時代は軽油低燃費車？

なのか？

デミオについて語ろう

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トヨタヲタばかりだな、トヨタからも出るというのに・・・

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マツダとアホンダの車を選ぶ「愚」は犯しませんから。

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>>23
リコールで解決してりゃ無問題だろ。

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リコールで解決しててもホンダのハイブリッドは乗りたくないだろ？　そんな感じだよ

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>>30
解決してないみたいよ。(笑)

2015年01月16日.男性.福岡.電話.マツダ.ＣＸ−５.
2013年05月.29,116 Km.LDA-KE2FW.SH.
制動装置.２０１５年１月１５日.
改善対策で交換したバキュームポンプが交換後直ぐに故障した。

おまけ。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1409674362...

210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2014/12/09(火) 08:56:01.66 ID:vE0SSwIm0 [1/5]
http://www.mlit.go.jp/common/001062605.pd...

対策出すまでに830件、金属粉が出るエンジン、恐ろしや

211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2014/12/09(火) 09:53:35.04 ID:1oZ7vWal0
まとめてみた

日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG04H7U_U4A201C1...
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/001062605.pd...

みんからＱ＆A「ブレーキが効かない」
http://minkara.carview.co.jp/car/mazda/cx-5/qa/unit178975...
価格.com
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000343441/#1823721...

参考　関連スレ？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391954012...

【現状での対策】
金属粉が補足されない（不具合件数は830件、対象は61,647台）
↓
フィルター交換（全車両）
書き換え（全車両）
バキュームポンプ（負圧生成能力の低下が認められるものは、バキュームポンプを新品に交換）
ターボチャージャー（加速不良及びターボチャージャーからの異音等の異常が認められるものは、ターボチャージャーを新品に交換）


バキュームポンプが劣化し、ブレーキ能力の低下や加速感
ターボチャージャーが劣化し、加速力の低下及び異音
前から情報は出てた模様。
何故、ここまでの金属粉が出るのかは不明。
同じフィルター使ってるのに、重要部品の「交換する」「交換しない」の、分かれ目が出るのも不明。

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おまけ。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1409674362...

212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/12/09(火) 10:47:20.08 ID:ONsdK/L30 [2/2]
どんだけ金属粉出すんだよ

213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/12/09(火) 12:12:53.17 ID:ZlMxbDoI0
フィルタで取ったとしても金属粉で続ける問題はそのままだよね
ターボの軸受けまで削っちゃうって(´･ω･`)

214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2014/12/09(火) 12:49:52.26 ID:NAlKwy1W0
あまり聞いた事無い事例だよね。
金属粉が何故発生するのか
フィルターでも破綻し、ブレーキ性能低下及びターボ能力低下とか聞いた事無いわ。。
マツダのディーゼルは様子見たほうが良い。

217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2014/12/09(火) 16:10:28.94 ID:vE0SSwIm0 [2/5]
改善対策の中に
(2) エンジン内部での金属粉の発生を抑制するため、燃焼改善プログラムが入っていない車両は、
エンジン制御コンピュータのプログラムを書き換えます。

なんてのがあるから以前から判ってたようだな、今まではこっそり書き換えていたって事？
抑制するだけだから金属粉は出続けてフィルターで捕捉出来ない
小さい奴はダメージを与え続けるって事になるのか。

218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2014/12/09(火) 16:14:44.37 ID:vE0SSwIm0 [3/5]
>>613
それ位でフィルターが詰まってリリーフバルブが開いてしまうほどゴミが出るの？

221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2014/12/09(火) 19:26:33.20 ID:AKgMKzqw0
16000キロ程度でっていう考えもあるとは思うけどね。
また、不具合対象者全員がかオイル交換やフィルター交換もせず、過走行だったというソースないしね。
交換きちんとしてた人もいるでしょうに。

そんな受け切れないほどの金属粉さ、フィルターだけで誤差出るのかね・・・
もう少し詳しく発表して欲しいところ。

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おまけ。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1409674362...

