い。
ところがトーションビームは左右アームが
バネ素材のスタビライザーで結ばれており、
あらゆる方向に動くので、振動を収束出来ないし
直進安定性を確保出来ない。
強い横Gがかかるほど逆位相にステアして
強アンダー車なのに唐突にヨーが発生する。
これが、直線なのに横転事故多発の原因。

トーションビームは、
コストのみ重視のデフレ車の目印。
実に判りやすい。

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>>81
これほどのデタラメも珍しい

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>>81
そのわりにゃ普通の車だが。
別にどこを走っても普通にしか感じない。

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サスペンション総合スレは荒れるね
車の開発でもコストかけても効果がわかりにくいからそこそこのサス形式に決まっちゃうんだよね
でもトーションビームってFFのリアサスとしてはそこそこ優秀で車内を広くしたいFFにはうってつけ
youtubeにトーションビームの動きを撮影した動画があったんだけど見つけられなかった
その動画を見ると独立懸架のように左右がうまく別々に動いてバカに出来ないなと思わせるほど動きはいい感じなんだよね

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横Gでのキャンバーやトーの変化を見れるアングルじゃなきゃ
撮ってる意味は無い事くらいわかって書いてるんだろうね？

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>>85
で、お前は感じられるのかと。
感じられるなら今すぐ自動車の開発とかテストドライバーやった方が良い。

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今のあホンダ車は手抜きの退化が進んで他社は比較をお客に説明する絶好の機会だよ（笑）

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かつてはあホンダがボンネット高を低くする為にDWBを採用してあホンダ車＝DWBだったね。
トヨタはトーションビームの雄としてミニバンやコンパクトカーに採用しまくって叩かれてた（笑）
それが今じゃ逆転するか？ってとこまで来てるから面白い。
日産はマルチリンクの先駆けだけど、今は何故か沈黙してるね。

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