こういう風に停車して道をふさぐ車ってなんなん？２

左側の信号が赤なのに、信号の無い交差点からウインカーを出して出ようとしているのに、その道をワザワザ停車して道をふさぐ車ってなんなん？
余裕の無い下手クソなドライバーなのか？
それともただの意地悪なのか？

前スレ
こういう風に停車して道をふさぐ車ってなんなん？
https://bbs44.meiwasuisan.com/car/1698687538...

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そもそも塞ぐなと言う方に法的な正当性がない。

救急車が来たらその時に対応すればいいだけなのに、
なぜか救急車が来ても延々と塞ぎ続ける前提で話を展開するバカ。

交差点は駐停車禁止とか言ったらスレ画の車は全てアウトだろ。

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>>94
はいはい、屁理屈も程々に。
それと、今一度、道交法を学び直せよ。

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>>94
>救急車が来たらその時に対応すればいいだけなのに

「どうしよう、前も後ろも詰まって動けないよっ！」てなる

それに緊急車両だけでなく、普通に交差道路を通過する車両も通さないとね
邪魔してるとデッドロックで自分自身も前に進めなくなるよ

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どこが屁理屈なんだろうか。
>>1の状況は道交法でなんら問題がない。

>デッドロックで自分自身も前に進めなくなるよ

添付画像を見る限り「通整理の行なわれている交差点に入ろうとする車両等」に言えって話。

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>>97
じゃ、「交通整理の行なわれていない交差点」
デッドロックで自分自身も前に進めなくなるよ

あと
（停車及び駐車を禁止する場所）
（四十四条）の
一　交差点、横断歩道、自転車横断帯、踏切、軌道敷内、坂の頂上付近、勾配の急な坂又はトンネル
二　交差点の側端又は道路の曲がり角から五メートル以内の部分

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>>98
ん？交通整理が行われていない交差点の通行方法を知らないのかな？
文句を言う先が間違ってるんだが…

>四十四条

どう運用されてるかも知らんのかコイツ…
赤信号でも止まれなくて草

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>>99
ちなみにこの画像、誰（何番？）が悪いんだろう？
どうしたらデッドロックを防げただろうか？

※進行方向は変更しないものとする※

詰めて良い派（ID:EcInWrlEao）の意見が聞きたいな

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>>100 は道交法に従ってもデッドロックが起こることを分かっているのだろうか。
その画像持って交番で聞いて来いよ…

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詰めて良い派には難しい質問だったかな

数字が小さくてサムネで見づらいのが不親切だと思ったので、大きくしてみた
ま、答えられないだろうけど

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>>101
やっぱり詰めて良い派には答えられない問題だったね
「すみません私が悪いです、原因を作ったのは私です」って事だもんね

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答えようがないことを聞いてきて「答えられないんですね」とか噴飯ものだろ…

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>>104
>答えようがないこと

はて？通過出来ない場合は交差点に進入しなければ良いだけだが
考えてる事が自転車乗りかな？

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プっ、じゃあ７が進入しなければいいじゃん…
おまえの言ってることってそういうこと。
もっと言うと1と９が右折しなければいいとか言ってるのと一緒。

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結局これと同じなのに「赤は左折するな！」とか言い出すんだろうな…
やれやれ…

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>>106
>じゃあ７が進入しなければいいじゃん…

あなたの答えは7が悪いんですね
画像の7は、まさしく上下反転した問題の車両ですね

回答ありがとうございました

自分勝手な奴の考えが、相手の立場になるとブーメランという模範解答ですね

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こいつアホすぎる…
3がダメなら7もダメだろと言ってるだけなのに…
>>101は見えてないのかな…

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>>109
道交法に従えば、邪魔になりそうな車両は交差点に進入しないから問題ない

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>>110
だからどこにそんな条文があるんだよ

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ちなみにお得意の「４４条」とか「５０条」は当てはまらないので…