223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/12/09(火) 20:30:16.22 ID:kGs96mzY0 [2/2]
このバルブ辺りが原因か

http://mechanical-tech.jp/book/export/html/481...
この可変動弁機構は低圧縮比エンジンの信頼性を確保するのに欠かせない技術で、カムとスライディングパッドが焼き付いて作動不良になることのないよう、
接触面曲率半径の拡大、片当り防止、部品精度の向上、カムフォーム見直しによる実運転時の面圧低減、カムとスイッチャブルフィンガーフォロワーそれぞれの表面粗さ改善などの動弁系レイアウトの見直しが行われた。

　カムは高周波焼き入れしたダグタイル鋳鉄製とし、このカムと摺動するスライディングパッドでは、カムと相性が良く、高荷重でのフリクションを低減し耐摩耗性を向上するコーティングが検討された。
硬質クロムベースのCN膜は、優れた耐摩耗性や低摩擦などの特性から採用になった。PVD法で2〜3μm厚に成膜、面粗さはRa00035μm以下に抑えられている。
従来比約20％という低フリクション化を図るこの耐摩耗のコーティング技術に加えて、油膜を確保するためカムの面粗さも改善、金属接触をなくし、滑らかな可変動弁を実現している。

224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2014/12/09(火) 23:15:55.56 ID:vE0SSwIm0 [5/5]
>>223
カムシャフトのコーティングが変更されているようだ。

CX-5スレ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/09(火) 18:58:19.10 ID:KHst+itp0
13年式　秋頃に定期点検時にDからブレーキ負圧低下指摘あり。
カムシャフト、ロッカーアーム、VポンプおよびTC交換。
上にあるようにカムシャフトのコーティングがチタン系からダイアモンドに変更と説明ありました。
この対応見てると、むしろラッキーだったと思うべきか。。。。

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227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/12/10(水) 06:19:32.85 ID:E3ajFMRr0 [1/2]
>>223
ここでもシェフラーの名前を見るとは。
不具合有るところに、シェフラーありだな。

しかし、マツダは相変わらずユーザーを
モルモットにするんだな。

228 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/12/10(水) 10:04:17.59 ID:J6ihKTft0
「マツダは」というか「自動車業界は」だな

232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2014/12/10(水) 21:26:27.81 ID:HF7sEsvd0
>>226
と言っておいてDLCに変更されたようだが前のシャフトは粉を出し続けるのかな？

234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/12/10(水) 22:48:32.17 ID:E3ajFMRr0 [2/2]
>>228
「マツダは」で良いんだよ。

こんな欠陥車を見切り発車で平気で市場に出せるのは
ロータリーからの「マツダ」の伝統。
また、今回のリコール対応の胡散臭さは「マツダ」の独壇場だろ。

リコールの文言と症状のギャップ、
リコール症状に対する顧客への初期対応の不味さ

断片的な情報を統合すると、シェフラー製の排気2段カムのパーツと
カムシャフトとの問題に見えるが、それらがリコールの文言に
一切入っていないことの違和感。

ディーゼルはアメリカに投入できていないこと。
デミオでの排気2段カムの廃止。

全てはマツダがユーザーをモルモットにする確信犯だろ。

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237 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2014/12/11(木) 10:22:01.72 ID:27qK0uh80
>>234
粉の出る原因は隠してフィルターの問題にすり替えているような感じだな
同じ現象でカムシャフトまで交換した事例がありながらそこは放置

239 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2014/12/13(土) 20:08:58.65 ID:mC5MnnkS0
これ、ほんとフィルターのせいなのかね。

240 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2014/12/14(日) 09:17:15.35 ID:xbgxVJjN0
>>237
>>239

