CVT車のエンジン音は発電機と同じ


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001 2016/11/07(月) 10:18:56 ID:hPHW2vk.xM
CVT車のエンジン音は騒音。雑音でしかない
ガソリンエンジンが好きな俺でもCVT車wなら電気モーター車の方が良いと思う
加速も良いし、もう電気モーターの時代だね

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002 2016/11/07(月) 11:18:27 ID:rLpdyJMkhk
そもそもエンジン音じゃない。

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003 2016/11/07(月) 12:00:30 ID:3Q3j3zYFF6
004 2016/11/07(月) 12:21:05 ID:qcBpSxtqU.
回転上がらず加速していくらしいが不自然

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005 2016/11/07(月) 12:47:20 ID:Npj6qV9ewU
俺の車はCVT。エンジンの音なんて全然聞こえないくらい静かだけど?

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006 2016/11/07(月) 12:47:22 ID:Bqyc0wK3is
〈 いやなら乗んなや

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007 2016/11/07(月) 13:09:44 ID:rJl9EUJGG2
今年、北海道の学会で新千歳から登別温泉経由で札幌に行った時
ヴィッツのCVTの4WDを運転したよ(^ω^)旦〜

大人4人で加速はダメだけで、それ以外は大雨の140km/h巡行も難なくこなして良かったよ。
CVTの進化に感心したね。

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008 2016/11/07(月) 13:52:32 ID:mCErxe5ETo
俺はCVTが嫌い
欲しい車はCVT設定しかないから車は買わない

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009 2016/11/07(月) 13:55:15 ID:jp5sE6fCRI
>>8
スバル?

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010 2016/11/07(月) 14:07:53 ID:/A8fQjw2RY
助手席に乗ってる人が、ATのギアチェンジの度に、クビが”かくんかくん”なるのが気になるから、CVTの方がすきだけどなぁ…。
その車は5速ATだったけど、多段式ATならそうならないのだろうか?

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011 2016/11/07(月) 14:08:49 ID:hPHW2vk.xM
チェーンソーにも似てるよねw

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012 2016/11/07(月) 16:13:45 ID:NuM6ga4KRw
プーリーベルトをおしだすってのが納得いかないよね。
引っ張るもんでしょ、でも引っ張ると切れちゃうからおしだす方式になったんだよね。
押し出すから滑るのをこらえる為に押さえつける事が必要で、それにエアコン程度の
エネルギーを使っちゃう、もったいない。

エンジンブレーキ使ったら切れるの?ベルト。

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013 2016/11/07(月) 16:36:23 ID:RAQWU8nKE.
>>12
ここ数年で最も進化したのが多段ATだから
内燃機エンジンに関しては数年後には多段ATが席巻すると思う
ドグクラッチの問題も解決され小型軽量化もなされてガバレッジは10近くなり
更にはアクチュレーターを電動化するなど進化が止まらない
既に実装サイズ・重量共に許容トルク比ではCVTより小さく軽くなってるが
BMWに至っては9ATにトルコンを廃して、そのスペースに発進専用のモーターを組み込む予定で
それでも許容トルク比ではCVTより圧倒的に小さく軽いというし効率の悪いトルコンの代わりに
効率面で勝るモーターをトルコン同様ミッション内組み込んでしまおうというわけ
CVTはプーリーの重量が宿命的に重い事とガバレッジが広がらない事と
12のいう効率の問題で軽自動車+アルファならば生き残れるだろうが…きびしいね

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014 2016/11/07(月) 17:48:36 ID:874p5jpCvQ
[YouTubeで再生]
CVT〜最強かも?

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015 2016/11/07(月) 18:44:15 ID:c63DB8nvJg
>>14
F1でさえ材木屋のノコギリの音になってしまうのには感動した!!

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016 2016/11/07(月) 21:26:00 ID:NLAdatladc
>>14
レブリミット当てたまま無段変速できたら最速なのは当たり前だけど、
乗用車で普段そんな使い方しないから意味がない。

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017 2016/11/07(月) 21:40:48 ID:3k2eBy1cwU
>>1CVTは、このベルトがねぇ、すごい爆発してんだよねぇ
凄いよねぇ。CVTて。

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018 2016/11/07(月) 23:40:06 ID:.8IfEAtKdY
>>4
嫁のコンパクトがCVTだが発進時に
一瞬2500回転くらいまで上がるが
あとは僅かに下がりながら60キロ&1300回転
とかになるな。まあ確かにATに慣れてたら違和感はある。

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019 2016/11/07(月) 23:47:52 ID:D59qBKwDcY
エンジン音? 変速機音? 発電機? 原動機? 電気モーター車?