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>>112
交番で聞いて来いよ

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>>114
もしかしてなぜ当てまらないのかわからないのか？

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渋滞の原因を作り、デッドロックを回避できない
詰めても構わない派が馬鹿すぎる

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どういうこと？>>116はデッドロックになったらもう「終わり」で、デッドロックは絶対に防がなければいけないと思ってるのかな？
ということは、道沿いの店舗への駐車場も全部あけて止まらなきゃいけないよね（というかそれでも発生するときはするよね）

俺なら例えデッドロックの当事者になっても状況を察知してデッドロックを解消する行動を取れるからなぁ。取れない奴の考えることはわからん

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というかそんなん全部あけることこそ道路交通法の主目的である「安全かつ円滑な交通を図る」に反すると思うけどｗ　安全は安全なのか？ｗ

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>>道沿いの店舗への駐車場も全部あけて止まらなきゃいけないよね
道交法の交差点では無いから、空ける義務は無い。

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>>119道交法によれば>>1のケースもあける義務ないけど、あけなきゃデッドロックを防げないんでしょ？

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デッドロックを防ぐことが大事なのか道交法を守ることが大事なのかハッキリしてよ

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交差点は開ける、これは基本（>>1も交差点）

駐車場は交通量に応じて判断
駐車場から出る車両は待たせて問題ないが、右折進入可能な駐車場なら俺なら開ける
交差点ではなくても、駐車場侵入で対向車線に渋滞が起きたら結局はデッドロックに発展するからね

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>>121
どっちかって…両方大事だよ

要領よく両立を目指せばいい

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任意や善意はどうでもいいんだよ。
道交法では、交差点内は駐停車禁止なんだよ。

返信する

そうだぞ駐停車禁止だぞ停止は問題ないぞ

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「安全かつ円滑な交通を図る」ことを目的とした道路交通法において、

あけることが義務とされていないので、

あけないことが「安全かつ円滑」。q.e.d.


あけろとか言ってるカスは、あける場合とつめる場合で自分勝手な線引きでゴチャゴチャほざいてるだけなので、無視でよい。

あけなくていい派は、その場の状況判断であけたほうがいいと思えばあけるので、何ら不都合が無い

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交差点の定義
「信号機がない交差点では、道路を走行する優先順位を把握することが大切です。優先順位が高いのは「優先道路を走っている車」です。
非優先道路から優先道路に進入するときは一時停止や徐行をし、「優先道路を走行している車の進行を妨げない」ようにしなければなりません。」
https://www.sompo-direct.co.jp/otona/oshiete/car/crossing.htm...

「優先道路を走行している車の進行を妨げない」

つまり道路が交差していても優先道路を走ってる車が信号や前の車が停車した場合にはその流れを妨害するようにたとえ道路が交差してても「非優先道路」から
交差点に侵入しちゃダメってこと。

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中に詰めて停まったら、そこから身動き取れないんだから停止では済まなくて、もうそれは停車だろ

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>>128そう書いてある条文は？勝手な解釈すんなよ

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日本語

停止は停まる“行為”
停車はその停止の後に留まった“状態”

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>>130その日本語を使って定められた道路交通法では停車と停止をどのように使い分けてある？勝手な解釈なしで

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バカ1「交差点では駐停車禁止！道路交通法第四十四条と五十条に従え！」
　　→バカ1は駐車・停車・停止の違いを理解していませんでした。

バカ2「デッドロックが起きる！起きたら終わりなんだああ！！」
　　→バカ2こそがデッドロックを解消する行動を取れないバカでした。

【まとめ】
道路交通法では>>1のケースは違反ではありません。
その上で、場面により状況を適切に判断し、時には譲り合い、安全、円滑な運転を心掛けましょう。

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>>131
停止：動いていたものが止まること。
停車：動いていた車両等が停止し続ける事で駐車以外のもの。