要は、金(工数)がかかるからできるだけヘッド開けたくない。
リコール(改善対策)でヘタにカムシャフトに言及すると
全数交換になるから、最小限に抑えて必要なものだけ
コッソリ変える方針なんだろ。

今時のコンプライアンスに反するマツダらしいやり方だな。
体質は全く変わってない。

244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2014/12/15(月) 21:35:33.56 ID:lHjVXFLk0
オイルフィルターのリリーフバルブが開くのはフィルターが目詰まりするのが
主な原因だろう、短期に目詰まりするほど金属粉が出てるって事かな。
バルブの開く圧力を上げたようだが、今度は詰まり掛けたらオイルの供給量が
足りなくなって他の所までガリガリとか、妄想しても怖くなる。

248 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2014/12/22(月) 19:51:22.23 ID:iUdokG1H0
>>247
今時どうすれば糞な純正フィルターを調達出来るのか、想定以上に金属粉が出るしか考えられん

>エンジン内部での金属粉の発生を抑制するため、燃焼改善プログラムが入っていない車両は、
エンジン制御コンピュータのプログラムを書き換えます。

どんな燃焼させたら金属粉が出るのか不思議の一つ

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250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/12/23(火) 02:50:47.25 ID:f/D2ziGu0
>>248

これは、低温時の始動性改善のために使っている排気二段カムが原因で
通常のカム山の半分の幅しか使えないから、高硬度のコーティングが
されたスライディングパッドによる面圧が通常エンジンの２倍となっており、
カムへの攻撃性が高くてカムが摩耗してしまうという症状と推察される。

この症状は、特にオイルの燃料希釈が進んだ状態で冷間始動を繰り返すことにより、
潤滑性が落ちた状態で排気二段カムの動作を繰り返すことで発現するのではないか？

＞エンジン内部での金属粉の発生を抑制するため、燃焼改善プログラムが入っていない車両は、
　エンジン制御コンピュータのプログラムを書き換えます。

上記から、これは低温時の排気二段カムを極力動作させないようプログラム変更していて。
そのために落ちる始動性はターボの切り替えバルブの動作を変更して、低温始動時は
排気の戻りを増やす形で対応している、と考えられます。

251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2014/12/25(木) 04:16:50.24 ID:u3GKFR090
金属粉ｗ

255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2015/01/03(土) 01:54:07.94 ID:FRaiHJkd0
プレッシャーウェーブも、リショルムも、人柱の歴史
今回も・・・

262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2015/01/11(日) 01:53:54.06 ID:5Vtma4/L0
>>233
そもそも、オイル交換を怠ったらブレーキが効かなくなるなんて危険すぎる
安全策が十分ではないわな

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2ちゃんのスレ貼った俺の凄さ
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で、デミオのどこが悪いって？ぼく。

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※21と※22の言うように
トラックのディーゼルはインジェクター関係、DPF、EGRのトラブルが多くて
乗用車のディーゼルでも同じようにならないか心配なんだよなあ

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>>27

必死のネガキャンのソースがシールって、アホかwww
クリーンディーゼルを作る技術が無く、
カタログ燃費達成率50％の詐欺HV車しか
作れない某企業の糞ヨタ社員によるネット工作だろｗｗｗ




DPF付クリーンディーゼルは、最新ガソリン車よりもクリーンだし燃費も加速も良い。

http://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/2013121...

微粒子捕集フィルター（DPF）付ディーゼル乗用車では粒子重量も個数も
欧州規制値（ガソリン車、2017年〜）を下回っています。

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日本ガイシ、ガソリン直噴用ＰＭフィルター投入−欧州規制対応

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820130408aaaj.htm...