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020 2016/11/08(火) 00:00:53 ID:iuzLwGDrD6
>>10
>ATのギアチェンジの度に、クビが”かくんかくん”なる
そうなるちょっと前にアクセル戻すとカクンってならなかった ような。
ぐ〜っと加速してちょっと戻すとギアがチェンジしてたような。
車種にもよるのかな・。
うっすら記憶でごめんなさい。

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021 2016/11/08(火) 01:19:42 ID:eJlgHzsbi.
馬鹿でかいスクーターと思えばOK

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022 2016/11/08(火) 08:34:54 ID:r2diwIWG5Y
>>20
発進時にアクセルを深く踏んで速度が上がればだんだん抜いていくとショックはほとんど無い
要するに自然な操作

中途半端に踏んでそのまま維持すると変なショックがある

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023 2016/11/08(火) 09:52:29 ID:PSGukgBfCE
>>22
3とか4ATの頃なら有り得る話だが最近の多段ATなら普通に操作しても舟漕現象なんて起きないよ
それよりもショックレスを謳うCVTのクラッチのショックの方が大きいほどだよ<ジャトコの副変付は特に酷い

まぁ、>>16の話にも通じるが、トルクバンドを外さないで燃焼効率の良い回転数を維持する

この謳い文句通りなら説得力もあるが、実際は(美味しい)トルクバンドで回していないよね?
最近はエンジン特性すら公表しない傾向だが、トヨタの1NR-FKEなら12.3kgを4400rpmで発生
燃焼効率もたしか3500rpm辺りが最大効率だったはず
ところが常に2000rpm界隈しか使わない制御になってる
プジョーのA9HM01がNAながら12.0kgを2750rpmで発生させていて美味しいトルクバンドも下は1900rpm辺りから
燃焼効率も2300rpmあたりがピークだったはず

もちろんエンジン単体の燃焼効率だけで車全体の効率が決まるわけではないが、少なくともエンジンから刷新して
CVTのメリットを最大限に活かす、というより4ATのリプレイスとしてガバレッジを広げて低回転で回すという
燃費の為の付け焼刃対策としか思えない<国産車のCVT

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024 2016/11/08(火) 09:53:19 ID:IbVHfZXXa.
>>20 >>22
情報、ありがと!
本来なら、普通にアクセル踏んでる状態でも、ショックを出さずにATがギア・チェンジしてくれたらいいんだけど…。

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025 2016/11/08(火) 10:49:40 ID:r2diwIWG5Y
>>23
だよね、それにCVTは走って気持ち良くない面白くない、仕事・買い物などの用途ならいいけど、それならEV・HVの方がもっと良い

趣味で乗るならガソリンエンジンの多段オートマがいいな

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026 2016/11/08(火) 11:00:11 ID:8EXzc/hI5M
>>23
何言ってるの
最大トルクやトルクバンドなんて負荷走行の時だけ使えばいいんだよ

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027 2016/11/08(火) 11:31:20 ID:u4VRo6QMow
>>26 だから燃費しか考えない日本メーカーがCVT一辺倒になっちゃったんだね
もう本当にCVTはMTやATに慣れ親しんだ感性に合わないから大嫌い

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028 2016/11/08(火) 11:39:07 ID:8EXzc/hI5M
いや俺も趣味車ならオートマ(笑)なんて論外派
だが趣味車以外は可能な限り効率の良い車になってもらいたい

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029 2016/11/08(火) 13:26:10 ID:6AlEM6a81o
>>1 電車にでも乗ってろ

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030 2016/11/08(火) 13:56:48 ID:3p.HpzaMts
そしてCVT車の普及とともに、踏み間違い事故も増えた・・・・・・・・・

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031 2016/11/08(火) 14:02:50 ID:8EXzc/hI5M
踏み間違いはCVTじゃなくてAT全般の問題じゃろ

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032 2016/11/08(火) 14:58:31 ID:PSGukgBfCE
>>26
いや、だから燃焼効率とも書いてるだろ?
最大トルクで回し続ける必要はないが
かといって現行の国産CVT車の大多数がそうであるように
2000rpm以下が「深くて狭い燃費の目玉」かといえば、そうではないだろ?