右折待ちは優先車（者）がいなくなれば進めるから（一時）停止
前がふさがれた状態では停まり続けるから停車

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>前がふさがれた状態では停まり続けるから停車

その「前がふさがれた状態では停まり続ける」状態は時間的に何分？何時間？を想定してるの？
ちょっとそこ具体的によろしく。

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>>134
停止は安全確認をする必要性から約3秒、あくまでも一時的なもの
それ以上なら停車、少なくとも技能試験で発進手間取りで減点されるような5秒以上なら停車


余談だけど
右折レーンが無い交差点で対向車先頭に右折待ちと、その後ろに右折車の横を通過出来ずに停まっている直進後続車が詰まっていたから
速度調整して、自分の前の車間を自然に拡げてパッシングして右折を促したら
その右折待ち車は、譲られるとは思っていなかったようで、下(おそらくスマホ)を見てパッシングに気が付かず停車し続けた

これは後続にも迷惑な停車だろうと思った

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>>135停止は3秒って道路交通法のどの条文に書いてありますか？

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やっぱり答えられないか。その場しのぎで自分ルールほざくのいい加減やめたら？

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最初から想定の話でしょ
逆に停止と停車の違いって、そう受け止めないと理解しにくい

停止は止まる事で
停車はその継続

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条文出してもあっさり論破されて
図を出してもあっさり論破されて

頭が悪いって可哀想だなぁ

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>>138
もう一度聞いてあげるけど3秒継続したら停車って道路交通法のどの条文に書いてありますか？
勝手な解釈なしで

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>>102
詰めてよい派には難しすぎる質問で
解決策は出せなかった

頭が悪いとはこういう事だね

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塞がれてる最中にちょっとずつ前に出て
車が流れて次の奴が止まる時には乗り越えて通れないレベルまで前に出る
最終的にはこれしか無い

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バカ1「交差点では駐停車禁止！道路交通法第四十四条と五十条に従え！」
　　→バカ1は駐車・停車・停止の違いを理解していませんでした。

バカ2「デッドロックが起きる！起きたら終わりなんだああ！！」
　　→バカ2こそがデッドロックを解消する行動を取れないバカでした。

バカ3「停止は止まること！停車は３秒以上停止すること！！」
　　→そんな条文どこにもなく、バカのマイルールでした。

【まとめ】
道路交通法では>>1のケースは違反ではありません。
その上で、場面により状況を適切に判断し、時には譲り合い、安全、円滑な運転を心掛けましょう。

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>>143
>譲り合い、安全、円滑な運転を心掛けましょう。

その通り！
停まっている間は何十秒かは判らないが、その間に多くの車両が左右を通行するかも知れません

だから最初から開けて停めておく事が、最良の譲り合いですね
空けておけば視界も開けて安全、流れも円滑！

レス画は前スレに貼られていた奴
スレ画の引用元サイトにベース画があるそうだ

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譲り合う以前に、交差点内は駐停車禁止だ。

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>>145バカ1ｗ

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>>144
理解力としては20点。

　間違い1：そこを「正しい停車位置」とすること（詰めるのが正です）
　間違い2：それを自分だけのマナーとして行うなら兎も角、他人に押し付けること

もっと勉強しましょう！

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>>147
ヨコからすまん、解らんので教えてくれ、
　> 　間違い1：そこを「正しい停車位置」とすること（詰めるのが正です）
詰めるのが正です と、なるロジックと言うか、根拠と言うか、理由を、教えて欲しい。

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>>148
ヨコから教えてあげる、まずは、あけなければいけない法的根拠が無いこと、そして、
道路交通法第一章によって、規定されてもいないのに、不用意に停止時の車間距離を開けるのは、円滑な交通の往来を妨害しているので、正しいとは、言えません。
バカでなければ、わかるよね