【名古屋】日本ガイシは２０１６年にも、ガソリン直噴エンジン（用語参照）車の
排ガスに含まれる粒子状物質（ＰＭ）を除去するフィルターを投入する。
通常のガソリンエンジンよりＰＭが出やすい直噴エンジンのＰＭ規制は１４年に欧州で始まり、
１７年には規制が強化される見通し。
強化されれば通常のガソリン車には搭載されていないフィルターが必要になるとされる。
フィルター搭載の直噴エンジン車はまだないが、同社は量産車への早期の採用を目指す。
　日本ガイシが投入するガソリン・パティキュレート・フィルター（ＧＰＦ）は、
セラミックスの一種であるコージェライト製。
すでに日本や欧州の複数の車メーカーにサンプル出荷を始めた。
　ＧＰＦは同社のディーゼル車用粒子状物質減少装置（ＤＰＦ）をベースに開発した。
ガソリン車の排気温度はディーゼル車より高いため、ＤＰＦより高温下での耐久性を上げた。

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排気ガス浄化方法、排気ガス浄化装置、及びそれを搭載した内燃機関

http://www.ekouhou.net/%E6%8E%92%E6%B0%97%E3%82%AC%E3...

【０００７】
さらには、従来のＰＭ浄化装置では、ＰＭ０．１（０．１μｍ以下の粒子）などの超微小粒子は捕集できなかった。
ましてや粒径別に粒子を捕集する装置にはなっていないため、粒径の大きな粒子だけが浄化システムの入口に堆積し、
入口付近が略堆積したら、徐々に出口方向へと堆積していくことがわかっている。
そのため、入口付近が詰まりやすく、出口付近のＰＭ堆積量は少なく、ＰＭ燃焼による加熱の暴走など温度コントロールを難しくなっている。


【００２０】
この構成によれば、従来では捕集が困難であったＰＭ０．１を捕集することが出来る。
そのため、従来懸念されていた浄化装置でのＰＭ０．１のすり抜けという問題を解消することができる。

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ヤフーの記事のコメント欄凄いですよ、信者や工作員が必死に否定コメント書いた人に
評価下げる工作してますから。

余程知られたくないんですね。下劣なのはイノブタ顔だけじゃなかったと。

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>>41
真実と向き合わないとダメ。ＰＭの表だけ貼って何
がしたいのか意味不明。

マツダのディーゼルの排ガス記号はＬＤＡだからポ
スト新長期規制
ガソリンは17年規制75％低減(超低排ガス)で規制値
を比較すると
　　　　ディーゼル　Ｇ超低排出
ＣＯ　　　0.63 　　　0.60
ＮＭＨＣ　0.024　　　0.013
ＮＯｘ　　0.08 　　　0.013
ＰＭ　　　0.005　　　 -

比べるとディーゼルより、ガソリンのほうが全ての
規制値においてクリーン。
またディーゼルに超低排出ガス認定を受けた車両は
存在しない。

その他、ディーゼル排気には人体に有害な規制外物
質が大量に含まれており、
ディーゼル特有のＤＥＰは発がん性物質で、人体に
有害であることは科学的に既に
明らかになっている。ＤＰＦでＰＭは見えなくなっ
たがＰＭはより微細化しており、
人体への有害性はさらに上がっているとの報告もあ
る。

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軽油は製油時のＣＯ２大幅削減になるとか
営業車バン１ＢＯＸはドルクフルなディーゼルが本来は向いている筈

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>>46
ディーゼルはトラックや２ｔ超の大型車では合理性があるが
環境に対して厳しい規制がある今の時代でそれ以下のクルマでの
ディーゼルはトラブル多発、クサイ、煩い、排ガスが汚い、
高コストな消耗品で維持コストが高くつく、ＤＰＦの再生による燃費の低下、
ドライバビリティの低下など。デメリットが多すぎる。
基本的に、欧州でも脱ディーゼルが進みつつある。

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>>47
天気がいいんだから、引きこもって活字の情報ばっかり集めてないで
外に出て生の情報を身を以て感じてこいよ。

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>>48
ブーメラン乙

結局、論旨に沿った話は出来なくて
相手の罵倒、揶揄しか出来ないのね。

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DPFは物理捕集ですから超微粒子を完全には捕集できません。
篩やフィルターの網より小さい粒子が通り抜けるのと同様です。
大幅なトルクダウンとメンテナンス増を伴ってフィルターを細か
くしても、観測できないような超微粒子が排出されるわけです。
大気排出を防ぐには排気を完全に塞ぐしか術がありません。

PM2.5だけじゃない　脳を破壊する？重大な大気汚染物質
http://dot.asahi.com/aera/2014041600051.htm...