トヨタ車の一部なんて、よ〜く観察すると僅かにノッキングを伴って回る事がある
そこまでして低回転にしないとJC-08の数字は出ないが、エンジンはスカスカになる
個別の事は一概には言えないが、現行の国産各社のエンジンならば2500から3000rpmを
積極的に使うような制御ならばスカスカの印象は随分と拭えると思うよ

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033 2016/11/08(火) 19:06:57 ID:JRRexsuyG6
>>32
燃費の話をしてるかと思えば、途中でドライヴァビリティに話をはぐらかしてるね。
それに燃焼効率・熱効率と、ポンピングロスやフリクションロスも含めた実燃費との関係が解ってないね?

トヨタのコンパクト〜カローラが低回転域でゴロゴロ音がするのはCVTだからじゃなくて、
ミラーサイクルとハイギヤードなせいです

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034 2016/11/09(水) 00:55:05 ID:npsWr8D2mg
>>32
マップを理解できてないな

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035 2016/11/09(水) 08:38:06 ID:K3Dc9Zaw9g
ずっとMT乗ってて、ATは代車の軽のイメージが強かったせいもあり
CVTは「スー」って加速するのが逆にちょっと面白かったし、嫌いじゃないけどな
まあATのイメージが古すぎるんだが…(今の多段ATがそんなじゃないのは知ってる)

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036 2016/11/11(金) 00:52:17 ID:40nOzX5fSM
効率を求めすぎると走って楽しくない
アメリカンV8大排気量のおバカで単純な構造の車は、乗って楽しいよねw

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037 2016/11/24(木) 06:50:04 ID:q5hF5UCXl6
どうも街乗りでは燃費がいいらしいが、高速になるとダメなのか。

確かに>>13の言う様に、いずれ消えそうな感じやね。

>>36 そうなんだよね。そういう車が減ったよね。

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038 2016/11/24(木) 07:46:19 ID:1NuPhwUzYc
軽自動車とかトヨタや日産の普通車のCVTだとスクーターみたいな運転フィーリングなんだけど
レヴォーグ乗せてもらったらそんな感じはしなかったんだけど何が違うの?
レヴォーグ乗ってる人はスバルはCVTを長く作ってるので他社とは方式とか制御が違うって事言ってたけど。
レヴォーグは低いエンジン回転から徐々に回転が上がる感じでスーって加速してすごく高級感があった。

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039 2016/11/24(木) 08:29:40 ID:5V63svqaPg
>>37 高速使うほうが圧倒的に少ないだろ

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040 2016/11/24(木) 09:09:01 ID:t3Zmi2Sc8E
>>38
現行フォレスター乗ってます。
アクセル全開のフル加速だとスクーターみたいな感じで効率最優先で加速しますが、
流れの良い街中や高速の追い越しぐらいだとエンジンの回転と速度が一緒に上がっていくのでCVTらしさが無いですね。
街乗りではむしろ回転が上がらずにトルク感だけ盛り上がったりするので低速や上り坂では高級感があるぐらいです。
仕事の出張で他社のCVT車にレンタルで乗りますが、すぐにエンジン回転だけが上がって空滑りしてるみたいで凄く違和感を感じます。
スバルは乗り継いでますが、FB20型エンジンを発表した時ぐらいからリニアトロニックも非常に進化して、今の様なCVTらしからぬ乗り味になりました。
元々スバルのCVTは他社のCVTと違って、ドライブ側がプーリーを引っ張って駆動するのが大きな特徴です。
他社は逆にプーリーを押して駆動します。
スバルの方式はちょうど自転車の駆動を思い浮かべれば分かりやすいでしょう。
自転車はクランク側がリアタイヤ側を引っ掛けて引いて駆動しますがまさにあれです。
他社のCVTは逆ですので、自転車で想像するだけでもロスの問題やダイレクト感がスポイルされるのがよく理解出来ると思います。

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