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>>149
ありがとう。
　> ヨコから教えてあげる、まずは、あけなければいけない法的根拠が無いこと、
って ことだけど、
法律による法的な拘束力が無ければ、「何してもイイ」と言う考え方は、正しくない．と思う。
スレ画の「赤Ｘ」車両が、下がって止まっていれば、左から来る「橙車」は通行できる。
ここで「赤Ｘ」が、自車前方を車が通行できる程度に空けて止まっても、「赤Ｘ」は何も困ることは無いと思う。
法的拘束力云々よりも、自分に実害無ければ「他人良し」的な行為（ここでは自車前を空けて止まる）は、推奨される行為だと思う。

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>>150
どういたしまして。
法律による法的な拘束力が無ければ、「何してもイイ」なんて言ってないこと、円滑な交通に与する運転をしましょう以上のことは言ってないので、
勝手な解釈、マイルールを考えず、また押し付けずに、物事を判断できるようになったら、公道に出ましょう。

返信する

あ、どうも。
　> 円滑な交通に与する運転をしましょう以上のことは言ってないので、
と言うことなら、
スレ画の「赤Ｘ」が詰めずに空けて止まることで、「橙車」は支障なく通行できることから、「円滑な交通に与する運転をしましょう」
と言う論法では「赤Ｘ」は空けて止まるのが '' 正解 '' って、ことですね。

　> 勝手な解釈、マイルールを考えず、また押し付けずに、物事を判断できるようになったら、公道に出ましょう。
ご忠告（ご助言？）ありがとうございますｗ　
私事ですが、免許は過去ゴールド5回、内4回は連続です、18で免許取ってから総走行距離は80～82万km超で、大型にも乗りますがプロドライバーじゃないです。
で、まあ最近運転マナーのダメダメなのが、多いなぁ～とか思いつつ安全を心がけて毎日走ってます・・・「円滑な交通に与する運転をしましょう」は、正義。

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いえいえ。人の助言・忠告を曲解せず、正しく解釈して、受け止められるように精進しましょう。あと、早く免許取れるといいね。おつかれ

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「交差点内は駐停車禁止」
道交法で決まっていますよ。

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>>154バカ1乙ｗ

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交差点内に詰めて停まるのは、先読み出来ない初心者に見えるから恥ずかしい

円滑な流れも邪魔して迷惑だしね

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>>156

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>>147
>間違い1：そこを「正しい停車位置」とすること（詰めるのが正です）

馬鹿は交差道路を塞いでも何とも思わないってのがよく分かる

> 円滑な交通に与する運転をしましょう
って、言ってる人のほうがまだマシ

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>>158
何かを思うか思わないかっていう思考の話じゃなくて、法律でどう決まっているかですからー残念！
もっと勉強しよう！というか常識を身につけよう！

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じゃ、お前は交通法規に謳われていることは、全て金科玉条のごとく厳守してるんか？

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よーく考えると。>>1信号待ちでこういう交差点があると、1台分は空けてるなぁ。もちろん出入りする車のためにだけど。
がしかし、片側2車線ともなると空けないことがある。わざと。
バイクが隠れて突っ切ってきたりするじゃんね。それに巻き込まれたくない気持ちが発生する。
譲ると渋滞の中をガ～って入ってく車いるんだよ。わかるかなぁ？

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>>160え、守るでしょ普通。守らないの？免許（もし持ってるなら）返納しなよ

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>>163
40キロ制限の道路で、流れが５０～５５（６０）ｋｍで推移してても、頑なに４０ｋｍを守って、大名行列の先頭に居座るお馬鹿さんなのか？　
だとしたら「円滑な交通に与する運転をしましょう」にはそぐわないな。

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論点ずらしヘタですよ

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>>165
あんたの言う、論点ってなんよ？w

制限速度以上の、車両の“流れ”がある道で、強いて交通法規を厳守すると、「円滑な交通に与する運転をしましょう」とは反する事案(流れは60km級だが、制限は40kmなのでその速度固持すると、流れを阻害する)が、あるぞ？
と言う話が、論点ズラシになる？w