シリーズハイブリッドによりエンジン負荷を一定に制御できれば
常に空気過剰にコントロールできますので元々の発生を抑えられ
ますがディーゼルエンジン単体では困難です。

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トヨタ信者さんの自慢話によれば
スカイアクティブディーゼルの起源は
デンソートヨタだったよね

返信する

ダウンサイジングターボにも色々言わなきゃならないし大変だねぇ

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>>51
藁た、まったくその通りだ
i名無しがスカイアクティブを悪く言えば言うほどに
トヨタの(一部であるデンソー)の悪口を言っていることになる
なんと美しきブーメランかな

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コピペ、添削ならそれ相応の記述をしないとね。
さも、ご本人の薀蓄然として書き込まれるのはいかがなものか？

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>>54
アンタ達(マツダやマツダ信者)は本当に思考が朝鮮人と同じだな。
何かあったら、日本のせい。
何かあったら、トヨタのせい。
何かあったら、部品メーカのせい。

そもそも、君ら「スカイアクティブ」の本質も理解してないだろう。(笑)

＞スカイアクティブを悪く言えば言うほどに
トヨタの(一部であるデンソー)の悪口を言っていることになる

デンソーは、マツダにスカイアクティブの核心技術である部品を提供しているだけ、
ＳＫＹ−Ｄの場合はコモンレール一システムをＳＫＹ−Ｇの
場合は電動VCTをデンソーから買ってる、それだけではなく、衝突回避の
予防安全系の部品はコンチネンタル製だったり・・
要は、マツダは商品の核心技術の部分をマツダは社外の部品メーカに
依存しているわけだ、言わばただの組立屋だということ。

そして、その技術を消化しないまま煮詰めないまま、
見切り発車するから種々の技術(ロータリー、衝突回避機能、ディーゼル)でトラブルを出しまくる。
因みに今回のディーゼルのトラブルの真因は排気2段カムを構成する
シェフラー社の「スイッチャブルフィンガーフォロワー」部品とカムシャフト
の特定条件での相性が悪く、カムシャフトが極端に摩耗することにある。

そして、マツダは部品メーカーに責任転嫁している現実。
http://toyokeizai.net/articles/-/4172...

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>>56
まぁ、そう慌てるな。

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>>57
またまたブーメランたくさん投げてるな

>アンタ達(マツダやマツダ信者)は本当に思考が朝鮮人
と同じだな。

何かあったら、日本のせい。
何かあったら、他社のせい。
何かあったら、部品メーカーのせい。
超巨大企業なんだから税金納めなくても何してもいい
(まさにヒュンダイ、サムスン)
全ての起源はトヨタと主張
(日本人にはない思考)
自分が信仰するトヨタ以外は全て叩く
特に日本のメーカーは徹底的に
(まさに朝鮮人)

>マツダは社外の部品メーカに依存しているわけだ、
言わばただの組立屋だということ。

あたかも全ての部品はトヨタ自社製のような物言い
核心中の核心のエンジンさえ他社製の車が…
全てのメーカーの起源はトヨタ(笑)だからOK？

>マツダは部品メーカーに責任転嫁している現実。
「トヨタだけは全くそんな事してません」ですか？

世界を独走するディーゼル技術を持ってるのに
BMWからディーゼル技術の提供を受ける
ディーゼルで何かあったらBMWに責任転嫁する策？

返信する

>>59
＞超巨大企業なんだから税金納めなくても何してもいい

14年3月期からトヨタは税金収めていますよ。
それよりも何よりもモノ作りの本流で海外勢に伍して
世界市場で戦い日本に膨大な富と雇用をもたらしてるのは
トヨタとトヨタグループで、その裾野は膨大ですよ。