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>>166
ヨコだけど
論点は交差点内の停止の法的根拠であって制限速度の話じゃない
しかも円滑な交通に云々、ってのは交通法規の厳守が大前提
あなたの言ってる事は違反するための身勝手な理屈

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交差点内での駐停車は違反だし、
５０～５５（６０）ｋｍで走るのも違反。

要は、
無法な運転手が好き勝手に書き込んでると言う話し。

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>>1の図で駐停車してる車があるなら、どれ？

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青は全て停車
赤は止まらず衝突

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え？？は？？？

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>>169
定義で言えば全車なんですが、「一時停止」という概念を無視できない条文になんです

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※レスは日本語で、普通の日本人が理解できる文章でお願いします

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もはやタイプミスにつけ込むしかなくなってしまったマナー警察…

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>>172
>定義で言えば全車なんですが、「一時停止」という概念を無視できない条文になんです

>停止：動いていたものが止まること。
>停車：動いていた車両等が停止し続ける事で駐車以外のもの。

だから、動画ではなく単一の静止画像>>1で判る事は
「一時停止」に当てはまるとすれば、青の最後尾の1台だけ
他は既に停止が完了しているので、停車の状態

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お前の勝手な解釈なんかどうでもいいから
道交法でそう定義されてる条文持ってこいよｗ

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気が急いているのか競争本能なのか、抜かれたくない入られたくないという気持ちは誰しもあると思うが、
こういう場合、全てのドライバーが対抗心や意地悪で赤の侵入スペースを塞いでいるわけではなく、
目算で自分が２台目にギリ寄せて停車すれば、ちゃんと自車の後ろにスペースが空くと思ったんだろう
ところが車両感覚がない若しくは悪いから、空かなくて結果的に塞いでしまったってところじゃないの
要するに運転がヘタなんだよヘタ　ヘタクソ　

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自分がうまいと思ってる奴ほど危ないんだよなー

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>>178
そうそう本当に上手い奴は人の事をとやかく言わない

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>>179
つまりオレの事ねw

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>>1
これバツ印が付いた青い方がパトだったら文句言える？

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>>181
文句言えるだろ
なんなら動画で公開した方がいい
周知しないと道路を塞ぐ馬鹿は居なくならない
AT限定とか経験が少ないドライバーは無神経・無自覚に車を進めて交差道路を塞ぐからな

この前はトレーラーがケツを交差点内に残して止まっていた
前が空いたのを確認してから交差点に進入したのに、隣の車線の車が車線変更して前を潰してしまったという
ありがちな罠にはまった結果だったけど

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>>182
そんなのアップしたら違う罪で捕まるだろがw

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警察は異常者には優しいから下手（したで）に出て謝ってくれると思うよ

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>>183
ちなみにそれはどういう罪？

もっとも警官は道路を塞いで止まるAT限定のような間抜けなことはしないと思うぞ
新米婦警さんですら運転免許は限定無しの普通免許のようだ

ググったら
採用試験に合格後、警察学校に入校するまでに
普通自動車と普通自動二輪車の運転免許（どちらもAT限定不可）の取得を求めているようだ

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>>184
今の警察は事務作業だからなぁ…

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パトカーに具体的に何て文句言うのか気になるｗ

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>>186
ノルマさえ達成すればいいのでなw

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>>1
https://bbs44.meiwasuisan.com/car/1735812844/...

上記のスレからすると、やっぱ×印の付いた青い車が悪いみたいよ

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道をあけてやってもオレンジの車が①でも②でもなく左折しようとして前に出て行かず更に渋滞がひどくなるって話は？

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>>190
交差道路を塞ぐ訳ではなく、対向車等の他の車両は通行出来るのだから酷くはならない

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>>191
オレンジの車の後ろの車が①か②に行きたい場合は？

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>>192
それ答える必要ある？
免許持ってる？

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