＞全ての起源はトヨタと主張

自分に心地よいファンタジー(脳内妄想)を作り上げるのは得意技ですな。

＞自分が信仰するトヨタ以外は全て叩く

事実を指摘されたらファビョーンですかそうですか。

＞あたかも全ての部品はトヨタ自社製のような物言い
核心中の核心のエンジンさえ他社製の車が…

トヨタは基本的に内製にこだわる、ＴＣさえ内製化している。
勿論世界に存在していなかった、ハイブリッドの
基幹部品は系列のデンソーやアイシンと共同開発している。
生産キャパの関係でエンジン製造をヤマハに投げる場合はあるけどね。

>「トヨタだけは全くそんな事してません」ですか？

何かあったらトヨタガ-ですね、ﾆｯｺﾘ
http://toyokeizai.net/articles/-/4172...
リンク先のタイトルの日本語さえ理解できないんでしょうかね？
　→前代未聞の事態､マツダが東海ゴムを提訴
　トヨタどころか、そんなことする日本の自動車メーカーは
　マツダ以外はありませんよ。
　これって、社内の品証が無能で仕事していないという事を
　社外に公言しているに等しい行為ですから。
　
＞世界を独走するディーゼル技術を持ってるのに
　BMWからディーゼル技術の提供を受ける
　ディーゼルで何かあったらBMWに責任転嫁する策？

小型の乗用ディーゼルには未来がないから、これ以上投資しないだけ。
今度、最新技術でディーゼルのランクル出すけどね。

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乗用車が軽油になれば早朝の街はやかましいだろうな

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[YouTubeで再生]
このくるまがほしいです、これに乗りたい、このディーゼル車

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ディーゼル云々じゃなくて

マツダのデザインが好きで乗ってる人も
いるだろうから、いいんじゃねーの？

別に国の規定に引っかかってるわけでもないし

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レス番号 名前 投稿日 内容 画像
061 某コテハンさん 2015/03/15(日) 13:28:21 乗用車が軽油になれば早朝の街は 画像なし
062 某コテハンさん 2015/03/15(日) 22:40:51 トヨタがBMWからディーゼル「技 画像なし
063 名無しさん 2015/03/19(木) 13:20:34 このくるまがほしいです、これに 画像なし
064 某コテハンさん 2015/03/19(木) 23:51:47 ディーゼル云々じゃなくて マ 画像なし
065 2015/04/06(月) 15:19:17 削除（by投稿者） 画像なし
　
↑>>65

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時代はハイブリッド低燃費車

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DPF燃焼のために走るのは嫌(>_<)

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>>45

おいそれ何て車のデータだよwww
ソースも貼らずに適当な数字を並べるなんて、
小学生にでも出来るぞどアホwww


>>51

デンソートヨタなんていう単語は無い。
デンソーは半世紀以上前に独立した企業。
コモンレールなんて旧世紀からある技術であり、
それだけではクリーンディーゼルは作れないから、
一時期は乗用車登録のディーゼルが絶滅した。
そんなの常識なんだけどなwww

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トヨタヲタはディーゼル技術はデンソーとトヨタが最先端
マツダはただの組立屋とか叩いてる一方で
ディーゼルエンジンはBMWに作ってもらいますとか

なんか吉本新喜劇みたいだな

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トヨタがBMWからディーゼル「技術」の提供を受ける
ことはないようです。
提供を受けるのはディーゼルエンジンの「現物」、
欧州で販売しているトヨタクリーンディーゼルの
排気量の穴埋めですね。

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BMWのクリーンディーゼルを積んだトヨタ車は
日本では発売されないの？

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